USD/RUB 63.8875
EUR/RUB 70.4925

Последние сообщения / Konstantin_P - Итоги рождественской недели

Частный инвестор

Итоги рождественской недели

09.01.2015 23:36

Итоги недели 05-09.01.2015:

ММВБ2: +27365р (6.57%). Индекс ММВБ 8.50%
РТС2: -29544р (-12.50%)

Итого: -2179р (-0.33%)

Хороший и сильный рост на ММВБ2, где я вчера, 8 января, распродал много прибыльных позиций, был уничтожен убытком на РТС2.

Поделиться:
Подписаться на Twitter:
Follow Investfundsru on Twitter

Получать уведомления о новых комментариях в данной ветке раз в день моментально

К блогу автора

Комментарии

Александр Ф (10.01.2015 00:16)

#1

"А лександр, а вы не хотите часть денег на срочный рынок перевести? Скоро нефть закончит падать (где-то же она должна остановиться?), не хотите её купить на отскок или на растущий тренд? Представляете, купить и взять нефтяной тренд от 35-40$ и до конца роста? Попробуйте, вам понравится. Чем инвестиции в нефть отличаются от инвестиций в акции?"

Константин, во-первых, у меня нет денег, у меня все деньги вложены в акции. А во-вторых, если бы и были свободные деньги, то я бы купил на них ещё акций. А на срочный рынок ни в коем случае не стал бы переводить деньги, ибо в азартные игры я не играю. Я деньги не на помойке нашёл чтобы так легко с ними расставаться.
Сколько Вы уже денег слили на этом срочном рынке, Константин! Когда же Вы наконец угомонитесь и поймёте что ничего Вы там не заработаете. Назовите мне хоть одного человека из списка Форбс, который разбогател бы торгуя на срочном рынке. Вы не назовёте таких, потому что их нет. Мы вот тут спорили с Вадимом по поводу фьючерсов... А между тем недавно на смартлабе была дискуссия на эту тему по поводу статьи Арсагеры, где они как всегда критикуют срочный рынок. Так вот, там зарегистрирован один товарищ с ММВБ, который популярно объяснил, что срочный рынок предназначен исключительно для хедхирования, то есть для страховки. Хотя и он слукавил малость. Оно и понятно, он же на ММВБ работает. Он сказал что инвесторы хеджируют свои портфели деривативами, что глупость на самом деле. Инвесторы не хеджируют свои портфели, на то они и инвесторы. Инвесторы вкладываются в бизнес, а не в тренды и котировки, к тому-же, любое хеджирование приводит к сокращению прибыли.
Теперь, что касается Вашего вопроса- чем инвестиции в нефть отличаются от инвестиций в акции? Тем, что покупая акции, я покупаю долю в бизнесе, а бизнес как известно, создаёт добавленную стоимость и генерирует денежные потоки. Если ты делаешь ставку на рост нефти, то лучше купить акции Лукойла, а не контракт на нефть. К тому же контракт на нефть, в отличии от акций Лукойла не является активом, как таковым. Это производный от реального актива инструмент, пустышка иначе говоря. А я предпочитаю держать сбережения в реальных активах.

Александр Ф (10.01.2015 00:28)

#2

Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings снизило суверенный кредитный рейтинг России с 'BBB' до 'BBB-', говорится в сообщении агентства. Прогноз по рейтингам "негативный".

Александр Ф (10.01.2015 00:29)

#3

[to Александр Ф #2]: Что и следовало ожидать.

Konstantin_P (10.01.2015 00:58)

#4

Мой портфель на ММВБ счетах на 10.01.2015 в %

Отисифарм 6.69%
Сбербанк ап 4.93%
Магнит 4.79%
Ленэнерго а.о. 4.17%
Сургутнефтегаз ао 2.37%
Норникель 2.15%
Мегафон 1.97%
Газпромнефть 1.67%
Сургутнефтегаз ап 0.71%

Лукойл (шорт) 4.06%

Кеш 70.55%

Konstantin_P (10.01.2015 00:58)

#5

[to Александр Ф #3]: И что нас ждёт по этому поводу в понедельник? Будем на этом падать или перенесём эту новость спокойно?

Konstantin_P (10.01.2015 01:03)

#6

[to Александр Ф #1]: Александр, а будут ли расти акции Лукойла при росте цен на нефть? Сильно сомневаюсь в этом. Если на падении нефти акции Лукойла выросли, то почему они должны вырасти от нефтяного роста. Когда нефть была 110-120, акции Лукойла стоили 2000р и ниже, даже до 1500р на высокой нефти опускались (вспомните 2011-2012 года). Так что, если я ставлю на рост нефти, покупка акций лукойла мне не поможет. Скорее наоборот, при росте нефти рубль укрепится и выручка лукойла не увеличится.

bm13th (10.01.2015 01:45)

#7

Предположим, я продал 1 баррель нефти за 1 доллар, получил за это 30 рублей.
Предположим, я продал 1 баррель нефти за 0,5 доллара, получил все равно 30 рублей, тк рубль стал в 2 раза дешевле.
Предположим, себестоимость производства выросла на 5%, я увеличил цену конечного продукта на 5%.
Вряд ли люди станут намного меньше потреблять бензина, поэтому, я, скорее всего, сохраню уровень своего дохода.
Поправьте, пожалуйста, знающие, если я не прав .

Konstantin_P (10.01.2015 02:38)

#8

[to bm13th #7]: В рублях да, доход как был год назад, таким и остался. Что при 100 долларов за баррель, что при 50 долларах. Затраты тоже особо не увеличились, только если на величину инфляции. За исключением затрат, по которым идёт оплата в валюте (покупка импортного оборудования и т.п.). Но, в основном, затраты в рублях и, поэтому, сильно не выросли.

finic2000 (10.01.2015 10:19)

#9

Напоминаю,что рейтинг государства считается сниженным, если 2 из 3 агентств его снизят.

beerZoon (10.01.2015 10:34)

#10

Да пускай хоть до мусорного снижают, все равно под санкциями рефинансироваться не удастся, а российские еврооблигации уже давно на мусорном уровне. Хуже нашему рынку от этого уже не станет.

Александр Ф (10.01.2015 11:35)

#11

[to bm13th #7]: Вы совершенно правы. К тому же Лукойл, если я не ошибаюсь, с понедельника поднимает цену на бензин.

Александр Ф (10.01.2015 11:47)

#12

[to beerZoon #10]: Если в конце января S&P понизит рейтинг до мусорного уровня, то фонды будут вынуждены сливать акции и облигации по любым ценам, так как они не имеют права держать в портфелях активы с неинвестиционным рейтингом.
Хотя, давно уже пора прекратить сотрудничество с этими тремя пресловутыми рейтинговыми агентствами, ибо они все политически ангажированы и необъективны в своих оценках. Ломать эту пагубную систему надо ко всем чертям, так как тут явно доминирует политика а не экономика, и все это прекрасно видят, и следующим может быть кто угодно, любое государство, любая компания... И точно также надо уходить от расчётов долларами, по той же самой причине. Американцы открыто ведут грязную игру, используя все доступные возможности.

balanced (10.01.2015 11:49)

#13

[to Александр Ф #1]: +++ здравые рассуждения.

Александр Ф (10.01.2015 12:23)

#14

[to Konstantin_P #6]: "Когда нефть была 110-120, акции Лукойла стоили 2000р и ниже, даже до 1500р на высокой нефти опускались (вспомните 2011-2012 года)."
---------------------------------------------
Константин, прежде чем писать, посмотрели бы на график Лукойла. Я Вам говорю, что котировки медленно но верно движутся вверх. Налицо долгосрочный восходящий тренд. Когда Вы видели 1500р последний раз? Что Вы чепуху то несёте! В октября 2013 года, при высокой цене на нефть цена поднималась уже до 2140 рублей за акцию. Вы видели такую цену в 2011 или в 2012гг? Нет, не видели! Да, с некоторых пор наш рынок пребывает в фазе высокой волатильности, периодически бывают псевдопаники. Бывало и такое что Лукойл опускался ниже 1800р, в марте например. Ну и что из этого? Такое было и с Магнитом, который упал до 6500р, и с Дикси, которая упала до 180 рублей в марте всё того же 2014 года. Ну и что? Это было в моменте. А где сейчас Магнит, Дикси и Лукойл? Магнит после этого падения вырос выше 12000 рублей, Дикси до 450 рублей, а Лукойл почти до 2600 рублей. И больше таких цен как марте на эти акции не было.
С чего Вы вбили себе в голову что все эти котировки должны возвращаться на прежний уровень? Вы не понимаете причин ценообразования акций. ФГ "Доход" прогнозирует годовые дивиденды Лукола уже больше 200р на акцию! С какого перепуга они должны 1500р опять стоить? Хотя, возможно они и ошибаются, но тем не менее...
Кстати, на счёт Лукойла. Сравнительно недавно его можно было спокойно купить по 1600- 1700р, а сейчас- хрен там. Тоже самое касается и Норникеля. Вот сколько Вы ныли что Акрон не растёт, помните? Даже с убытком его продавали, при этом периодически "наезжая" на меня- "а вот некто Александр говорил что это хорошая акция..." Сейчас Вы почему-то перестали так говорить. И к цене Акрона 1800-1900р уже все привыкли. А ведь недавно он находился на уровне 1100р и мало кого интересовал. Горе-аналитики из ВТБ Капитала даже рекомендовали его продавать. Гнать в шею таких аналитиков надо! Совершенно ничего не понимают.
Я не знаю где завтра будут котировки Акрона и Лукойла, упадут они или вырастут... Так или иначе, но продавать акции таких перспективных и прибыльных компаний я не собираюсь, и уж тем более пытаться угадывать и играть на ценовых колебаниях.
А что касается реакции рынка на снижение рейтинга России шарашкиной конторой под названием Fitch, то она (реакция) непредсказуема. Может обвал будет, а может и наоборот. Такое уже частенько бывало. По идее, с точки зрения здравого смысла, всё уже в цене, и этого понижения рейтинга все ожидали, мало того, даже сомнений ни у кого не было что они его понизят.

finic2000 (10.01.2015 15:34)

#15

[to Александр Ф #14]: всё верно.

Konstantin_P (10.01.2015 18:13)

#16

Да, в понедельник всё может быть, можем даже вырасти, не смотря на снижение рейтинга. Хотя мне выгоднее, чтобы была паника и всё сильно упало, потому что:

1. Я много чего продал и акций у меня на 130 тысяч, а кеша больше чем на 300. Если всё сильно упадёт, счёт сильно не просядет,
зато смогу купить новые партии акций по низким ценам. И шорт Лукойла прибыль покажет, он уже в плюсе.

2. На РТС2 много путов Ри и шорт индекса ММВБ, если будет сильное падение, там будет хороший плюс.

balanced (10.01.2015 18:55)

#17

НМВ, никакой реакции на Fitch не будет - ни плохой, ни хорошей. Рейтинговые агентства имеют намного меньше доверия, чем лет 10 назад. А в 2007-2008 году они полностью дискредитировали себя, проморгав ипотечный пузырь в США.

Александр Ф (10.01.2015 18:57)

#18

[to Konstantin_P #16]: Кеша, так попугая звали в известном мультфильме.

Александр Ф (10.01.2015 18:59)

#19

[to balanced #17]: Согласен полностью, но тем не менее, нельзя сказать что эти рейтинги все игнорируют. Если до мусорного рейтинг понизят, тогда мало не покажется.

Александр Ф (10.01.2015 19:07)

#20

[to Konstantin_P #4]: Константин, Вы только что говорили что у Вас один счёт на РТС и один счёт на ММВБ. А тут Вы опять пишете: "на ММВБ счетах..." Как это понимать?

И ещё вопрос- неужели Вы сейчас шортите на ММВБ? Вы хоть за ставками то следите? Посмотрите как задрал ставки по маржинальному кредитованию ВТБ24! Использовать маржинальное кредитование по таким ставкам- это потолок безумия. Хотя Вы же не считаете комиссии, Вам это ни к чему, даже если ставку до 100% годовых поднимут.

balanced (10.01.2015 19:30)

#21

[to Александр Ф #19]: Рейтинговые агентства конечно не игнорируют, но их значимость и влияние уже НАМНОГО ниже и значение их решениям придают НАМНОГО меньшее.

