USD/RUB 62.8950
EUR/RUB 69.9175

Последние сообщения / Александр Шадрин - Проект «Разумный инвестор»: итоги 1,5 лет и 16 дней. Запись #15

Проект «Разумный инвестор»: итоги 1,5 лет и 16 дней. Запись #15

19.01.2015 01:26

«Я покупаю акции, когда лемминги бегут в другую сторону». (Уоррен Эдвард Баффетт)

Я покупаю Россию!)



Первые две недели 2015 года порадовали инвесторов. ММВБ опять около 1600. Мой счет от нуля отпрыгнул почти к историческим максимумам по размерам прибыли в рублях ...)

«Стоимость пая» моего фонда на вечер 16 января 2015 года



Всё с учетом налогов и прочих расходов, и далее – только чистый результат.

Два локальных дна – в марте и декабре 2014 отчетливо видны. Похоже 16 декабря 2014 станет локальным дном года.

Прошел месяц и рынок отыграл падение.

Состав портфеля на 16 января 2015 года



По паям Арсагера – 6.4. цена на 31 декабря 2015 (если учесть, что рынок вырос за 2 недели – то еще выше), по паям Арсагера-ЖД – последняя котировка на ММВБ (сейчас данный ЗПИФН – внебиржевой актив, спасибо Московской бирже).

Из новых покупок уже этого года – ПРОТЕК, Черкизово, Фармстандарт и Отисифарм. С Отисифармом поспешил – владельцы «старого» Фармстандарта, обрадовавшись их выходу на биржу  - продавили цену к 145-165 руб. – это было очень дешево. Сейчас цена снова выросла.Без итогов 2014 года (точнее 9 месяцев – со второго квартала 2014 компания стала функционировать отдельно) пока ничего не известно точно. Цена около балансовой или даже ниже – для фармкомпании это реально дешево. Позже, либо эти же компании докуплю, либо уже другие – кто может выиграть от девальвации. Есть еще идеи.

На 16 января потенциалы и доли по акциям.



Потенциалы я определяю раз в год, в данный момент – это весьма устаревшие данные. Жду апреля, очень хочется посмотреть итоги 2014 года.Система покупок исходя из потенциалов доходности оправдала себя. Это удобнее, чем покупать акции по порядку и главное более разумнее. Само понятие «целевой цены» необходимо для инвестора. Вся идея инвестирования и заключается в понимании разницы цены и ценности, которую Вы получаете.

Конечно, определить с точностью до копейки справедливую цену бизнеса невозможно, но чтобы «понять человек толстяк – не нужно знать его вес до килограмма».

За полтора года достаточно много я изменил в системе принятия решений по управлению капиталом. Теоретические расчеты и практические действия – это не одно и то же. Все изменения происходили из принципов простоты и разумности.

Суть отбора акций не изменилось: цена и ценность – это базовые вещи, но кое-какие повторные исследования интересно повторить. Нужно посмотреть историю соотношения «целевой цены» и рыночной котировки по всем акциям, и какой был результат по системе, которую я применяю сейчас на практике.

По тактике покупок, – всё-таки я не раз в году меняю свой портфель – а ежемесячно осуществляю покупки, но раз в год провожу анализ по компаниям.Почему не чаще? Не раз в квартал? Во-первых, это трудозатратно, а во-вторых, для долгосрочных инвестиций квартальные изменения не так сильно влияют на решения по покупке компаний – хорошая компания и через 3-9 месяцев останется хорошей.

Сейчас корректировку «целевой цены» буду производить три раза в году:
1. На день выхода отчета МСФО (апрель-июнь).
2. На 30 июня – подбить общий список отобранных акций на один день («модельный» отчетный день).
3. По принятию дивиденда на ГОСА (май-август) – возможна корректировка «целевой» цены.

Предтечи данному проекту было мое исследование, основным смыслом которого было узнать – «как работает фундаментальный анализ на отрезке с 2006 по 2013 годы в России». Какие это были годы для российского инвестора всем известно, в моём блоге всё есть.

Прошлый год показал, что система продолжала работать уже и на практике. Вот данные на июнь 2014 (у меня отчетная дата на середину года).



+666% против +10% за 8 лет.

Но теория на то, и теория. Практический результат имеет ценность в тысячу раз больше!

Вот с этого и начался проект «Разумный инвестор» полтора года назад.

Данный проект – это наглядный пример, что инвестиции для обычных людей в России – это возможно, акции – это обычный инструмент для инвестирования. В России – по факту никто ничего не знает по акциям.

Реальные результаты будут конечно отличаться от теории.

Кроме, этого в реальном портфеле есть активы, которые куплены по другим идеям – акции УК Арсагера (венчур), ЗПИФНы (активы с большим дисконтом), ИПИФА Арсагера-6.4. (активы из третьего эшелона, недоступные для обычных инвесторов с маленьким счетом), другие идеи (девальвация, АФК Система, iРоллман) – что тоже разумно. Будут и другие идеи – раздел «Прочее» планирую расширять.Диверсификация по активам - хорошо, диверсификация по системам отбора – еще лучше!

Теперь к итогам по проекту «Разумный инвестор». Повожу итог уже на 16 января 2015 года. Долго я собирался. И кстати, за 2 недели счет очень сильно изменился, об этом ниже.



Прошло всего 1,5 года с начала проекта (с июля 2014 года), если учесть, что я начал покупать акции только в сентябре 2013 года, и долгое время доля в акциях составляла небольшую часть, то можно считать, что я нахожусь всё еще в начале пути.



Почему-то некоторые читатели моего блога отрицательно относятся к размеру моего счета. Словно, если ты начинаешь инвестиции со 120 тысяч рублей – ты делаешь, что-то плохое!))

Сейчас портфель равен 424,3 тыс. рублей – интересно, это мало для страны, где средняя ЗП около 30 тыс. руб. в месяц, а 70% населения не имеют вообще никаких накоплений, и даже хуже - имеют отрицательные инвестиции – банковские кредиты?Это очень много!!!

Очень много столько держать в акциях. Рекомендовал бы делить свои инвестиции 50% - в акциях, 50% - на банковских депозитах. Мой случай – это отдельная история.

Я думаю, что это миф, что инвестиции - это только большие суммы.

Есть даже люди, которые могут потратить на отпуск сотни тысяч рублей, но при этом заявляют, что у них нет денег на инвестиции.

Либо кто-то может спокойно потерять пару-тройку миллионов на спекуляциях фьючерсом РТС и доллар/рубль, но вот, купить дивидендных акций и получать пассивный доход свыше существующей государственной пенсии в России - они не могут! Парадокс!

Начинать можно с малого, первая цель – размер пассивного дохода равного размеру пенсии моих родителей.

Они только проработали на вредном химическом и угольном производстве (Дорогобуж и Беловская ЦОФ – Белон, - акции данных предприятий можно купить на бирже сейчас даже) и получают порядка 10-12 тыс. руб. в месяц гос. пенсии, и по оставшимся акциям с приватизации – префам Дорогобужа (обычку продали скупщикам в 90-е) дивидендов около 50 тыс. руб. в год на двоих…

Интересно за сколько лет я выйду на размер «государственной пенсии». Предполагаю, что уже при 1,0-1,5 млн. руб. средств в портфеле дадут именно такой доход (в среднем +5% от дивидендов и +10% переоценки бизнеса). В отличие от гос. пенсии – данный пассивный доход можно передать по наследству.

Вернусь к моему портфелю…

За последние полгода (с конца июня 2014) результат от инвестиций (это именно отдача на вложенный капитала – из-за ввода/вывода средств он отличается от «изменения стоимости пая») от +23,8% за первый год проекта  скатился к 0% (к концу 2014 года) и вырос до отметки доходности инвестиций в +15,6 % за 2 недели 2015 года.



За время проекта в годовых получается результат равен 9,8 % в рублях. Я стал отставать от рынка – «альфы» больше нет. Это плохо.Вот мой график ввода/вывода средств по дням и расчет реальной доходности инвестиций на 16 января 2015 года.



По месяцам ввод/вывод выглядел так.



Кривые инвестированных средств и средств в портфеле.



На конец 2014 года абсолютный результат Проекта - символические +749,83 руб. Все цифры с учетом налоговых обязательств (или налоговых активов). На 9 января 2015 г. +17 480,58 руб., а на 16 января 2015 +37 777,68 руб.



Рыночная цена портфеля – весьма условна и может измениться в ту или иную сторону очень быстро. Очень наглядно это можно увидеть по изменению цены на акции, моей самой крупной инвестиции в моём портфеле – УК Арсагера.

Еще неделю назад 69 копеек, в эту пятницу уже 80 копеек! А одна копейка роста акций Арсагера дает прирост счета на +2000 рублей.



Этим в принципе и обусловлен возврат счета на вверх!)

Рыночные цены на бирже – весьма виртуальная вещь. Хотя многие верят, что именно рыночная цена – это самая справедливая цена и включает в себя и все новости, и всю информацию по экономике компаний, и политический риск, и люди, как будто рациональные и разумные существа. Еще в конце июня 2014 года на пике эквити портфеля, как в рублях, так и долларах – доля дохода именно (это была переоценка) от акций Арсагера составляла 2/3 всего дохода за предыдущий год!

Это было при 87 копейках. Результат всего портфеля очень сильно зависит от одного актива. Доля профита от переоценки акций Арсагера сейчас равна 50%.

Состав прибыли портфеля



и в разрезе активов. Картинка увеличивается!



Кроме этого, сейчас 3 240 руб. – налоговых обязательств, большая часть, которых, по прошествии 3 лет исчезнет, - спасибо Правительству РФ за льготы инвесторам.

Соллерс и Сбербанк ап – неудачники портфеля. Курс рубля сделал своё дело, про это ниже.

Размер дивов и процентов – почти 14 тыс. руб.

Основной доход от самого крупного актива – переоценка акций УК Арсагера.

Кстати, сама Арсагера меня всегда упрекали, что акции ОАО «УК Арсагера» занимает столь крупную долю в портфеле. Они правы на 100% - ведь для обычного инвестора, иметь в принципе, такую инвестицию - это очень опасно. Это венчурная инвестиция, идея на рост российского фондового рынка и рынка недвижимости плюс на развитие коллективных инвестиций.