Александр Ф (10.01.2015 23:31)

#22

В свою очередь, аятолла Али Хаменеи высказал уверенность, что снижение цен носит краткосрочный характер и имеет скорее политическую подоплеку, чем экономическую, добавив, что "общие враги (Ирана и Венесуэлы - прим корр. ТАСС) используют нефть в качестве политического оружия, и, несомненно, играют свою роль в значительном падении мировых цен на нее".
http://tass.ru/ekonomika/1689996

Konstantin_P (11.01.2015 04:29)

#23

[to Александр Ф #22]: Общие враги могут держать низкие цены ещё очень долго.

Konstantin_P (11.01.2015 04:31)

#24

Закончил анализ результатов 2014 года, на своём сайте обновил все отчёты по реализации (пять штук), как на ММВБ2, так и на РТС2.
По акциям анализ ММВБ2 в разрезе акций, по фьючерсам анализ РТС2 в разрезе активов

Александр Ф (11.01.2015 15:24)

#25

[to Konstantin_P #23]: Очень долго не смогут. Хотя Вам конечно виднее.
Константин, Вы почему на вопросы не отвечаете?

balanced (11.01.2015 18:12)

#26

рекомендую статью !
http://smart-lab.ru/blog/229357.php
поверхностный взгляд, без проникновения в суть, но ХОД МЫСЛИ АБСОЛЮТНО ВЕРНЫЙ. а это, к сожалению, редкость на smart-lab.ru

finic2000 (11.01.2015 19:14)

#27

[to balanced #26]: Это же Шадрин!

balanced (11.01.2015 20:36)

#28

[to finic2000 #27]: ... эммммм.... а это хорошо или плохо ?

Александр Ф (11.01.2015 22:25)

#29

[to balanced #28]: Григорий видимо имел ввиду что Шадрин завсегдатай смартлаба, и пишет там постоянно, в основном на тему инвестиций. Он там как белая ворона среди спекулянтов, ведёт неравный бой с ними))
А написано всё правильно, даже возразить нечего.

Konstantin_P (12.01.2015 01:08)

#30

Цитата: "Константин, Вы почему на вопросы не отвечаете?". Какие вопросы? Напомните, пожалуйста, я отвечу.

bm13th (12.01.2015 09:45)

#31

Здравствуйте, заранее прошу прощения за оффтоп, но кто-нибудь здесь имеет в своем портфеле облигации?
Я человек в этой теме новый и практический неосведомленный. Суть вопроса в том, что есть мысли открыть ИИС и купить облигаций. Но проблема в том, что я не знаю, ни какие облигации покупать, ни как это делать. Со вторым вопросом еще более менее ясно, система, я так понимаю, почти как на акциях. То вот насчет какие именно покупать, я не нашел ответа, возможно, плохо искал.
Можете ли вы посоветовать, какие облигации можно добавить в портфель, сроком ~год, с доходностью от 10%?
Или с чего начать поиск? Спасибо.

Vadim. (12.01.2015 10:15)

#32

[to bm13th #31]: Всем добрый день!
Я по облигациям не могу проконсультировать по причине того, что так же как и Вы никогда их не покупал. Да и с ИИС не сталкивался. с ИИС в общем-то вообще никто не сталкивался т.к. это нововведение.
А по поводу облигаций, тут надо чтобы ставки доходности по ним были намного больше 10%, а иначе смысл какой?
Сбер и так дает ставку около 10%
http://www.sberbank.ru/saintpetersburg/ru/person/contributions/contrib_online/control/
А при покупке облигаций Вы заплатите дополнительно: спред между покупкой и продажей облигаций + комиссию.
Но, возможно, доходности по облигациям сейчас намного больше 10%. Я не в курсе, но Григорий говорил о каких-то огромных доходностях.

finic2000 (12.01.2015 10:32)

#33

[to bm13th #31]: это не оффтоп ) Я вот сам недавно начал знакомиться с этим рынком и даже прикупил пробно облиг мечела. В доходности не стал себя сильно ограничивать.
Если рассчитывать на надежность, то, надо брать либо гособлигации,либо корпоративные крупнейших компаний (желательно экспортёров). Я думаю, что вполне подойдет выпуск ОФЗ 25077 с дюрацией 353 дня.Доходность стоит 15,3%

finic2000 (12.01.2015 10:36)

#34

[to balanced #28]: хорошо, известный автор-сторонник инвестиций.

balanced (12.01.2015 10:43)

#35

[to Александр Ф #29]: понятно, спасибо.

balanced (12.01.2015 10:43)

#36

[to finic2000 #34]: понятно, спасибо.

bm13th (12.01.2015 10:47)

#37

Спасибо за ответы. Я тоже постоянно вижу фразы по типу "доходность облигаций выше, чем депозитов". Но как этого добиться, осталось для меня пока не ясным. Начал смотреть, искать. В итоге видел видел выпуски крупных компаний с доходностью 7-9%.

Александр Ф (12.01.2015 11:13)

#38

[to Konstantin_P #30]: Чего напоминать? Хотя бы в этой ветке, выше читайте. А если Вы не читаете, то и говорить не о чем.

Александр Ф (12.01.2015 11:21)

#39

[to finic2000 #33]: Григорий, мне кажется Вы слишком зациклились на этих экспортёрах. Если бы я продолжал заниматься перекладками, то я бы сейчас наоборот, перекладывался из экспортёров. Пусть Норникель по 10000 покупают, флаг им в руки. Вадим Писчиков как раз недавно говорил что надо ловить момент для того чтобы выскакивать из экспортёров и перекладываться в акции компаний ориентированных на внутреннее потребление. Я с ним в данном случае согласен.

Александр Ф (12.01.2015 11:23)

#40

[to bm13th #31]: А какой смысл открывать ИИС и покупать облигации на год?

Александр Ф (12.01.2015 11:27)

#41

Вообще, эти ИИС совершенно идиотское изобретение, на мой взгляд. Кто это только додумался до такого. Пишут что ценные бумаги станут более привлекательны для россиян, и ожидают приток денег на ФР. Чушь! Это только поощряет спекуляции, и всё! В перспективе это ещё больше оттолкнёт россиян от ФР, и усилит отток денег из него. Инвестиции надо поощрять, а не спекуляции.

bm13th (12.01.2015 11:30)

#42

[to Александр Ф #40]: вроде такой простой вопрос, а ответить не так легко, как могло бы показаться. Для диверсификации, наверное. У меня уже есть брокерский счет. ИИС собираемся открыть жене, если не на всю сумму купить облигаций, то на часть, думаю, стоит. Хотя бы для того, чтобы ознакомиться с этим инструментом.

AlexZy (12.01.2015 11:32)

#43

[to bm13th #42]: В какой компании будете открывать?

Александр Ф (12.01.2015 11:37)

#44

[to bm13th #42]: Я не об этом. Какой смысл на 1 год покупать? ИИС имеет смысл открывать более чем на 3 года, а до 3 лет никакого смысла нет.
И надо переименовать это название. ИСС, так правильней будет. Индивидуальные спекулятивные счета.

bm13th (12.01.2015 11:46)

#45

[to Александр Ф #44]: Спасибо за ответы. и за вопросы :) насчет срока покупки, на самом деле, еще не задумывался особо. Позвольте поинтересоваться, есть ли в вашем портфеле облигации?
Если бы вы покупали, на какой срок инвестирования Вы бы смотрели?

bm13th (12.01.2015 11:48)

#46

[to AlexZy #43]: еще не задумывался, у меня брокерский счет в финаме.
из альтернатив в моем городе - только открытие. БКС нету офиса. Остальных не рассматривал.

balanced (12.01.2015 11:58)

#47

[to Александр Ф #44]: Почему такой негатив к ИИС ? Насколько я понимаю, для них будет действовать новое правило отсутствия НДФЛ, если акции держать 3 года и более. НМВ, это неплохой дополнительный стимул для инвестирования в акции.

Александр Ф (12.01.2015 12:06)

#48

[to bm13th #45]: Нет, облигаций нет в моём портфеле, потому что сейчас на мой взгляд акции интересней, так как потенциальная доходность по ним выше. Не по всем конечно, но... Что касается срока инвестирования, то он у меня очень длинный. Я вообще не вижу смысла продавать акции, насколько бы они не выросли, если есть перспективы роста бизнеса и прибыли. Зачем продавать хорошие активы? Продавать надо тогда, когда есть что-то более интересное, а так нет смысла. Правильно Шадрин заметил, деньги печатают, и их становится всё больше и больше, а акции так не печатают, иногда их даже погашают, в результате чего их становится меньше, а прибыль на акцию увеличивается.
Но дело не в этом. Я почему про срок говорил. Потому что это связано с налогообложением. Поэтому я и спросил- какой смысл открывать ИИС и покупать облигации на 1 год? Свыше 3-х лет имеет смысл. А так этот ИИС не нужен.

Александр Ф (12.01.2015 12:10)

#49

[to balanced #47]: Если Вы будете держать акции более 3-х лет на обычном брокерском счёте, то Вы и так освобождаетесь от НДФЛ. А если Вы будете активно спекулировать более 3-х лет на ИИС, то будете иметь право на налоговый вычет, или на освобождение от НДФЛ, это на Ваше усмотрение. Но спекулировать Вы должны не менее трёх лет)) Чувствуете разницу?

Александр Ф (12.01.2015 12:12)

#50

[to Александр Ф #49]: Почему я и сказал, что эти идиотские ИИС стимулируют спекуляции а не инвестиции.

Александр Ф (12.01.2015 12:13)

#51

[to bm13th #46]: А почему ВТБ24 не рассматривали?

finic2000 (12.01.2015 12:16)

#52

[to Александр Ф #39]: Я думаю,что надо иметь в портфеле и экспортёров, и внутренний сектор. Не понимаю, зачем делать перекладку из экспортёров, когда они сейчас хорошо зарабатывают. Да, многие из ницх сильно подросли, и теоретически при быстрой нормализации цен на нефть и отмене санкций они могут упасть, но пока на такой сценарий я бы не поставил, а разницу между текущей ценой и уровнем падения они могут выплатить в виде дивидендов. К примеру, не удивлюсь дивидендам акрона в размере 250-300 руб за след год.

Александр Ф (12.01.2015 12:27)

#53

Ну за следующий год некоторые аналитики больше 300р прогнозируют дивиденд по Акрону. В данном случае я с Вами согласен. Просто Вы всё время говорите что сейчас надо покупать акции компаний- экспортёров. А мне кажется что именно сейчас лучше покупать акции компаний ориентированных на внутреннее потребление, так как они до безобразия дёшевы)) Хотя все уже привыкли к таким ценам. Не Норникель же сейчас по 10000р брать. А так я с Вами согласен, что нужно иметь в портфеле и тех и этих.

bm13th (12.01.2015 12:27)

#54

[to Александр Ф #51]: возможно, мой подход очень дилетантский, загуглил рейтинг брокеров, выбрал того, что выше в рейтинге и ближе к дому :)

Александр Ф (12.01.2015 12:33)

#55

[to bm13th #54]: Ну, вы знаете... это смотря что за рейтинг. Неужели рейтинг БКС выше чем у ВТБ24! А про надёжность я уж вообще молчу. Надёжнее чем Сбер и ВТБ24, брокеров у нас нет, это моё глубокое убеждение. А потом, почитаешь (на том же смартлабе, например) что вытворяют БКС и ФИНАМом, и что-то сразу не хочется с ними связываться.

balanced (12.01.2015 12:37)

#56

[to Александр Ф #55]: Если у брокера на брокерском счете только акции, хранящиеся в депозитарии, то, НМВ, беспокоиться совершенно нечего - акции никуда не исчезнут и не пропадут никогда. А вот если на брокерском счете деньги, то да - здесь надо смотреть надежность. Но я не вижу никакого смысла держать деньги на брокерском счете.