И даже в случае успеха – если инвестиция в Арсагеру увеличится у меня, к примеру, в 1000 раз, - это будет крайне не показательно, так как акция Арсагера – это акция не для обычных инвесторов. Будет считаться просто удачей.Но в абсолютных цифрах сумма инвестиций в Арсагеру не столь огромна, и я уже ранее писал – доля Арсагеры в портфеле будет естественным путем уменьшаться через новые инвестиции. Тут правда и сама Арсагера снизилась обратно к моей цене покупки.А доля акций из «разумного инвестора» в портфеле «Разумного инвестора» увеличивается. #1 – это акции из индекса ММВБ, #2 – это не индексные акции – прошли отбор по моим критериям.

История изменения долей различных инвестиций в портфеле.



Теперь самая главная тема года – Девальвация!



Долгое время российский рубль можно было назвать «крепкой валютой», как это уже не смешно звучит сейчас, но реально рубль после девальвации в 1998 года стал «крепкой валютой» - почти 17 лет рубль был в диапазоне 25-35 руб. за доллар.

При курсе «что-то около 30 руб.» - выросло целое поколение. Сейчас пришло время – около 65 руб.

Для сравнения курсы японской йены, швейцарского франка и российского рубля к доллару за 1,5 года.



По факту – это оценка работе всей стране и её Правительству. У нас 2-.

Где-то нулевые ставки и капитал просто ломится, а где-то ставки в 20% и капитал бежит.

Можно много рассуждать, что «дешевый рубль» выгодно или не выгодно для экономики России. Тут очень много переменных – стоит задуматься о том, как можно на этом заработать.

Тут Элвис Марламов выкладывал занятные цифры – цены на тот, или иной ресурс в рублях и в долларах.



Понятно, почему металлурги ожили, химикам тоже хорошо. Нефтяники пока на месте – но как нефть станет по 70-80 долл. и они сделают рывок.

Что дальше?
Акрон уже 2000 руб., НорНикель 10000 руб. Ведь дорого – все кричат вокруг. Но почему-то все забывают, что «старые» и «новые» рубли – это не одно и то же.

Чтобы понять разницу – переведите все котировки в доллары и посмотрите разницу.

Я весной 2014 года продал НорНикель по 6700 руб., но при курсе 33 руб. он был дороже, чем сейчас при 10000 руб. – так как курс около 70 руб.

Очень много чего выросло, но большей частью они сохранили лишь долларовую стоимость, и в цене, тем более нет еще переоценки от доп.доходов от девальвации.

Так что экспортеры, еще импортозамещение – это темы 2015 года.

Акрон, Дорогобуж, НКНХ, Газпромнефть, Фармстандарт, Отисифарм, ПРОТЕК, Черкизово и т.д.

Даже автопром и авиапром России – это тема. КАМАЗ, АвтоВАЗ, ПАЗ – цены в долларах на продукцию просто супер.

Индия покупает КАМАЗы!

В этом направлении и буду копать. Еще дивидендные темы, ну и конечно, банальный арбитраж – покупка, того, что будет стоить дороже, но позже с вероятностью 99%. Идей много - спасибо девальвации.Под конец поста приведу расчет результатов своего портфеля в долларах США. Для оценки результатов моего инвестирования, так сказать, на международном уровне…))

Посчитал результат от инвестированных средств посчитав суммы вложений в долларах по курсу ЦБ РФ.



По месяцам ввод/вывод в долларах выглядел так.



Кривые инвестированных средств и средств в портфеле.



Абсолютный результат Проекта в долларах.



Потеря почти -4,3 тыс. долларов США при инвестиции в 10,8 тыс. долл. – это плохой результат!

Логический вопрос – почему я не хэджировал свой портфель по валютным рискам?

Во-первых, хэдж стоит денег, курс рубля мог пойти и вверх, особенно при нефти 110 долл. за барр. Сейчас приводят кучу теорий и расчетов – что рубль сейчас справедливо стоит 72 руб. Всё это теории высокого порядка. Рубль может стоить и 30 и 70 руб. при одних и тех же условиях.

И во-вторых, а самое главное – у меня и нет рублей, у меня вложения в акции российских компаний. И я считал и ранее, и сейчас придерживаюсь этой точки зрения, что как реальный актив - акции со временем получат логическую переоценку.

И кроме этого, мне и не нужно это всё – я не валютный спекулянт. При моем методе – я не потеряю -90% счета на позиции против рубля или доллара – мне это не нужно.

Резюме и сразу ответы на комментарии:

1. Доходность моих инвестиций в рублях за 1,5 года +15,6% (в годовых +9,8%). На уровне банковского депозита до девальвации.

2. Может лучше банковский депозит под 20% сейчас? Для меня нет – бизнес может получить переоценку и +100%. Каждому своё.

3. Может лучше купить доллар? Не знаю – я не могу это посчитать. Но, если доллар будет стоить 100-120 руб., то, сколько будут зарабатывать экспортеры, да и все остальные. Имея реальные активы и сотрудников с ЗП рабов ?