Александр Ф (12.01.2015 12:46)

#57

[to balanced #56]: Тем не менее в КИТ Финанс были проблемы в 2009 году, если мне память не изменяет. Проблемы эти решились, но временно зависли как деньги так и бумаги, и нервы клиентам хорошо потрепали. И это далеко не единственный случай. А так Вы правы, по идее с ценными бумагами ничего быть не должно. Но, всё равно, зачем эти лишние неприятности и проблемы.

finic2000 (12.01.2015 13:02)

#58

[to Александр Ф #55]: втб надёжнее бкс, но сами же много раз жаловались на качество работы втб как брокера. Всё-же если нужны именно высококачественные брокерские услуги, то естественнее работать с брокерами. Но это общее рассуждение, возможно, у кого-то опыт другой. Кстати, Шадрин работает через брокера Промсвязьбанка, который поражает очень низкими комиссиями.

Александр Ф (12.01.2015 13:21)

#59

[to finic2000 #58]: Комиссия у Шадрина выше чем у меня в ВТБ24. У него только платы за депозитарное обслуживание нет. У ВТБ24 она составляет 150р в месяц, и то, только если сделки есть, а если их нет, то и плата не берётся. А так комиссия за сделки у него выше.
Что касается качества работы, то это смотря что вы имеете ввиду. Никаких технических проблем, обсчётов, и пр. никогда не было. Всегда всё чётко и безупречно. А то что на некоторые вопросы порой не могут ответить, это да, есть такое дело. Кукушек понасажают всяких, которые ничего не знают... Но это ни такая уж и проблема, такое у всех наших брокеров есть.

Vadim. (12.01.2015 13:46)

#60

[to Александр Ф #59]: Александр, полностью с Вами согласен. У ВТБ24 одна проблема - кукушки. У меня доходило до того, что я их сам консультирую куда им надо заходить, чтобы сделать перевод на брокерский счет. Но это мелочи. По основной работе ВТБ24, как брокера, вопросов нет.

Antracyd (12.01.2015 13:49)

#61

[to finic2000 #58]: я кстати тоже через Промсвязь работаю,доволен.

Александр Ф (12.01.2015 15:26)

#62

[to Vadim. #60]: Вадим, вот сейчас я только что оттуда пришёл. Захожу в офис, там стоит этот аппарат, или терминал, хрен его знает как он называется... Он он у них всегда не работает. Зато сидит кукушка (девушка лет 20, не больше) спрашивает у всех как попугай- вы по какому вопросу? Я говорю- по вопросу брокерского обслуживания. Она мне дала этот огрызок бумажки, или квиток с номером, как он там называется, я не знаю. Я простоял там примерно полчаса в очереди, как обычно. Подхожу к операционисту, сажусь на стул... А он мне и говорит- с 1 января у нас новый порядок обслуживания (это касается только брокерского обслуживания), с вами должен заниматься отдельный сотрудник, и не тут а в отдельном месте)) Я говорю- а какого же х... я тут полчаса простоял? А он говорит что кукушка пока видимо не в курсе, и послала вас в общую очередь))))))))

Vadim. (12.01.2015 15:28)

#63

[to Александр Ф #62]: ))))))

Antracyd (12.01.2015 16:09)

#64

))))

finic2000 (12.01.2015 16:23)

#65

[to Александр Ф #62]: может, и к лучшему, что отдельный сотрудник?

Александр Ф (12.01.2015 16:34)

#66

[to finic2000 #65]: Ну это безусловно лучше, так как эти ничего не понимают. Придёшь туда, и вопрос сразу- ну как, выиграли чего нибудь? Даже не знаешь что и ответить))

Александр Ф (12.01.2015 16:37)

#67

Сегодня утром во всех СМИ говорили- ну всё, игроки вернулись после продолжительных праздников, сегодня первые полноценные торги в этом году...
Очень полноценные)) Дневной оборот по акциям на ММВБ сегодня ниже чем во все предыдущие праздничные дни.

Vadim. (12.01.2015 16:53)

#68

[to Александр Ф #66]: Да, ладно. Неужели так и спрашивали? Там же действительно девченки по 18-20 лет работают. Они вечно так напряжены от быстротекучей работы, что им по-моему не до шуток.
У меня был случай однажды такой. Надо было перевести дивиденды ГП. А они тогда помните большие были. Около 9р. Так вот я сижу жду очереди. Что-то мне тогда не понравилось. То ли операционист долго не освобождался, толи еще что. Я попросил девушку на входе, можно ли найти кого-нибудь т.к. у меня не было времени ждать.
Меня отправили к главной тетке по брокерскому обслуживанию. И я так понял, что не этого отделения, а нескольких филиалов.
Она стала открывать мой счет и когда увидела, что там дивидендов на 180 т.р. то была очень удивлена. Она ожидала по-моему сумму в размере тысяч 20 увидеть. Интересно какая будет реакция, если сумма дивидендов будет около 1 млн.р.

Vadim. (12.01.2015 16:56)

#69

А нефть тем временем 48$ стоит. Надо сильно сокращать затраты гос. бюджета и прекращать экспорт нефти и газа.

Александр Ф (12.01.2015 16:57)

#70

[to Vadim. #68]: Я Вам совершенно серьёзно говорю, Вадим. Не то чтобы они каждый раз спрашивают, но периодически такое бывает.

Александр Ф (12.01.2015 17:03)

#71

Саудовский принц: нефть никогда не будет стоить 100 $ за баррель
МОСКВА, 12 янв — РИА Новости. Миллиардер, принц Саудовской Аравии Аль-Валид ибн Талал считает, что цена на нефть больше никогда не поднимется до уровня 100 долларов за баррель. Об этом принц заявил в интервью USA Today.

«Если предложение нефти останется на нынешнем уровне, а спрос на нее будет низким, то лучше предполагать, что она (цена — прим. ред.) упадет еще сильнее. Если же предложение нефти уменьшится, а спрос возрастет, то цены могут также возрасти. Однако я уверен, мы больше никогда не увидим цену в 100 долларов за баррель. Я говорил год назад, что цена на нефть выше 100 долларов искусственная. Она неправильная», — заявил Аль-Валид ибн Талал в ответ на вопрос о том, продолжат ли падать цены на нефть.
http://news.mail.ru/politics/20699821/?frommail=1

AlexZy (12.01.2015 22:14)

#72

[to Александр Ф #71]: Его уже Спирин вдоль и поперек высмеял. И вообще все эти гениальные инвесторы-миллиардеры... Взять хотя бы Баффета, про него очень интересно Клоченок написал:
Если почитать рассказы разных людей о жизни Грэхема, добавив к этому писания биографов Баффета, именно в такого рода сделках и родился стоимостной подход. Грэхем с компанией (куда входил и молодой Баффет) покупали так много акций умирающей компании, как только могли. Крайне желательно в такой ситуации захватить контрольный пакет, но не обязательно. Помогали купленной компании разориться и распродавали имущество. Отсюда пошла и маржа безопасности (то есть надо покупать хотя бы на 40% дешевле, чем стоит имущество компании, если его прямо сейчас реализовать с молотка). Грэхем называл такие компании «сигарными окурками», и говорил, что подбирает их с тротуара Wall street для «последней затяжки» . Когда в США пошли расследования по такого рода делам и этот бизнес стал проблемным, Грэхем ушел на покой, а Баффет превратил уже разоренный и почти распроданный Беркшир в инвестиционный фонд и активно занялся своим имиджем.

Konstantin_P (13.01.2015 01:08)

#73

Цитата: "Саудовский принц: нефть никогда не будет стоить 100 $ за баррель". Есть такая поговорка: "Никогда не говори никогда". Он что, Бог, что может знать, где будет нефть лет через пять? Но пока на рынке нефти такие настроения, что можем уже на этой неделе 40$ по нефти пробить. И на следующей минимум 2009 года (36 с чем-то) обновить. Похоже, нефть уже совсем никому не нужна.

bm13th (13.01.2015 06:49)

#74

[to Konstantin_P #73]: Наверное поэтому на моем газоперерабатывающем заводе из года в год увеличивают мощности, потому что никому не нужны нефть, газ и их производные? :)

Vadim. (13.01.2015 09:31)

#75

Нефть и газ естественно нужны всем, особенно по 46$ за бочку.
Только вот раньше говорили, что себестоимость добычи 1 бочки намного больше 46$.
Зачем тогда продавать ресурсы так дешево, да еще и в убыток. В любом случае долго так продавать не получится. Но непонятно зачем вообще ее продавать по такой цене? Известно, что качать нефть такими темпами все равно получится всего лет 20, дальше запасы исчерпаются.

finic2000 (13.01.2015 10:15)

#76

Гляньте, кому интересно производство, импорт нефти http://www.eia.gov/cfapps/ipdbproject/IEDIndex3.cfm?tid=5&pid=53&aid=1

Александр Ф (13.01.2015 11:36)

#77

[to Vadim. #75]: Вадим, совершенно ясно что большинство крупных стран-экспортёров нефти,таких как Россия, Норвегия, Иран, Ирак, Венесуэла, и пр. не хотят продавать нефть по таким ценам. Тут американцы с саудитами воду мутят. И не надо всерьёз воспринимать что там говорит саудовский принц. А что он ещё сказать может? Мы с американцами решили наказать Россию, Иран и Венесуэлу... Конечно он так не скажет.
Орловский тут недавно говорил что крупные американские игроки ведут игру на понижение. Ведь в их руках находится более 90% нефтяных контрактов. Вот они и шортят по полной программе. А нефтяники вынуждены продавать нефть по якобы рыночным ценам. Снижать добычу никто не хочет. А то что нефть не нужна, и что на неё спрос упал, чушь это всё конечно. Возможно, спрос и упал немного, хотя и то вряд-ли, но не настолько чтобы цена упала до 46 долларов.

Александр Ф (13.01.2015 11:39)

#78

Вадим, как же мы с Вами с Газпромом облажались! Кто бы мог подумать... Чем у него хуже дела тем сильнее он растёт.

Александр Ф (13.01.2015 11:52)

#79

Помню покупал я Алросу по 31р, меня ещё критиковали многие за эту покупку. Я из Сбербанка в неё переложился. Сбер помню продал по 100 рублей, и купил Алросу по 31 рублю, после чего Сбер ушёл на 110 рублей, а Алроса грохнулась на 22 рубля. Как же я тогда жалел что продал Сбер и купил эту туфту. Сейчас Сбер 61 рубль стоит, а Алроса 64 рубля. Алросу я потом продал с мизерной прибылью, правда в Норникель удачно переложился из неё. Продал собственно почему? Потому что засомневался в этом бизнесе, непонятен он мне. Походил специально по ювелирным магазина в разных торговых центрах, народу- ноль, хоть шаром покати. У нас в торговом центре даже магазин где торговали бриллиантами закрылся. Потом поговорил с одноклассником, он много лет работал огранщиком алмазов в бриллианты. Он говорит что нафиг никому не нужны эти бриллианты, и эта отрасль у нас загибается. Ценятся крупные, уникальные алмазы, которые продают на аукционах, а остальное всё нафиг никому не нужно. Да и к тому же Алроса платит мизерные дивиденды, а компания является дойной коровой для Якутии. Так что, чем вызван этот длительный рост, мне не понятно. Понятно конечно, что экспортёр, но тем не менее...

Vadim. (13.01.2015 11:57)

#80

[to Александр Ф #78]: Как облажались? Газпром уже подорожал до 250 рублей?

Vadim. (13.01.2015 12:02)

#81

[to Александр Ф #77]: Александр, это все понятно, что специально обвалили цену. Вопрос в другом - что в связи с этим делать? Пока я так понимаю ответ - ничего, то же, что и раньше. Как Вы говорите, никто не хочет снижать добычу.
Хорошо, давайте утрируем ситуацию. Нефть падает дальше. Упала до 1$ за бочку. Опять ничего не делать, продавать в том же объеме? Но это же абсурд. Давайте сразу по 1 центу продавать, раз ничего в связи с этим нельзя предпринять.

Александр Ф (13.01.2015 12:11)

#82

[to Vadim. #80]: Вадим, причём тут 250 рублей? Вы его за сколько продали, и за сколько купили Ленэнерго? Я об этом говорю. Мои перекладки из Газпрома не лучше оказались.

Александр Ф (13.01.2015 12:15)

#83

[to Vadim. #81]: Вадим, Вы перегибаете палку. Падению тоже есть предел, и до одного доллара цена не упадёт. Что делать, говорите? Ломать эту пагубную систему, при которой американцы могут манипулировать ценами, и уходить от расчётов долларами. Это не так просто, но в перспективе это возможно.