4. В долларах я потерял. Я знаю, но я всё продолжаю жить в России, молоко покупаю всё также по 31 руб., хотя доллар стал стоить дороже в два раза дороже. Почему так? Может в России что-то и производят))

5. Буду искать новые идеи, продолжать расчеты по методикам «Разумного инвестора». Жду отчетов за 2014 год. Очень жду.

Желаю всем начать формировать свой капитал, за Вас это никто не сделает.

Успешных инвестиций!

Поделиться:
Подписаться на Twitter:
Follow Investfundsru on Twitter

Получать уведомления о новых комментариях в данной ветке раз в день моментально

К блогу автора

Комментарии

CVI (19.01.2015 15:59)

#1

Александр, очень вдохновляющий текст.
С четкой практической частью и ответами на важные вопросы, касающиеся инвестиций в целом.
Продолжайте начатое дело и сохраняйте сфокусированность - ведь инвестиционный горизонт как минимум 5-10 лет, а то и более.
Желаю достичь момента, когда средний годовой пассивный доход по указанному портфелю уверенно превысит ваш средний годовой бюджет. Это и есть финансовая свобода.
Удачи, терпения и инвестиционных успехов!

Victor Ch (21.01.2015 11:01)

#2

Всегда выбирайте самый трудный путь — там вы не встретите конкурентов. (Шарль де Голль)
Я продолжаю регулярно инвестировать, как напрямую в акции, так и через коллективные инвестиции(Шадрин)
Итак Эдвард Уоррен Шадрин предлагаю подвести итоги работы паевых фондов Арсагеры за 9 лет и посчитать доходность инвестиций пайщиков, согласитесь, что срок более чем достаточный, чтобы проверить на практике теорию:
фонд акций 6,4-цена пая в 2006 г-1000руб-в 2014-2190руб.(-13% налог). Среднегодовая доходность 8,22%
фонд акций цена пая середина 2005г-1000руб в 2014г-2782руб(-13% налог)Среднегодовая доходность 10,36%
фонд смешанных инвестиций цена пая сер 2005г.-1000руб. 2014г.-2217руб.(-13%налог)Среднегодовая доходность 7,9%.
Таким образом компания сделала альфу и показала результат ниже банковской ставки. При желании можете учесть в расчетах среднегодовую инфляцию. Они(пайщики) также покупали российское(точнее как и вы доверяли профессионалам) Так, что для вас наверно имеет смысл продолжить начатое дело и сохранить сфокусированность, ведь горизонт в 5 лет пайщиками пройден, а до 10 лет осталось полгода-год.
Идея получения пассивного дохода правильная, только вот путь который вы выбрали крайне рискован и даже если и реализуем то в значительно более долгий срок чем вы себе наметили.

Александр Шадрин (21.01.2015 23:43)

#3

[to Victor Ch #2]: Вы взяли две точки - а возьмете регулярные инвестиции за данный период - чем я сейчас занимаюсь - будет совсем другой результат. Не будьте поверхностны.

Victor Ch (22.01.2015 14:58)

#4

[to Александр Шадрин #3]: Две точки я взял только лишь потому, что это максимальный период владения паями, а пожелания регулярных инвестиций это всего лишь пожелания, а не обязанность пайщиков, не пайщики выбирают акции для инвестирования, а управляющие фондами, соответственно они же и должны показать результат выше банковского депозита, в ином случае подобные инвестиции бессмысленны.
Теперь Эдвард копнем чуть глубже и рассмотрим пример регулярного инвестирования в паи фонда с периодичностью 2 раза год за те же 9,5 лет:
15.08.05г-1062руб. 14.01.15-2685руб(-210руб налог) доходность-9,31%
15.02.06г.-1437руб. 14.01.15-2685руб(-162руб.налог) доходность-6,45%
15.08.06г.-1474руб. 14.01.15-2685руб(-157руб.налог) доходность-6,55%
15.02.07г.-1580руб. 14.01.15-2685руб(-143руб.налог) доходность-6,12%
15.08.07г.-1495руб. 14.01.15-2685руб(-154руб.налог) доходность-7,27%
15.02.08г.-1732руб. 14.01.15-2685руб(-123руб.налог) доходность-5,75%
15.08.08г.-1514руб. 14.01.15-2685руб(-152руб.налог) доходность-8,24%
15.02.09г.-632руб. 14.01.15-2685руб(-266руб.налог) доходность-25,06%
15.08.09г.-1269руб. 14.01.15-2685руб(-184руб.налог) доходность-13,13%
15.02.10г.-2241руб. 14.01.15-2685руб(-57 руб.налог) доходность-3,23%
15.08.10г.-2174руб. 14.01.15-2685руб(-66 руб.налог) доходность-4,22%
15.02.11г.-3110руб. 14.01.15-2685руб доходность отрицательна
15.08.11г.-2509руб. 14.01.15-2685руб(-22 руб.налог) доходность-1,71%
15.02.12г.-2848руб. 14.01.15-2685руб доходность отрицательна
15.08.12г.-2607руб. 14.01.15-2685руб(-10руб.налог) доходность-1,03%
15.02.13г-2739руб. 14.01.15-2685руб доходность отрицательна
15.08.13г.-2583руб. 14.01.15-2685руб(-13 руб.налог) доходность-2,28%
15.02.14г.-2996руб. 14.01.15-2685руб доходность отрицательна
15.08.14г.-2934руб. 14.01.15-2685руб доходность отрицательна
Результат Уоррен даже хуже чем по двум максимальным точкам.

Александр Шадрин (25.01.2015 23:57)

#5

[to Victor Ch #4]: с российским рынком еще сравните и ответите УК хорошо управляет или нет. Нужно принять, что деньги в ПИФе - это деньги, которые Вы вкладываете в российский рынок. И УК - Вам должны сделать "альфу" к индексу. И всё.

А вот распределение между активами - акции, облигации, недвижимость, золото - это Ваше дело. УК на рынке акций - должен обгонять индекс и всё. Они не Ванга - чтобы знать, рынок акций упадет или вырастет.

Распределяйте свой капитал и будет Вам счастье!

_Vadim_ (26.01.2015 15:51)

#6

"деньги в ПИФе - это деньги, которые Вы вкладываете в российский рынок" - ???
Поясните, пожалуйста. Что мешает УК зашить в ПИФ иностранные бумаги?

Victor Ch (26.01.2015 17:08)

#7

[to Александр Шадрин #5]: в таком случае пайщикам нужно принять что их инвестиции в российский рынок на протяжении 9лет оказались неэффективными по сравнению с альтернативными менее рискованными депозитами, им не помогли ни профессиональные управляющие взявшие на себя эту функцию и комиссию за эту функцию ни пресловутая альфа, ни рекомендации управляющих по регулярному инвестированию. Таким образом время формирования пассивного дохода заметно увеличивается, а как вы наверно догадываетесь скорость прироста капитала является решающим фактором достижения цели. В этом вы сможете убедиться на своем собственном примере. Вопрос регулярного инвестирования непосредственно в акции компании рассмотрим отдельно....

Александр Шадрин (26.01.2015 21:26)

#8

[to _Vadim_ #6]: ничего, но это не их функция. Вы про сами подумайте.

Странные претензии к УК. К УК может быть только одна претензия - они сработали хуже бенчмарка - либо это российский или иностранный рынок акций, либо рынок облигаций либо рынок недвижимости.

Александр Шадрин (26.01.2015 21:29)

#9

[to Victor Ch #7]: УК - должна обгонять лишь бенчмарк, больше я не могу им ничего предъявить.

Что происходит с российским фондовым рынком последние годы - это отражения происходящего в экономике. Но за отрезок 9 лет - как раз регулярные инвестиции дали очень хороший результат - спасибо кризису 2008, думаю, через 9 лет будет такой же результат. И скажем спасибо кризису 2014/2015.

_Vadim_ (27.01.2015 09:54)

#10

[to Александр Шадрин #8]: простите за занудство... что значит "не их функция"?? Их функция - управлять деньгами пайщиков так, чтобы те имели доход выше их внутренней безрисковой ставки. У большинства это ставка по депозиту в Сбере всё-таки, а не всякие ОФЗ и пр.
При чём тут вкладывать в росс.рынок? При чём тут делать какой-то там бенчмарк?? Им деньги отдают не для того, чтоб минус по управлению оказался меньше минуса по росс.рынку в целом или по отраслям!

_Vadim_ (27.01.2015 09:57)

#11

ПИФы - фонды АКТИВНОГО управления. Задача УК - включить голову и сделать прибыль пайщику. ВСЁ!!!

Victor Ch (27.01.2015 10:00)

#12

[to Александр Шадрин #9]: УК может сколько угодно бороться с бенчмарками, делать альфу с центаврой и теоретизировать на тему привлекательности фондового рынка, но за прошедшие 9 лет регулярные инвестиции в фондовый рынок посредством приобретения паев с учетом инфляции оказались убыточными. Алгоритм регулярного инвестирования даже с учетом кризиса показал не хороший а неудовлетворительный результат, но если вам лично нужен не прирост капитала и не скорость прироста, а борьба УК с коэффициентами, то можете продолжать в том же духе и будет УК счастье, а вам фигура из трех пальцев. Продолжение следует...

Victor Ch (27.01.2015 10:49)

#13

[to Александр Шадрин #9]: Теперь давайте рассмотрим пример регулярного инвестирования непосредственно в акции компании и возьмем акции компании Арсагеры, потому, что они для вас наиболее привлекательны и что самое главное компания использует модель МУАК(если мне не изменяет память), защищает интересы акционеров в судах и контролирует денежные потоки также в интересах миноритарных акционеров. инвестировать начнем с 2008года(спасибо кризису)по настоящее время с периодичностью 2 раза в год. Приведите расчет инвестиционной доходности акционера за отчетный период. Если у вас возникнут проблемы с расчетом я вам помогу.

[to _Vadim_ #10]: Вы хотите доходность по рисковому активу Выше безрисковой доходности? С чего это? Так не бывает. Запомните раз и навсегда - что в ПИФах цель УК сделать доходность выше бенчмарка. Перед тем, как вкладывать в ПИФ - узнайте на каком рынке данный ПИФ специализируется, какой у него бенчмарк.