Александр Ф (13.01.2015 12:27)

#84

Вадим, помните мы с Вами спорили? Я Вам говорил, что чем ниже цена на нефть, тем выше будет Лукойл. Так оно и оказалось. Он уже находится около своих исторических максимумов. А если цена на нефть будет расти, а она будет расти, то Лукойл будет ещё выше, и рост ускорится. Говорил я Вам что Лукойл надо покупать, а Вам он всё не нравился. Лукойл и сейчас очень дёшев. А Костя шортит его с маниакальным упорством. Я ему предлагал, говорю, давайте Вы откроете шорт на полгодика хотя бы, а я как держал его так и буду держать. И посмотрим, чья возьмём. Так он под корягу прячется, и не отвечает на вопросы. Хотя этот шорт его, одно только название. Он по одной акции шортит, а кричит- открыл шорт по Лукойлу... Нарастил шорт по Лукойлу... Слово то какое подобрал- "нарастил". Нарастил он, ещё одну акцию зашортил. И охота ему только этой ерундой заниматься.

Vadim. (13.01.2015 12:28)

#85

[to Александр Ф #82]: я точно не помню, но примерно я продавал Газпром по 130р. Сейчас он стоит 140р. Вырос на 8%.
Ленэнерго покупал по ~2.8-2.9р. С тех пор Ленэнерго обвалилась на 35% это да - промах. Но тут есть 1 момент, нет уверенности, что по 1.85 продадут акций на 2-3 млн.р.
Но в целом Вы правы, получилось не удачно.

Александр Ф (13.01.2015 12:30)

#86

[to Vadim. #85]: Вадим, сама идея выхода из Газпрома правильная, об этом я ничуть не жалею. А вот момент перекладки оказался крайне неудачным. Но в перспективе я уверен что те акции, в которые я переложился всё равно обгонят Газпром.

Vadim. (13.01.2015 12:35)

#87

[to Александр Ф #83]: Я же сказал, что утрировал ситуацию. Цена 46$ тоже казалась недосягаемой 2-3 мес. назад, однако вот она. На систему ценообразования мы никак не можем влиять, я так думаю. Мы можем влиять только на то продавать по 46$ или не продавать. И то, возможно мы связаны контрактными обязательствами, тогда это плохо.
Я предлагаю подумать на перспективу. Мы должны быть готовы заранее к возможной ситуации. Должен быть разработан план действий. Что делать если нефть упадет до 30$, до 20$ и т.д. Упала - действуем. А мы только смотрим круглыми глазами и все.

Александр Ф (13.01.2015 12:53)

#88

[to Vadim. #87]: Ну она не упадёт ни до 30$ ни до 20$. Дюков, гендиректор Газпромнефти говорил что это в последствии неизбежно приведёт к резкому росту цен, потому что даже при текущих ценах, тех денежных потоков которые генерируют компании не хватает для финансирования инвестпрограмм. А саудовский принц занимается словесными интервенциями, говоря о том что 100 долларов за баррель мы больше никогда не увидим. Я уверен что в среднесрочной перспективе мы увидим уже больше 100 долларов за баррель. Вот если бы саудовский принц подкрепил свои слова делом, поставил бы на это всё своё состояние, то тогда да... А так это пустые слова, и не более того.

Александр Ф (13.01.2015 12:55)

#89

Надо же, убыточный Аэрофлот уже второй день растёт.

Vadim. (13.01.2015 12:59)

#90

[to Александр Ф #88]: Почему нефть не может упасть до 30$? Да легко может. Продадут еще фьючерсов и вот цена уже 30$. Пока есть желающие ее поставлять по такой цене, она такой и будет.

Vadim. (13.01.2015 13:03)

#91

Самое интересное, что они могут продавать эти фьючерсы сами себе т.е. ничего не теряя от такой продажи. Тут можно продавать и до 20$. Остановить падение цены может только одно - отсутствие желающих продавать реальную нефть по таким ценам. А убытки или сокращение инвестпрограмм Газпромнефти это ее проблемы, вряд ли эти вопросы волнуют тех кто давит нефтяные цены.

balanced (13.01.2015 13:04)

#92

уверен, цена 45-46 за BRENT продержится максимум 1 месяц, а реально 1-3 недели, не больше. не может такая низкая цена держаться долго

Александр Ф (13.01.2015 13:17)

#93

[to Vadim. #91]: Вадим, а они так и делают, сами себе продают. А что касается инвестпрограмм, то это не Газпромнефти проблемы, а всех нефтяных компаний. Читайте внимательно что я написал.

Vadim. (13.01.2015 13:18)

#94

[to balanced #92]: Вы слышали хоть от одной страны заявление, что она не будет продавать нефть по 45$ ? Я не слышал. Значит такая цена будет держаться очень долго. И ниже будет, можете даже не сомневаться.
Вот как я это вижу:
Продавцы продолжат продавать сами себе фьючерсы. Цена дойдет до 25-30$. После этого начнутся разговоры о сокращении экспорта от ряда стран. Но это не остановит саудитов. Они заполнят эту долю т.к. потери им компенсируют. И на рынке будет цена в 25$ и не неделю, а долго.

Vadim. (13.01.2015 13:30)

#95

Нашей стране надо готовиться к выживанию в условиях цены на нефть в 20-30$. А мы пока ждем когда она отскочит к 100-120$. При таком ожидании - никогда. Только если мы перестроим экономику, хотя бы сократим затраты таким образом, чтобы не было дефицита бюджета при 20$ можно рассчитывать на возврат цен т.к. тогда мы будем в выигрышном состоянии. Они будут транжирить средства, но на нас это действовать не будет. Мы будем сидеть и спокойно наблюдать за этим цирком из зала. А сейчас мы находимся на арене этого цирка, надо из нее уходить.

finic2000 (13.01.2015 13:44)

#96

[to Vadim. #95]: легко сказать, трудно сделать. Всем надо работать и над собой, своими компетенциями, своими умениями, даже над своими "хотелками", а это не быстро.

balanced (13.01.2015 13:54)

#97

[to Vadim. #95]: импортозамещение никто не отменял, его вообще надо было начать 20-25 лет назад. вопрос вообще не в этом.

сейчас речь об экономической обоснованности цены нефти 45-46. спрос упал на 5% (грубо) а цена упала в 2,5 раза (грубо) - налицо явный дисбаланс и неадекватная цена, не соответствующая реальному спросу и реальному предложению. а такая ситуация никак не может сохраняться долго.

о цифрах. если смотреть месячные графики (все лучше видится издалека и месячные графики, НМВ, вообще самые показательные), то цена нефти может и 40 коснуться, но лишь в моменте. 25 - абсолютно нереально. но это чисто технический взгляд.

В 2015 будет трудно - с этим никто не спорит. Я сам об этом говорил неоднократно. Да, 2015 будет очень трудный год.
И для домохозяйств, и для корпораций, и для правительств. Затягиваем потуже пояса. Справимся.

Vadim. (13.01.2015 14:03)

#98

[to finic2000 #96]:
[to balanced #97]:

Как Вы не понимаете, что они тупо продают фьючерсы на нефть сами себе. Убытки от этой операции небольшие. Только за счет залетных продавцов. Если этот рынок находится в руках какой-то группы, то они могут установить любую цену. Главное, чтобы страны экспортеры были согласны продавать по такой цене. Пока другие страны терпят такие цены. Они согласны продавать в убыток, лишь бы сделать плохо для России.

А про перестройку экономики я имею ввиду не импортозамещение, оно в общем то уже и так есть. Дальше видимо замещать нечего. Надо в разы сокращать издержки. Законсервировать стройки, сократить в разы чиновничий аппарат. Не на 10%, а в разы. Где было 10 человек, оставить 1-2. Сократить финансирование отраслей. Вот что надо делать.

Александр Ф (13.01.2015 14:15)

#99

А я вот докупил на заёмные деньги Соллерса и Мостотреста)) Надоело мне ждать)) Да, 20% годовых, это до фига. Но я же не год их использовать собираюсь, а недели три, максимум, пока не придут дивиденды от Лукойла. Если держать месяц маржинальную позицию, то получается что я эти акции купил на 1.7% дороже. А что такое 1.7%! Это ничто! Они в день туда- сюда по 3% ходят, а то и больше. Сегодня Мостотрест был в плюсе около 1%, а сейчас уже минус 2.08%. Так что это всё мелочь. Вот я и подумал, куплю ка я заранее. Я конечно понимаю, что рейтинг до мусорного уровня понизят, и всё обвалится, но тем не менее меня такая цена устраивает.

Александр Ф (13.01.2015 14:21)

#100

Вадим, долго такая цена, о которой Вы говорите держаться не может. Я же Вам говорю, посмотрите интервью с Дюковым, на Вестифинанс. Нефтяная отрасль так устроена, чтобы поддерживать добычу необходимы инвестиции. А тех денежных потоков, которые генерируют нефтяные компании явно на это не хватает. И рано или поздно такая ситуация вызовет дефицит нефти и приведёт к взрывному росту цен.

balanced (13.01.2015 14:25)

#101

[to Vadim. #98]: Согласен, страна очень долго жила не по средствам - вот и я говорю, что придется потуже затянуть пояса.

balanced (13.01.2015 14:27)

#102

[to Александр Ф #99]: НМВ, у Соллерса весьма туманные перспективы на ближайшие пару лет. Осторожнее. Тем более опрометичво покупать Соллерс на заемные. Ну это так, ремарка.

Александр Ф (13.01.2015 14:36)

#103

[to balanced #102]: Да причём тут, заёмные, не заёмные... Отсечка под дивиденды у Лукойла была 26 декабря, максимум недели через три дивиденды поступят на счёт. И будут уже не на заёмные куплены.
И в чём туманность перспектив Соллерса? В этом году будет запущен новый завод по производству двигателей Мазда на Дальнем Востоке. Полный цикл производства. Продукция пойдёт исключительно на экспорт в Китай и Японию. Компания очень гибкая, следит за долговой нагрузкой и за расходами...
А когда ещё мне докупать эти акции, когда всё будет хорошо, и когда они опять по 900 рублей будут стоить?

balanced (13.01.2015 14:41)

#104

[to Александр Ф #103]: Ну только если Вы уверены, что Соллерс будет стоить 900 руб (сильно сомневаюсь, но может когда-нибудь и будет) Я бы покупал сейчас холдинг Система. Но не на заемные средства, конечно же, а исключительно на свои собственные.

Александр Ф (13.01.2015 14:49)

#105

[to Vadim. #98]: Вадим, я с Вами согласен, но не во всём. Что значит- законсервировать стройки? Какие стройки? Что значит- сократить финансирование отраслей? Этого нельзя делать ни в коем случае! Это глупость! Наоборот, надо развивать отрасли, вкладывать в инфраструктуру, и пр. Россия страна самодостаточная и не энергозависимая. Нам не надо покупать сырьевые и энергетические ресурсы на мировом рынке, их у нас у самих навалом. Надо их использовать внутри страны, как это делал Сталин в 30-е годы. Развивать свою промышленность, науку, и пр. Только не какие-то непонятные конторы для распила бюджетных денег создавать, типа Сколково и Роснано, а нормальные учреждения, с конкретными целями и задачами. А вот чиновничий, поразитарный и неэффективный аппарат определённо надо сокращать в разы, тут я с Вами полностью согласен.

finic2000 (13.01.2015 14:52)

#106

[to Александр Ф #99]: эх, не удержались от соблазна!

balanced (13.01.2015 14:55)

#107

[to Александр Ф #105]: С целями и задачами в стране все отлично. А вот с реализацией и воплощением этих целей и задач в стране все из рук вон плохо.

Александр Ф (13.01.2015 14:58)

#108

[to balanced #104]: Опять вы про заёмные деньги... Я же Вам объяснил что скоро придут дивиденды. Они же точно придут, так что считайте что я покупаю на свои собственные. А что касается Соллерса, то его акции примерно год назад около 900 рублей стоили, и если бы не общее падение рынка, то они бы ещё выше улетели. При текущих ценах мне Соллерс нравится больше.
Вот Вы мне и про Аэрофлот также говорили... И Шадрин кстати кошмарил его недавно. А я вот докупал его по 30 рублей, потом по 28.5 рублей, потом по 27.5 рублей. А сейчас он уже 34.66 рублей стоит. Убытки, не убытки, а акции покупают, значит рынок верит в перспективы компании. Уже второй день растёт на падающем рынке.