Если Вам не приемлемы такие условия - то Вам нужно положить деньги на банковский депозит и не морочить себе голову. Это данность - и если Вам кто-то будет обещать делать доходность выше депозита в ПИФе - то это просто мошенники. Конечно, им Вы деньги дадите.

[to Victor Ch #13]: акции УК Арсагеры для этого не походят. Вы или троллите меня специально, или не читали мой блог по поводу акций Арсагеры - покупать их широким массам не советую, а точнее запрещаю. Это мой венчур. А в венчуры вкладывать деньги не советую - если Вы конечно не бизнес-ангел.

Я имел ввиду обычные голубые фишки - Лукойл, Сбербанк, НорНикель - их большая волатильность только на руку регулярному инвестору.

[to Victor Ch #12]: не знаю про что Вы. Про результат у Вас кроме слов не увидел ничего. Мне цифры говорят другое.

Но дело Ваше - покупайте доллары.

Архимед (28.01.2015 09:27)

#17

Доходность от вложения в рынок должна быть как минимум 2 ставки банковского депозита.Те-же средние 23% у Баффета. (В начале карьеры у него было и 50%).Меньше ставки вклада- это просто опускание самой идеи инвестирования.

Victor Ch (28.01.2015 09:48)

#18

[to Александр Шадрин #16]: Я вам двумя строчками выше написал расчеты, а вы так и не увидели, тогда придется пояснить
15.08.05г-1062руб. 14.01.15-2685руб(-210руб налог) доходность-9,31%.При среднегодовой номинальной инфляции 10-12% результат убыточен и т д по периодам регулярного инвестирования.(100руб+9%-10%=98руб)или(100руб+4%-10%=93,6руб) В общей массе отрицательных результатов вам не поможет даже доходность полученная в период 15.02.09 по н/время(25,06%).Кстати я намеренно не стал учитывать дополнительные расходы пайщика при покупке и продаже паев в виде наценки и скидки пая, что еще больше усугубит ситуацию. Ваших цифр я так к сожалению и не увидел.

_Vadim_ (28.01.2015 09:54)

#19

[to Александр Шадрин #14]: щщщщито???
Доходность от активного инвестирования ДОЛЖНА БЫТЬ ниже простого депозита в Сбере?? Т.е. принимая бОльший риск, я получаю меньшую доходность? У вас всё в порядке?

Victor Ch (28.01.2015 10:26)

#20

[to Александр Шадрин #15]: Эк Вас Эдвард понесло, а причем здесь голубые фишки и кто решил, что выходя на биржу и привлекая капитал(IPO)компания относится к разряду голубых или зеленых фишек? Цель выхода на биржу -это привлечение капитала в компанию с открытого рынка для ее развития в интересах акционеров, а акционеры доверившие свои капиталы компании вправе рассчитывать на получение доходности от вложенного капитала в виде доли прибыли(дивидендная доходность) и роста курсовой стоимости, которая как вы наверно догадываетесь зависит от скорости роста компании. Почему акционеры должны руководствоваться вашими рекомендациями или тем более запретами.Идея регулярного инвестирования это ваша(компании)идеология, интересно было посмотреть на практике результаты, поэтому и попросил вас посчитать доходность регулярных инвестиций в акции компании. Мы же посчитаем не так ли?

[to _Vadim_ #19]: это у Вас всё в порядке? Для Вас слово риск - ни о чем не говорит? В этом и есть риск инвестиций - если бизнес, если экономика в целом покажет плохой результат, то и инвестор на этом не заработает.

А Вы получается хотите купить такую машинку, которая Вам будет давать две депозитной дохи при любом раскладе... Класс! Но такого не бывает.

Или Вы под активным управлением имеете ввиду тех лудоманов со сМарт-Лаба, так они Вам и -90% покажут, если Вы любите большие цифры доходности. Только это будет доходность со знаком минус.

Оценить качество УК можно лишь по превышению бенчмарка на длинном отрезке. Вера в сказки губительна. Выбросьте из головы ерунду.

Если Вас не устраивают данные условия - ищите мошенников, они Вам всё что хотите пообещают.

[to Victor Ch #18]: я по двум фондам произвел расчет - http://smart-lab.ru/blog/223315.php
http://smart-lab.ru/blog/224162.php

http://smart-lab.ru/blog/165599.php
http://smart-lab.ru/blog/165600.php

Меня как пайщика устраивает. Соглашусь, что последний год не очень удачный.

[to Victor Ch #20]: по поводу Арсагеры я уже написал, что это отдельная история. И акции на IPO я бы не советовал покупать никакие.

Если Вы не знаете какие в России акции "голубые фишки" - тогда о чем дальше говорить.

И вопрос на засыпку - Вы знаете сколько акций было размещено на IPO УК Арсагера ? и на какую сумму?