Александр Ф (13.01.2015 15:05)

#109

[to finic2000 #106]: Точно, Григорий)) Но, строго в пределах суммы дивидендов, не больше. Может они кстати и пришли уже.

balanced (13.01.2015 15:05)

#110

[to Александр Ф #108]: Знаете, я не изучал внимательно бизнес ни Солерса, ни Аэрофлота, поэтому с полной уверенностью говорить не могу. Возможно, Вы и правы. Что можно сказать определенно ? Только то, что бизнес обеих этих компаний (Соллерс и Аэрофлот) сильно пострадает из-за падения покупательной способности населения. А по Аэрофлоту существенный негатив валютные лизинговые платежи за самолеты - эти платежи будет тяжело обслуживать.

balanced (13.01.2015 15:07)

#111

[to balanced #110]: Важно понимать, есть ли недооценка бизнеса. То, что Соллерс когда-то стоил 900 руб, совершенно ни о чем не говорит вообще.

Александр Ф (13.01.2015 15:10)

#112

[to balanced #110]: А бизнес Системы не пострадает? Сеть платных клиник "Медси", туристический бизнес "Интурист", "Детский мир", МТС, и пр. Это всё входит в холдинг АФК Система. Пострадает всё что ориентированно на внутреннее потребление!

balanced (13.01.2015 15:16)

#113

[to Александр Ф #112]: Повторюсь. см. сообщение номер 111.
Самое главное - есть ли недооценка бизнеса. В случае холдинга Система недооценка очевидно есть. А в случае Соллерса - вопрос.

Vadim. (13.01.2015 15:17)

#114

[to Александр Ф #105]: наоборот надо вкладывать...
Александр, что Вы собираетесь вкладывать при цене на нефть в 45$ и ниже, если ее себестоимость может быть 50$, а может и все 70$??? Убытки что ли вкладывать? Для вкладывания нужен хороший профицит бюджета, а иначе это будет вкладывание на заемные деньги или проедание последних денег.

balanced (13.01.2015 15:18)

#115

[to Vadim. #114]: +++ было бы ЧТО вкладывать. а ВО ЧТО вкладывать - найти и понять можно относительно легко.

balanced (13.01.2015 15:20)

#116

очень надеюсь, у ЦБ РФ хватит ума и воли НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ печатать бумажные рубли.

Александр Ф (13.01.2015 15:21)

#117

[to balanced #111]: Не когда-то, а всего лишь год назад! Когда-то Соллерс стоил гораздо дороже, 1500 рублей и выше. Соллерс- одна из самых недооценённых компаний на нашем рынке, рентабельность собственного капитала около 30%! Компания очень эффективная, просто сейчас вся отрасль в упадке, вот акции столько и стоят. Но я же покупаю на долгосрочную перспективу, и надеюсь что в перспективе всё наладится.

Вот в металлургах какие пузыри надули! Алроса уже на 7% растёт, Северсталь, НЛМК... Потом как всё это грохнется.

Vadim. (13.01.2015 15:23)

#118

[to balanced #116]: они этого делать не будут. Они нашли более дешевый выход - ослабление курса рубля. Передвинули планку с 60 до 70р за доллар и проблема дефицита решена. Можно ничего не делать - народ заплатит. Будет еще дефицит - еще сдвинуть на десятку.

Александр Ф (13.01.2015 15:24)

#119

[to balanced #113]: По мультипликаторам, и по разным другим показателям Соллерс сейчас ещё больше недооценён чем Система.

Александр Ф (13.01.2015 15:32)

#120

[to Vadim. #114]: Себестоимость производства нефти у нас ниже чем Вы говорите, значительно ниже. Так что вкладывать в развитие собственной страны надо, а не в кубышку, как это "великий" Кудрин делал.

Запад признавал его лучшим министром финансов в мире, если я не ошибаюсь. Вот это признание как раз и говорит о том что он худший министр финансов. А.Зиновьев в своё время говорил- если Запад что-то критикует, высмеивает, и т. п., то считайте что вы на правильном пути. А если он (Запад) хвалит и поощряет, то значит надо срочно всё менять, и делать всё наоборот.

Александр Ф (13.01.2015 15:34)

#121

[to balanced #116]: "очень надеюсь, у ЦБ РФ хватит ума и воли НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ печатать бумажные рубли."

Зря надеетесь, они их уже печатают, полным ходом.

ura1 (13.01.2015 15:50)

#122

купил 3 нефтяных контракта.

ura1 (13.01.2015 15:53)

#123

[to ura1 #122]: планирую позже переложиться в индекс РТС

finic2000 (13.01.2015 15:57)

#124

[to Александр Ф #120]: насчёт Кудрина согласится никак не могу. Он профессионал, которых не так много.

finic2000 (13.01.2015 15:58)

#125

Интервью Кудрина http://daily.rbc.ru/interview/economics/12/01/2015/54b2557e9a794738fd73a3ff#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_5]
разумно и без истерик.

Александр Ф (13.01.2015 16:19)

#126

[to finic2000 #125]: Кудрин- бездарь, каких навалом кругом. И что эти интервью? Он последние годы только и делает что шастает по разным мероприятиям и раздаёт направо, налево эти бестолковые интервью. Я даже читать их не хочу, потому что они все одинаковые. Доверия к власти нет, всё будет плохо, рейтинг России будет понижен до мусорного, и т. д. Все одно и то же.
И в чём его профессионализм заключается, Григорий? Только сразу предупреждаю, не надо говорить банальные вещи, типа он накопил кубышку... Накопить кубышку ума большого не надо.

balanced (13.01.2015 16:44)

#127

[to finic2000 #125]: +
Кудрин, НМВ, редкий по-настоящему толковый и здравомыслящий чиновник.

AlexZy (13.01.2015 16:46)

#128

[to finic2000 #125]: Да, очень грамотно, как обычно.

finic2000 (13.01.2015 16:49)

#129

[to Александр Ф #126]:на самом деле, убедить руководство страны в необходимости резервов-это действительно непростая вещь. Что ещё? Трехлетний рамочный бюджет, бюджетное правило, ножницы Кудрина, реформа налоговой системы, создание накопительной пенсионной системы. Еще недавно многие говорили, что резервы не нужны, зачем нам кредитовать западную экономику,а теперь вот говорят: да резервов скоро уже не будет. Видите, сколько мнений, а Кудрин то был прав.

balanced (13.01.2015 16:53)

#130

[to finic2000 #125]: Превосходное интервью. Взгляд правде в лицо. Чётко, грамотно и по делу.

Александр Ф (13.01.2015 16:59)

#131

Удивляюсь Вам ребята! Что там грамотного и толкового? Суть риторики Кудрина ни чем не отличается от того что говорит Демура или Левченко. Суть сводится к одному- всё кругом плохо, а будет ещё хуже, и во всём виновата власть. Хотя он сам был в этой самой власти пока не вступил в ряды пятой колонны.
Когда Вы говорите что он толковый и здравомыслящий, то поясните пожалуйста, в чём это проявляется? Я лично вижу нытика, который только и делает что ноет как баба, и больше ничего не делает. Мне симпатичны такие люди как Усманов, Галицкий, Алекперов, Евтушенков, и им подобные. Они не ноют, и не сетуют на власть, а занимаются делом! Вот это настоящие профессионалы и толковые люди. Евтушенков, даже после того что с ним произошло, и то не жалуется на власть и не таит никакой обиды на неё. А Галицкий, так вообще, говорит что в России одни из лучших условия для ведения бизнеса, и налоговая система тоже.
А Кудрин, кроме презрения, больше никаких эмоций не вызывает.

finic2000 (13.01.2015 17:07)

#132

[to Александр Ф #131]: это всё-таки эмоции.

balanced (13.01.2015 17:07)

#133

[to Александр Ф #131]: Я согласен абсолютно со всем без исключения, о чем говорит Кудрин в своем интервью. Кроме, пожалуй, прогнозов о длительности кризиса в РФ. Кудрин говорит, года 4, но, НМВ, это чересчур пессимистичный прогноз. А так - все грамотно он говорит.
Для того, чтобы решить проблему, сначала надо ее ясно понять и четко сформулировать. В этом интервью Кудрин это сделал просто превосходно.

AlexZy (13.01.2015 17:09)

#134

Ну не все же, развесив уши, верят в правду из зомбоящика...

Александр Ф (13.01.2015 17:14)

#135

[to finic2000 #132]: Никаких эмоций, Григорий.

Александр Ф (13.01.2015 17:21)

#136

[to balanced #133]: Я даже читать не стал, так как эти кудринские интервью все одинаковые и совершенно деструктивные. Он говорит совершенно банальные вещи. Вы мне скажите, чем эта болтовня отличается от болтовни Хазина, Делягина, Демуры, Левченко, и пр. болтунов? Только пожалуйста не уходите от ответа, скажите! На мой взгляд- ничем. Они все осточертели уже! Те люди, которых я назвал выше, и многие другие, занимаются ДЕЛОМ! А эти, только языком чешут и панику среди населения сеют.

balanced (13.01.2015 17:24)

#137

[to Александр Ф #136]: Кудрин не бизнесмен, а гос. чиновник. Его дело понимать суть проблемы и находить пути ее решения, запуская механизмы. Со своей работой министра финансов он справлялся на отлично.

Александр Ф (13.01.2015 17:38)

#138

[to balanced #137]: Если Вы не в курсе, то он давно уже не гос. чиновник. Алекперов тоже бывший гос. чиновник, первый замминистра Нефтяной и газовой промышленности СССР, но это не помешало ему уйдя в отставку с гос. службы заняться делом и создать самую успешную нефтяную компанию в стране.

Konstantin_P (13.01.2015 19:01)

#139

Счёт на ММВБ2 поднялся выше 750 тысяч рублей, новый исторический максимум. Реально там сейчас 450 тысяч, так как 300 тысяч временно переданы РТС2. А вот РТС2 стабильно теряет по 10 тысяч рублей в день, с начала года он потерял уже 50 тысяч рублей. В основном, из-за падения нефти и индекса РТС, а также за счёт роста индекса ММВБ, который я на этом счёте шорчу.

Александр Ф (13.01.2015 19:03)

#140

[to Konstantin_P #139]: Так Вы же вроде всё распродали на ММВБ, там же один попугай Кеша остался.

Konstantin_P (13.01.2015 19:05)

#141

Цитата: "Вадим, Вы перегибаете палку. Падению тоже есть предел, и до одного доллара цена не упадёт.". Почему не упадёт? В 70х нефть стоила 3$, почему она сейчас 3$ стоить не может? А там и до 1$ не далеко. Пока нет никаких причин для того, чтобы нефть начала расти. Так что ей ещё падать и падать.

Konstantin_P (13.01.2015 19:06)

#142

[to Александр Ф #140]: Нет, не всё. На 100 с чем-то тысяч акций осталось, в том числе отисифарм, который я даже подкупил немного (сейчас 190 акций). Ну и шорт лукойла, который никак не хочет принести мне прибыль.

Konstantin_P (13.01.2015 19:09)

#143

[to Александр Ф #140]: Вот заметьте, распродал больше половины акций после сильного трёхдневного роста, а оно дальше растёт. Ну не обидно? И как это назвать? Всё плохо, новый кризис, а акции растут. Не порядок. Когда надо, чтобы падало, обязательно будет расти. А как закупишься по самые плечи, обязательно начнётся коррекция.

Александр Ф (13.01.2015 19:12)

#144

Константин, зашёл сейчас на Ваш сайт, с прошлого года там не был. Там у Вас почти всё со знаком "минус", то есть одни убыточные позиции и денег больше 70%. Откуда у вас там плюс может быть? И средняя цена покупки Отисифарма какая-то странная- 53.42р. Такой цены вообще не было.