Архимед (29.01.2015 08:31)

#24

Александр ну а если без стопов,плечей,шортов,только голубыми фишками,с использованием стопа только в безубытке и в прибыли по тренду.Торговля временем того же Коровина.Система просто круче и эффективнее на порядок.Никакого смешного ниликвида.Взгляд со стороны так сказать.Почему если сравнивать- то на все плечи с максимальным риском.Рынок по 3% в день ходит и это реальные деньги,а не абстрактное благосостояние через годы.

_Vadim_ (29.01.2015 09:50)

#25

[to Александр Шадрин #21]: вы положительно больной.
Больше риск - больше доходность. Но и больше ВЕРОЯТНОСТЬ убытка.
Говорить, что при большем риске можно рассчитывать ТОЛЬКО на доходность НИЖЕ безрисковой - это идиотизм какой-то.

Посмотрите рэнкинги по доходности. + 56%, +97%, +260%, наконец. Это - нормальное, активное управление)) А не простыни про "делать бенчмарк".
Мне глубоко похрен, какой бенч у фонда, который показал +60% за год и насколько он от него отстал. Пусть даже на 40%. +60% за год всяко лучше, чем -9% при том, что твой бенч упал вообще на 11%. Лучше выбирай бенч, значит, чё!

При IPO ваша Арсагера разместила всего-то 3 817 165 акций, хотя собиралась 100 млн! Крупная заявка на 50 млн акций, поданная одним из потенциальных акционеров, не была оплачена, оправдывались в компании )))))))
Цена размещения 4.3 руб.
А потом начались интереснейшие манипуляции, не так ли?))
Но всё вернулось на круги своя - 0.650 руб) Вот уж ценность, так ценность!

За сим разговор окончен. Смысла болтать с проплаченным клоуном)

Victor Ch (29.01.2015 12:01)

#26

[to Александр Шадрин #22]: Даже несмотря на тот факт, что Арсагера удалила возможность экспорта цены пая по фондам за весь период работы в таблицу эксель,а вы так и не решились посчитать доход регулярного инвестора в акции Арсагеры я специально для вас шутки ради эти расчеты приведу и покажу результаты. так или иначе но компания российская, а идеология компании-долгосрочно регулярная.

(29.01.2015 15:20)

#27

[to Victor Ch #26]: у нас можно выкачать стату за весь период на страничке фонда. Например, http://pif.investfunds.ru/funds/481/detail/1/
http://stocks.investfunds.ru/stocks/754/stats/ - котировки тоже. Задайте период и всё.
Если что-то не сработает - пишите, но вроде выкачивалось

[to Victor Ch #26]: Вы меня не слышите, акции Арсагеры - это венчурная инвестиция, и никак не может рассматриваться для регулярных инвестиций. Вот когда она выйдет из это состояния, будет платить дивиденды, получать стабильно прибыль - то да, годится.

Вы же упрямы в своем желании как-то уколоть. Но от этого ничего не изменится.

Посмотрите на регулярные инвестиции в ПИФы Арсагеры - выше ссылки на свой анализ я привел. Я лучше ПИФов не нашел - мне подходит.

Victor Ch (30.01.2015 10:31)

#29

[to Анастасия Маринина #27]: Благодарю,обязательно воспользуюсь

Victor Ch (30.01.2015 11:04)

#30

[to Александр Шадрин #28]: Я то вас прекрасно слышу,а вот вы меня слушать не хотите.У меня нет ни малейшего желания уколоть вас или компанию Арсагера,я всего лишь анализирую итоги работы компании взявшей на себя труд учить инвесторов правилам инвестирования,впрочем этим же занимаетесь и вы,но как вы знаете надеюсь
"Практика-критерий истины"Вот эту то истину мы сейчас и определяем.То есть я смотрю насколько философия компании подтверждается результатами практики и все.К этому нужно отнестись с пониманием.Что касается венчурных инвестиций,то до тех пор пока компания не вышла из "этого"(какого?)состояния наверно не стоит выходить на биржу-привлекайте кредитный(долговой) капитал,берите на себя риск и докажите свою состоятельность,это послужит подтверждением вашей философии риска и доходности в долгосрочном периоде.

(30.01.2015 16:30)

#31

[to Victor Ch #29]: ещё у нас есть "Сравнение ПИФов": http://pif.investfunds.ru/compare/
Там, правда, не больше 5 можно добавить, иначе библиотека графиков не справляется. И тем не менее, возможно, будет полезно)
ps. Такая мини-реклама, да)

[to Victor Ch #30]: на IPO разные компании выходят с разными целями. Бизнес - всегда риск. И если что-то идет не так - разве можно винить в этом их?

Вы разве не видите, что причина в том, что сфера коллективных инвестиций, корпоративное управление в российских компаниях и фондовый рынок - в упадке просто на просто. УК Арсагера - единственная публичная УК, выбор акционеров было ставить на неё или не ставить.

IPO - дело добровольное.

[to _Vadim_ #25]: переход на оскорбления не красит Вас, но это сугубо Ваши проблемы. После IPO - сколько раз цена была на 15, на 9, на 7 руб. ???

Как Вы думаете, много еще акционеров осталось, купивших акции на IPO.

акции Арсагеры долгое время, были жертвой манипуляций третьих лиц, с этим согласен, но какие могут быть вопросы к самой компании - они к этому отношения не имеют.