Александр Ф (13.01.2015 19:22)

#145

[to Konstantin_P #143]: А я доволен) МТС сегодня +6%, уже 204.5 руб стоит. У меня их (МТС) 11.62% от стоимости портфеля. Хорошо, лудоманы сливали, дали на низах докупить и более чем в два раза пакет увеличить. Аэрофлот вот тоже по 27.5р докупал, а он уже 35р стоит. Сегодня вот ещё некоторые акции покупал по низким ценам.
Не понимаю, зачем продавать акции по таким ценам, по-моему нет ничего глупее. Мне всё равно какие сейчас котировки, пусть хоть рейтинг до мусорного снижают, все трое сразу, мне наплевать на них. А заниматься лудоманией, только время и деньги терять.

Александр Ф (13.01.2015 19:28)

#146

[to Konstantin_P #142]: Константин, ну Вы принимаете вызов? Вы шортите, до лета хотя бы, Лукойл, а я буду продолжать держать его. Хотя я в любом случае буду продолжать его держать, я же уверен в своей инвестиции. И Вы уверены что шорт принесёт Вам прибыль. Правда, что называть прибылью... Пусть хотя-бы рублей на 200 упадёт, а то как-то несерьёзно.

Александр Ф (13.01.2015 19:35)

#147

Акрон что-то всё никак... Застрял в районе 1900 рублей, пора бы уже для начала покорить отметку 2500 рублей.
Константин, не хотите Акрон по дешёвке прикупить, пока ещё не вырос сильно? На самом деле, он же дёшев сейчас, я вполне серьёзно говорю. В среднесрочной перспективе он будет гораздо дороже стоить, и Вы будете жалеть что не купили его по 1900 рублей. И тем более по тренду...

Konstantin_P (13.01.2015 19:43)

#148

Вызов принимаю, хочу взять по лукойлу в шорт хотя бы рублей 200. А потом в лонг перевернуться. А если он вырастет до 2600 и выше, нарастить шорт. В прошлый раз закрыл шорт на 2500 с убытком и перевернулся в лонг и получил 2100р. Решил эту ошибку не повторять, шорт так шорт, до прибыли. Про Акрон я подумаю. Действительно, может ещё вырасти. То по 900-1000р его все сливали, теперь по 1900 покупают. Думаю, не зашортить ли мне норникель от 10 тысяч и выше.

balanced (13.01.2015 21:05)

#149

Соображения про резкий обвал рубля.
Что-то ненормальное, неестественное в этом.
С одной стороны, курс рубля - в значительной степени производная от цены нефти, с другой стороны курс главным образом зависит от внешнеторгового сальдо.
У нас импорт резко упал и будет низким - сальдо будет положительное. Поэтому лично для меня текущий курс 67-68 руб за доллар - это абсурд, ничего общего не имеющий с реальной адекватной оценкой рубля.
НМВ, рубль слишком сильно ПЕРЕдевальвирован, ПЕРЕпродан. Справедливая оценка доллара - не более 50 руб (по ощущениям).
Скорее всего, через пару-тройку месяцев придем к этому курсу даже если нефть останется 50 или ниже 50.
Возможно, это оптимистичный прогноз, но текущий курс доллара (66-68 руб) отражает чрезмерно пессимистичный взгляд на внешнеторговое сальдо и цены на нефть.

Konstantin_P (13.01.2015 21:21)

#151

[to balanced #149]: Сразу видно, что вы Левченко на радио БФМ не слушаете (каждый час с 47 по 51 минуту, в 8:47, 9:47, 10:47 и так до 22:47). Он каждый час говорит, что рубль недопродан, что это аномалия и очень плохо для экономики и курс рубля должен быть выше. Он исходит из того, что минимальная цена барреля нефти должна быть 3700р, это минимум, ниже этого плохо для экономики. Сейчас баррель нефти стоит примерно 3000р (46$ за баррель * 65р за доллар = 2990р). То есть, при нефти 46$ курс должен быть 3700/46 примерно равно 80. А при цене нефти 40 (скоро будет) доллар должен стоить 90р как минимум, лучше 100. И, судя по всему, курс к этим цифрам идёт. И доллар будет расти выше, даже если нефть остановится на текущем уровне.

Konstantin_P (13.01.2015 21:26)

#152

Цитата: "А я доволен) МТС сегодня +6%, уже 204.5 руб стоит.". А я не доволен! Я продал МТС по 185р на прошлой неделе в четверг и цена выше 200р говорит мне о том, что я был не прав (как всегда). Надо было его докупить, а не продавать. И вообще, что-то наши акции совсем распоясались, повторяется история начала декабря, когда на растущем долларе индекс ММВБ улетел на 1630п, чтобы оттуда упасть на 1350. И я тогда не выдержал и накупил много-много растущих акций, которые на следующий день начали своё многодневное падение и с тех пор ни разу даже не подошли к тем уровням, на которых я их купил (префы сургута по 37р, сургут по 31р, газпрмнефть по 161р и т.п.). Так что сейчас я боюсь покупать по сверхвысоким ценам, чтобы не нарваться на очередную коррекцию. Лучше дождусь очередного обвала и закуплюсь на дне. Тем более, немного акций (тысяч на сто) у меня есть.

Konstantin_P (13.01.2015 21:32)

#153

Цитата: " И средняя цена покупки Отисифарма какая-то странная- 53.42р. Такой цены вообще не было.".
Конечно, не было. Это цена СРЕДНЯЯ. После продажи 120 акций отисифарма у меня осталось ещё 120 акций с ценой покупки ноль. В этом году я купил ещ 60 акций за 160.25р (см. последнюю колонку "Партии"), средняя цена покупки получилась (0*120+60*160.25)/180=160.25/3=53.42р. Вот почему такая низкая закупочная цена получилось, 120 акций, доставшихся мне бесплатно, на неё повлияли. Сегодня пытался продать часть акций, но заявки не сработали. Я смотрю, каждый день цена выстреливает в район 220р и быстро возвращается назад. Надо с утра ставить заявки на продажу в район 210-220р, а потом откупать по 170-180 или даже по 140-150.

vviitteekk (13.01.2015 21:40)

#154

Всем доброго времени суток!

Думаю, что на днях куплю немного привилегированных акций Сбербанка с горизонтом на 5 и более лет. Интересно, почему они торгуются ниже обыкновенных, если див. выплаты по ним одинаковые?

finic2000 (13.01.2015 21:50)

#155

[to vviitteekk #154]: почему сбер?

Александр Ф (13.01.2015 21:54)

#156

[to vviitteekk #154]: Виктор, очень правильное и своевременное решение. Префы торгуются дешевле обычки потому что они не голосующие.

finic2000 (13.01.2015 22:01)

#157

[to Konstantin_P #153]: на самом деле ОТИСИ не бесплатные,у них тоже есть учётные цены.

Александр Ф (13.01.2015 22:01)

#158

[to Konstantin_P #152]: "Так что сейчас я боюсь покупать по сверхвысоким ценам, чтобы не нарваться на очередную коррекцию."

А сейчас и есть коррекция, а потом в один прекрасный момент вы можете не дождаться низких цен. Почему вы вбили себе в голову что цены должны вечно ходить туда-сюда, и возвращаться на прежнее место? Специально для вас, чтобы вы из года в год так торговали? А вот хрен там, такого не будет! Когда-то префы Сургута можно было купить по 8 копеек за акцию. Попробуйте дождаться такой цены. Или Аэрофлот, когда-то 1.3р стоил. Дождётесь вы такой цены? Никогда! Рынок даёт вам возможность купить акции по аномально низким ценам, а вы, вместо того чтобы купить хорошие акции по низким ценам и владеть ими занимаетесь лудоманией, теряя на этом деньги.
Берите пример с Виктора! Пора уже призвать разум!

finic2000 (13.01.2015 22:03)

#159

[to Konstantin_P #151]: Левченко почему-то не учитывает падение импорта при низком рубле, а это очень существенно.

Александр Ф (13.01.2015 22:07)

#160

[to finic2000 #155]: А что Григорий, по-моему хороший выбор. Я бы не стал конечно в одну бумагу вкладываться, но возможно у Виктора не такая уж большая сумма чтобы диверсифицировать вложения. Но, так или иначе, а Сбер преф выбор хороший, и момент очень удачный. Если котировки ещё просядут, ничего страшного в этом нет. Ну, Виктор и сам знает... Сбер есть Сбер, и никуда он не денется.

vviitteekk (13.01.2015 22:10)

#161

[to finic2000 #155]: Так как самый крупный банк. При этом он кредитует многие гос. организации. А гос. организации в последние годы неплохо развиваются.

vviitteekk (13.01.2015 22:23)

#162

[to Александр Ф #156]: Спасибо. Для голосования нужен весьма крупный пакет, поэтому не вижу смысла в покупке обыкновенных. Правда есть одна мысль, которая удерживает от крупных покупок. Читал, что Сбербанк в начале 90-х стал наследником капиталов банка СССР. Есть небольшая вероятность, что бывшие страны-участницы СССР захотят вернуть часть своих капиталов. Хотя надо признать, что за последние 23 года этого не было. В любом случае, покупка акций Сбера более перспективна на дистанции по моему мнению.

Александр Ф (13.01.2015 22:40)

#163

[to vviitteekk #162]: Виктор, Сбер и так все обязательства выполняет.

Выкуп ценных бумаг СССР
http://www.sberbank.ru/moscow/ru/person/investments/vikup/

Не забивайте себе голову всякой чепухой, покупайте без колебаний, ибо Сбер никуда не денется.

Konstantin_P (13.01.2015 22:41)

#164

Многие, в том числе Григорий, считают, что сейчас не время покупать банковские акции, так как у банков сейчас большие проблемы. Но если на пять лет, то префы сбера купить можно. Сейчас они 40-41р стоят, через пять лет можно будет продать рублей по 50 и заработать +20%.

Konstantin_P (13.01.2015 22:43)

#165

Сбер, конечно, никуда не денется, но через пять лет может стоить 10р, как в 2009м. Хотя я и сам планирую префы сбера покупать. У меня их 500 штук осталось (было 1500), на падении буду покупать ещё.

Александр Ф (14.01.2015 00:06)

#166

[to Konstantin_P #164]: Я уже не раз говорил насчёт слова "сейчас". "Сейчас не время покупать банковские акции..." А когда будет время, когда префы Сбера 80 рублей будут стоить? Правильно, сейчас у них проблемы, поэтому они и стоят так дёшево. А когда проблем не будет, тогда и цена будет другая.

Константин, ваш юмор уже порядком надоел. Два поста написали с разницей 2 минуты, в одном пишите что через пять лет Сбер можно будет продать по 50 рублей, а через две минуты пишите что что через пять лет он 10 рублей может стоить.

Вы вообще, как себя чувствуете-то?

Александр Ф (14.01.2015 00:24)

#167

Интересно)

Кадры из Парижа, на которых политики из разных стран мира идут во главе огромной колонны в память о жертвах теракта в редакции Charlie Hebdo, оказались постановочными.

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1287637#ixzz3OjsYbkaB

Konstantin_P (14.01.2015 01:51)

#168

Александр, я написал "можно будет продать" и "может стоить". А не "будет стоить". Префы Сбера могут через пять лет и 10р стоить и 50р и даже 70. Всё может быть. Но вот чего точно не будет, это 100р и выше для префов сбера.

balanced (14.01.2015 10:05)

#169

[to Konstantin_P #151]: нет, не слушаю. и кто такой Левченко не знаю. зато я вчера по РБК услышал, что на аукционе ЦБ банки выкупили всего лишь 20% от объема валюты. Т.е. по текущему курсу валюта уже не нужна. Поэтому для меня тем более непонятно, как доллар еще держится выше 60 руб.

Александр Ф (14.01.2015 11:35)

#170

[to Konstantin_P #168]: Вы ещё и читать к тому же не умеете. Я так и написал: "можно будет продать" и "может стоить". В этом и есть полный бред!

Александр Ф (14.01.2015 11:39)

#171

[to balanced #169]: Правильно делаете что не слушаете. Я практически перестал слушать БФМ, очень редко слушаю. Просто иногда нет ничего другого, включишь радио на пару минут, узнать что там на рынке происходит.
А Левченко отсебятину несёт всегда, вместо того чтобы объективно комментировать события. Удивительно, как таких придурков только там держат. Наверное рейтинг повышает)

balanced (14.01.2015 11:46)

#172

[to Александр Ф #171]: эмммм.... я вообще это радио не слушаю. т.е. никогда. может, я и неправильно делаю.

Александр Ф (14.01.2015 12:08)

#173

[to balanced #172]: Ну, если ничего другого в данный момент нет, можно и радио послушать)) А так я тоже не особенно его...

Александр Ф (14.01.2015 12:10)

#174

Ну что за бумага такая Мостотрест! Только что на 3% росла, и уже +0.6%. Ещё немного и в минус выйдет.

Александр Ф (14.01.2015 12:14)

#175

В СМИ опять на первых полосах уже новое нытьё Кудрина печатают. Ну сколько же ныть можно! Занялся бы делом лучше. Вон, бывшие его коллеги, Задорнов например, или Греф, возглавили банки, и довольно эффективно управляют ими. А этот только ноет, ноет... Видать, больше ни на что не способен.

Александр Ф (14.01.2015 13:03)

#176

Не знаю чья это цитата, но сказано хорошо.

Цитатка:

Кудрину, если он считает себя гражданином России следует заткнутся со своими комментариями по экономической ситуации России в моменте. К его комментариям западники и сша сильно прислушиваются, без причины (не обоснованно) фитч снизил рейтинг России и если в четверг (15 января) сипи снизит до мусорного, то это с подачи Кудрина.
По сути Россия пожинает накопительную политику Кудрина. Потому что главным виновником накопление сверхприбылей от продажи нефти и их размещения в трижеря сша являлся Кудрин. То есть вместо того, чтоб развивать Российскую экономику, Кудрин старался развивать и поддерживать Американскую экономику за счет российского сверхприбыли от экспорта.
А теперь Великую радость выражает, что экономика России (не без его действии) оказалась в капкане.
http://smart-lab.ru/blog/229942.php

Александр Ф (14.01.2015 13:06)

#177

И ведь правда, всю неделю уже ноет, каждый день твердит что рейтинг до мусорного понизят. А потом опять будут говорить- ну вот же, Кудрин предсказал...

AlexZy (14.01.2015 13:18)

#178

[to Александр Ф #177]: Он ушел в конечном итоге из-за несогласия с выделением астрономических сумм в военный бюджет и другие бесполезные траты. Никто больше из правительства и слова поперек солнцеликого не пикнул. Поэтому и убрали, остались одни бесполезные тряпки.

balanced (14.01.2015 13:19)

#179

Чувствую, придется покупать Систему и Россети в конце марта значительно дороже, чем сейчас ... с удовольствием бы купил сейчас, но сейчас не на что покупать.

Александр Ф (14.01.2015 13:26)

#180

[to AlexZy #178]: Не ушёл, а вытурили его. Если Вы не помните, то я Вам напомню слова Медведева. Это практически дословно: "Его выставили из правительства..." Именно так сказал Медведев. Давно его гнать надо было, а лучше вообще на такую должность не назначать. Кто-то (я уже точно не помню, кто именно) сказал, что он даже на главбуха не тянет.

Александр Ф (14.01.2015 13:28)

#181

[to balanced #179]: Да ладно... Завтра рейтинг до мусорного уровня понизят, и купите ещё гораздо дешевле.

Vadim. (14.01.2015 16:01)

#182

Алроса уже 71р стоит. За 1 год рост 100%.

Александр Ф (14.01.2015 16:31)

#183

[to balanced #190]: Я так понимаю, Черкизово- это очередной кандидат на попадание в портфель? Я кстати тоже присматривался к Черкизово. Да и Система тоже хорошая, просто всего ведь не купишь, а продавать больше ничего не хочу.

Вы вот всё говорите, что мол Соллерс сейчас не стоит брать, или Аэрофлот. А я вот вчера посмотрел состав активов, входящих в Систему, и увидел что там всё ориентировано на внутренний рынок. Пожалуй единственный актив с валютной выручкой- Башнефть был в структуре Системы. Кстати, там есть и туристический бизнес, который сейчас несёт большие потери. Тем не менее, Евтушенков на днях сказал что убыточных активов у них сейчас нет вообще, все прибыльные.

balanced (14.01.2015 16:39)

#184

[to Александр Ф #183]: А причем здесь дивиденды ? Не слишком ли много значения дивидендам ?

Александр Ф (14.01.2015 16:52)

#185

[to balanced #184]: Не слишком. Сейчас экспортёров только ради этого все и покупают. Большинство кроме дивидендов сейчас ничего больше не интересует. Я к таковым конечно не отношусь, иначе я бы не продавал экспортёров и не перекладывался в компании ориентированные на внутренне потребление.
И мне вообще непонятен рост многих акций. Северсталь например, на чём растёт? Недавно, перед Новым годом смотрел интервью с Мордашовым. Он говорит что Северсталь, экспортёр только наполовину, если не меньше, и от девальвации рубля выигрывает совсем чуть-чуть. Это говорит сам Мордашов. А насколько акции выросли, и на чём?

balanced (14.01.2015 16:57)

#186

[to Александр Ф #185]: Думаю, этот вопрос нужно задать тем, кто инвестирует в Северсталь крупные суммы. У меня нет идей, почему растет Северсталь потому, что я не изучал и не анализировал бизнес Северстали.

Александр Ф (14.01.2015 16:58)

#187

Вот НЛМК, это понятно... А ММК, так там вообще больше на внутренний рынок поставляют, и доля экспорта минимальна. А про долги похоже вообще все забыли. У Русала долг больше чем у Мечела! Ну и что, что он его обслуживать может, зато сколько на это обслуживание уходит! Долг- 10 млрд долларов, это не шутка.

Александр Ф (14.01.2015 17:00)

#188

[to balanced #186]: Нет, ну Северсталь компания хорошая, но отнюдь не дешёвая. На нашем рынке есть гораздо более интересные идеи.

balanced (14.01.2015 17:01)

#189

Лично я заинтересован, чтобы акции, которые я планирую купить, до конца марта сильно не выросли. А такая вероятность есть и эта вероятность высокая. В частности, для меня крайне нежелателен сильный рост в Россетях и Системе до конца марта.

balanced (14.01.2015 17:04)

#190

Очень интересно производители продуктов питания. Разгуляй, Черкизово.

balanced (14.01.2015 17:23)

#191

[to balanced #190]: Данон может свернуть бизнес в РФ. Если это произойдет, то наши молочники скажут: "Спасибо, Данонушка, вали себе с миром" )

Шутки шутками, а если импортозамещение заработает в полную силу , то это будет просто здорово ! Однако, на это надо время.

Александр Ф (14.01.2015 17:28)

#192

[to balanced #190]: Я так понимаю, Черкизово- это очередной кандидат на попадание в портфель? Я кстати тоже присматривался к Черкизово. Да и Система тоже хорошая, просто всего ведь не купишь, а продавать больше ничего не хочу.

Вы вот всё говорите, что мол Соллерс сейчас не стоит брать, или Аэрофлот. А я вот вчера посмотрел состав активов, входящих в Систему, и увидел что там всё ориентировано на внутренний рынок. Пожалуй единственный актив с валютной выручкой- Башнефть был в структуре Системы. Кстати, там есть и туристический бизнес, который сейчас несёт большие потери. Тем не менее, Евтушенков на днях сказал что убыточных активов у них сейчас нет вообще, все прибыльные.

Александр Ф (14.01.2015 17:30)

#193

[to balanced #191]: Совершенно согласен, пусть валит отсюда.

balanced (14.01.2015 17:33)

#194

[to Александр Ф #192]: Слишком много кандидатов в портфель. А портфель должен состоять не более чем из 4-5 акций. Из которых 2 известны точно - Система и Россети. Окончательный выбор будет в марте.

AlexZy (14.01.2015 17:39)

#195

Вышло грамотное интервью с гендиректором Билайна Михаилом Слободиным про ценообразование на нефть и среднесрочные перспективы.
Не стоит читать любителям заговоров, уверенным, что вся мировая динамика нефтяных цен определяется тайным сговором вашингтонского обкома с кучкой русофобов из ЦРУ и Гейропы!

balanced (14.01.2015 17:55)

#196

[to Александр Ф #193]: Вообще-то про "пусть Данон валит" я в шутку это сказал и смайлик соответствующий поставил.
Я - за здоровую свободную конкуренцию в любой сфере, в любой отрасли, в любом секторе экономики.

Александр Ф (14.01.2015 18:01)

#197

[to balanced #196]: Ну и я про это-же. Ну если ему что-то не нравится, пусть уходит тогда. Кто его держит? К тому же Данон во Франции и Данон в России, это небо и земля. Тут они всякую дрянь продают.

Александр Ф (14.01.2015 18:03)

#198

Вадим, как Газпром то улетел! Уже к 150 рублям подбирается! Аналитики прогнозируют дивиденды больше 8 рублей на акцию.

Александр Ф (14.01.2015 18:04)

#199

[to balanced #194]: Ну почему 4-5 эмитентов? Если портфель хотя бы больше миллиона рублей, то вполне можно 7-8 эмитентов включить.
У меня вот например, 9 эмитентов, но доли неравные конечно. Сейчас я его представлю.

balanced (14.01.2015 18:09)

#200

[to Александр Ф #199]: Посмотрим. Интересных активов (кандидатов в портфель) действительно много.

Александр Ф (14.01.2015 18:12)

#201

Состав портфеля следующий:

Акрон 18.52%
Аэрофлот 13.32%
Газпромнефть 10.26%
Лукойл 18.32%
Мостотрест 4.78%
МТС 11.62%
ОГК-2 3.45%
Сбербанк-п 15.28%
СОЛЛЕРС 4.79%

balanced (14.01.2015 18:31)

#202

Аэрофлот, ОГК-2 и Сбер, НМВ, не самые лучшие идеи. Особенно Сбер (будет дешеветь). А так в целом, неплохой сбалансированный портфель. Если бы вместо Сбера была Система, то портфель можно было бы назвать удачным.

Александр Ф (14.01.2015 18:50)

#203

[to balanced #202]: Сбер будет только дорожать, я так думаю. Аэрофлот уже растёт каждый день, вот и сегодня он более чем на 4% вырос.
А чем ОГК-2 хуже Россетей? Россети убыточные, а ОГК-2 прибыльная компания, причём прибыль постоянно растёт. Допэмиссий в ОГК-2 больше не будет, их кстати уже давно там не было. А вот в Россетях их может быть ещё сколько угодно. Я бы вообще в сетевые компании не инвестировал, у них всё довольно мрачно выглядит. А в ОГК-2 скоро завершится обязательная инвестпрограмма и будут введены новые мощности, что безусловно положительно повлияет на финансовые показатели, и тогда акции кратно вырастут.

Александр Ф (14.01.2015 18:53)

#204

Мой портфель сегодня +2.04% Всё-таки лучше индекса ММВБ.

balanced (14.01.2015 18:55)

#205

[to Александр Ф #203]: Я уже говорил, что сети интересны RAB-регулированием и недооценкой.

Александр Ф (14.01.2015 19:19)

#206

[to balanced #205]: Это RAB-регулирование- профанация самая настоящая. В чём суть этого RAB-регулирования? Тоже самое ручное регулирование тарифов государством. В этом смысле я никакого отличия от генерации не вижу, всё тоже самое. Если Вы заметили, то в 2010-м году рос весь сектор, как электросетевые компании,так и генерирующие. Идея была одна- либерализация тарифов, т. е. переход на рыночное ценообразование. Потом всё накрылось медным тазом, в результате чего котировки всех компаний, за исключением Э.ОН Россия, сложились многократно. Вот и всё RAB-регулирование. Но есть одно "НО"! Э.ОН Россия например, и при существующих тарифах чувствует себя прекрасно. Стало быть всё дело в менеджменте, так как у ОГК-2 структура активов примерно такая-же как и у Э.ОН России. Отсюда вывод: можно эффективно работать и при текущих тарифах. А ОГК-2 по всем параметрам многократно недооценена относительно относительно Э.ОН России. Если смотреть стоимость к установленной мощности, то ОГК-2 раз в 11-12 дешевле чем Э.ОН Россия. Да и по другим показателям тоже.