Не будьте быдлом - это не красиво!)

_Vadim_ (03.02.2015 10:06)

#34

[to Александр Шадрин #33]: кратковременные скачки цены после IPO - это признак удачного размещения или высокого класса акций?
Эти бумажки стоят столько, сколько в итоге стоят - копейки.

Ах, божечки. А вы себя к интеллигенции причисляете?) Помилуйте, сударь)
Интересно, вы реально такой зомбированный или просто платят хорошо?)

Victor Ch (03.02.2015 10:40)

#35

[to Александр Шадрин #32]: на IPO компании выходят только с одной целью-привлечение капитала,взамен акционеры рассчитывают на отдачу от вложенного капитала и если компания не в состоянии оправдать их надежды значит либо компания жадничает(манипулирует)отчетностью с целью занижения финансового-экономических показателей,либо просто неэффективно управляется менеджментом или собственниками компании,все это находит свою отражение в котировках компании,что мы собственно и наблюдаем по динамике котировок компании,но в этом случае брать на себя труд учить всех как надо инвестировать-преждевременно(если даже на своем примере не можете доказать свою эффективность).считать не будем-доходность для акционеров отрицательна и убыточна.про эффективность управления привлеченными средствами чуть позже после проведения расчетов(спасибо Анастасии предоставила такую возможность).

_Vadim_ (03.02.2015 12:46)

#36

Рождённые ползать очень любят учить летать)

Victor Ch (05.02.2015 16:24)

#37

[to Александр Шадрин #28]: Теперь Эдвард немного о регулярном долгосрочном инвестировании в паи фондов:
Фонд смешанных инвестиций(учтены надбавки при покупке и скидки при продаже пая~0,5%,НДФЛ 13%,без учета инфляции),инвестиции регулярные 1 раз в год
04.07.2005-1000руб 29.01.2015-2278руб. доходность 9,07%
04.07.2006-1191,66 29.01.2015-2278руб доходность 7,97%
04.07.2007-1308,82 29.01.2015-2278руб доходность 7,80%
04.07.2008-1425,98 29.01.2015-2278руб доходность 7,73%
03.07.2009-1094,76 29.01.2015-2278руб доходность 15,63%
05.07.2010-1820,65 29.01.2015-2278руб доходность 5,54%
04.07.2011-2374,51 29.01.2015-2278руб доходность отрицательна
04.07.2012-2174,13 29.01.2015-2278руб доходность 2,16%
04.07.2013-2231,70 29.01.2015-2278руб доходность 1,87%
04.07.2014-2513,45 29.01.2015-2278руб доходность отрицательна
Продолжение следует...
Фонд акций (учтены надбавки при покупке и скидки при продаже пая~0,5%,НДФЛ 13%,без учета инфляции),инвестиции регулярные 1 раз в год
28.06.2005-1000руб 29.01.2015-2903,36 доходность 10,72%
28.06.2006-1230,71 29.01.2015-2903,36 доходность 9,5%
28.06.2007-1542,39 29.01.2015-2903,36 доходность 7,76%
26.06.2008-1888,13 29.01.2015-2903,36 доходность 5,93%
29.06.2009-1124,32 29.01.2015-2903,36 доходность 16,85%
28.06.2010-2136,44 29.01.2015-2903,36 доходность 6,01%
28.06.2011-2825,49 29.01.2015-2903,36 доходность 0,43%
28.06.2012-2390,33 29.01.2015-2903,36 доходность 6,71%
28.06.2013-2448,73 29.01.2015-2903,36 доходность 9,84%
27.06.2014-2988,62 29.01.2015-2903,36 доходность отрицательна
Продолжение следует

Victor Ch (09.02.2015 11:14)

#38

[to Анастасия Маринина #31]: я посмотрел сводную таблицу результатов управления ПИФами, получилась следующая картина: на 5 летнем отрезке из более чем 200 ПИФов только 3-4 фонда показали среднегодовую доходность выше или на уровне банковских ставок, в частности Райффайзен Капитал-30,24%,Альфа-Капитал-20,29%,ТКБ БНП Париба Инвестмент Партнерс-17,85%,Брокеркредитсервис-16,82%,далее по нисходящей, в то же время на максимальном отрезке времени те же фонды показали результат на уровне или ниже банковской ставки,в частности:Райффайзен Капитал
14,85%,Альфа-Капитал-10,14%,ТКБ БНП Париба Инвестмент Партнерс-11,78%,Брокеркредитсервис-14,50%.В расчетах не учтены скидки и надбавки паёв, учтен НДФЛ13%,не учтена инфляция.Вот такая вот картина доверительного управления.

(09.02.2015 15:57)

#39

[to Victor Ch #38]: увы.
Наша реальность такова, что с меньшим риском получаешь больше...

Victor Ch (09.02.2015 17:36)

#40

[to Анастасия Маринина #39]: Похоже "Эдвард Уоррен" просто попал. Посмотрим.

_Vadim_ (11.02.2015 11:04)

#41

А это оооочень в его стиле, да, Александр?

или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии



Регистрация
Напомнить пароль