Александр Ф (14.01.2015 19:26)

#207

Константин, посмотрите, куда Лукойл вынесло! Пора шорт наращивать, и не по одной акции, а хотя-бы акций по 10. А то нечестный поединок у нас с Вами получается, я на сотни тысяч рублей его держу, а Вы по одной акции шортите.
И на счёт Акрона... Вы так и не купили его? Посмотрите, он каждый день растёт, сегодня очередной максимум обновил. Пора уже покупать, Вы ведь по тренду работаете.

Александр Ф (14.01.2015 19:47)

#208

В случае наступления банковского кризиса "Сбербанк" останется в выигрыше
http://www.finam.ru/analysis/marketnews/v-sluchae-nastupleniya-bankovskogo-krizisa-sberbank-ostanetsya-v-vyigryshe-20150114-17450/

Александр Ф (14.01.2015 21:04)

#209

Весьма интересная статья Спайделла, рекомендую прочитать.
http://spydell.livejournal.com/568205.html

Александр Ф (14.01.2015 21:48)

#210

[to AlexZy #195]: Статья вызывает улыбку) Автор слишком наивен, если действительно так думает. И потом, гендиректор Билайна, он что, эксперт по нефти?

vviitteekk (14.01.2015 22:40)

#211

Всем доброго времени суток!

[to Александр Ф #163]: Спасибо. Выкуп конечно у них не учитывает инфляцию. В конце 90-х получил деньги по вкладу, сделанному на моё имя в 80-м. Если в 80-м это были серьёзные деньги, то в конце 90-х я на них смог купить "пару пачек папирос". Тем паче думаю завтра- послезавтра начать покупку акций Сбера.

finic2000 (14.01.2015 23:28)

#212

Почитал про ИИС. Отличная альтернатива вкладам, если, например, покупать облиги, да к акциям тоже нелишние 13%

Александр Ф (14.01.2015 23:59)

#213

Президент Сбербанка Герман Греф сравнил вкладчиков, размещающих депозиты по ставкам от 19-20% годовых и выше, с игроками в казино.

Центробанк в середине декабря на фоне обвального падения курса рубля резко повысил ключевую ставку — с 10,5 до 17% годовых. Российские банки, включая Сбербанк, в связи с этим начали активно поднимать ставки по кредитам и депозитам.

«Такая ключевая ставка 17%, как сейчас, она продержится месяц, два, три. А депозиты мы берем на год, на два, на три. Поэтому те, кто сейчас размещает депозиты под 19-20% и выше, — это люди, которые играют в казино. Это то же самое, что в МММ вложить, весь вопрос в том, насколько финансовые институты надежны», — сказал Греф журналистам в кулуарах Гайдаровского форума.

«Понятно, что надежность Сбербанка абсолютна. Декабрь мы прошли, нагрузка на наши системы была колоссальная, ведь кто-то устроил провокацию. Мы прошли эту ситуацию без сучка, без задоринки. У нас ни разу не было ни одного сбоя», — констатировал он.

Греф считает, что «ставка 20% — это казино, и очевидно, что тот, кто вкладывает в менее надежный банк под такие ставки, тогда он игрок в казино с желанием постоять в очереди за тем, чтобы получить свои деньги обратно».

«Если вы нормальный человек, а не игрок казино, то вы отдадите туда, где ставка будет немного ниже, но вы отдадите в надежные руки. Это выбор всегда за вами. Я, например, не игрок казино, я не играю в казино. Я предпочитаю надежные вложения, поэтому у меня ни разу таких проблем с ликвидностью не было», — отметил он.
http://www.vedomosti.ru/finance/news/38229511/gref-sravnil-vklady-pod-20-s-igroj-v-kazino

Александр Ф (15.01.2015 00:09)

#214

[to finic2000 #212]: ИИС хорош только для спекулянтов.

[to Александр Ф #185]: продажа активов в США, которые давали только убытки - вот основной драйвер роста СевСталь

[to Александр Ф #214]: но почему же - возврат НДФЛ с ЗП 52 тр - приятный бонус. Почему инвестору не нужен ИИС?

Konstantin_P (15.01.2015 03:29)

#217

Продал сегодня весь отисифарм по 194.8, 215, 247.5р, по 60 акций в каждой партии. Всё, нет отисифарма. Акций всё меньше (на 90 тысяч рублей), кеша всё больше (тысяч 350), всё растёт, а покупать нечего. Думаю-думаю что купить и ничего в голову не приходит. Может транснефть купить, пока дёшево стоит? Или северсталь? К сберу присматриваюсь, жду очередной просадки, чтобы хорошо закупиться. Ну и отисифарм при следующем снижении в район 150р. Говорят, акрон стоит купить. Хорошая акция, но не покупать же её на максимуме? Все мои предыдущие многолетние покупки акрона (много раз его покупал) приводили к слому его растущего тренда. Если куплю, снова увижу его в районе 1000р.

А вообще сильно растут сейчас экспортёры на росте курса доллара. Но доллар не будет расти вечно. Нефть, похоже, разворачивается, вторую сессию подряд во время американского дежурства растёт (раньше падала), это говорит о смене настроений. А с нефтью развернётся доллар, экспортёры начнут падать в цене и тут их шортить надо, а не покупать. Норникель уже сегодня на
5% падал с 10 тысяч до 9500 и ниже, первая ласточка.

Очень мне запомнилось начало декабря прошлого года, тогда тоже всё росло и росло (экспортёры), я не выдержал и накупил всё, что растёт! И на следующий день(!) индекс ММВБ развернулся и весь декабрь падал камнем с 1630 до 1390п. И почти всё, что я накупил, вскоре стоило гооораздо дешевле. И ведь не первый раз я так попал, один апрель 2011го с покупкой за час до коррекции чего стоил
(я даже помню чего стоил, почти на 200 тысяч рублей ММВБ просел за полгода).

Так что лучше я дождусь очередной коррекции и закуплюсь на дне. Тем более, что S&P на днях рейтинг понизит и будет повод начать коррекцию. Тем более, что ММВБ2 вырос за первую половину января на 40 тысяч рублей и совсем не хочется их терять (а обычно именно так и происходит, в начале года хорошая прибыль, которая позже превращается в убыток).

Konstantin_P (15.01.2015 03:32)

#218

Александр, по лукойлу буду наращивать шорт от 2600р и выше. Или когда начнётся коррекция. В начале декабря закрыл шорт лукойла по 2500р и развернулся в лонг, покупая его на росте. И что получил? падение до 2150р и двойной убыток, от шорта с 2300 до 2500 и от лонга. Так что раз решил шортить, надо идти до конца. Иначе будешь потом жалеть, как я жалел в декабре.

finic2000 (15.01.2015 09:19)

#219

[to Александр Ф #214]: Почему? Инвесторам 3 года подержать акции-несложно, а вычет от вводимой суммы 13% http://www.investaccount.ru/

Vadim. (15.01.2015 09:19)

#220

[to Александр Ф #207]: Александр, какой же это поединок, если Вы ничего не приобрели сверх купленного ранее. Поединок это когда Вы оба что-то ставите. А так хоть и немного, но рискует только Константин. У Вас риск равен нулю, т.к. вы нарастили объем Лукойла по текущим ценам на 0 акций. Вот если Вы купите в лонг Лукола, хотябы 10 акций как говорите, по 2600р, вот это будет честно тогда.

ura1 (15.01.2015 09:21)

#221

[to Konstantin_P #217]: Константин, присмотритесь к ГП. В последнее время растет. Уже и ГПнефть обогнал. Ну и если уверены, что нефть разворачивается, покупайте контракты. Я, вот, уже начал понемногу.

ura1 (15.01.2015 09:24)

#222

[to Konstantin_P #218]: А шортить наш рынок я бы не стал. Тем более, если нефть развернется.

finic2000 (15.01.2015 09:24)

#223

[to Александр Шадрин #216]: отличный вариант. Наконец-то что-то сделано для стимулирования инвестиционной активности граждан.

finic2000 (15.01.2015 09:30)

#224

[to Vadim. #220]: можно возразить,что сейчас их пакеты разновелики в пользу Александра.

finic2000 (15.01.2015 10:25)

#225

[to Konstantin_P #217]: вполне возможно, совершенна самая серьезная ошибка на ммвб: выход из акций тогда, когда этого как-раз не следует делать.

Александр Ф (15.01.2015 11:38)

#226

[to Александр Шадрин #215]: Александр, на счёт продажи американских активов я в курсе, просто я не думал что этот фактор так сильно повлияет на рост котировок. По-моему, как говорят в Арсагере- инвесторы переоценивают эти события.

Александр Ф (15.01.2015 11:46)

#227

[to Александр Шадрин #216]: "но почему же - возврат НДФЛ с ЗП 52 тр - приятный бонус. Почему инвестору не нужен ИИС?"

Александр, зачем ИНВЕСТОРУ нужен этот ИИС, если он и так освобождается от НДФЛ, когда он владеет акциями 3 года и более? А ИИС только поощряет лудоманию. Ведь если внести деньги на ИИС сроком на 3 года и заниматься активной торговлей, то спекулянт будет иметь право на вычет или также на освобождение от НДФЛ. Но я думаю что подавляющему большинству спекулянтов не суждено будет воспользоваться этими льготами по истечении трёх лет))

Александр Ф (15.01.2015 12:06)

#228

"на самом деле, убедить руководство страны в необходимости резервов-это действительно непростая вещь. Что ещё? Трехлетний рамочный бюджет, бюджетное правило, ножницы Кудрина, реформа налоговой системы, создание накопительной пенсионной системы. Еще недавно многие говорили, что резервы не нужны, зачем нам кредитовать западную экономику,а теперь вот говорят: да резервов скоро уже не будет. Видите, сколько мнений, а Кудрин то был прав."
------------------------------
Григорий, я как-то пропустил этот Ваш пост.
Какая ещё реформа налоговой системы? Раньше, до него, инвесторы не платили налогов с продажи ценных бумаг, если они владели ими более трёх лет. Так этот взял и ввёл налог 13%! Это Вы называете реформой? Это удар по Фондовому рынку, а не реформа. Ножницы Кудрина, говорите... Послушайте что Алекперов про эти ножницы говорит!
А что касается кубышки (резервов), то конечно, если свою экономику не развивать, всё, в плоть до гвоздей и шнурков покупать на внешнем рынке за доллары, то конечно, без кубышки не обойтись. А если инвестировать доходы от продажи нефти в свою экономику, развивать свою промышленность, то такие резервы нам не нужны. Что хорошего делал Кудрин? Кредитовал американскую экономику? Вкладывал нефтедоллары в американские долговые бумаги с мизерной доходностью, а занимали под больший процент! И это грамотная политика? Сталин бы за такое к стенке поставил сразу.
Саудовская Аравия, дело другое. Там кроме нефти и песка больше ничего нет. А в России вся таблица Менделеева, причём в избытке.

Александр Ф (15.01.2015 12:18)

#229

[to Vadim. #220]: Вадим, ну я же его (Лукойл) раньше приобрёл. Зачем я сейсас-то покупать буду, к тому же по 2600р. Хотя 2600р цена небольшая. Сейчас я просто докупал другие бумаги, доля которых невелика. А Лукойла у меня и так сейчас больше 18%, а это сотни тысяч рублей как никак. А Константин 7 акций шортит)) Зато крику то сколько- открыл шорт Лукойла... Нарастил шорт Лукойла...

Александр Ф (15.01.2015 12:37)

#230

Вадим, видели куда Ависма улетела!

balanced (15.01.2015 12:53)

#231

ИИС - отличное решение. Задачу минимум (привлечь ИНТЕРЕС и ВНИМАНИЕ) населения к возможнсотям фондового рынка это решит точно. А там глядишь - и деньги вместо подподушек и книжных шкафов пойдут на фондовый рынок.

Александр Ф (15.01.2015 13:01)

#232

[to Konstantin_P #217]: "А вообще сильно растут сейчас экспортёры на росте курса доллара. Но доллар не будет расти вечно."

Константин, почему только экспортёры растут? Например рост Аэрофлота и МТС менее чем за месяц составил более 40%! Разве мало? Это я только про свои акции говорю, а так их ещё очень много. Но дело в другом. Вы же ждать не можете, Вам надо чтобы акции росли сразу после того как Вы их купили.

Александр Ф (15.01.2015 13:11)

#233

[to balanced #231]: Поясните, что тут отличного, и чем обычный счёт отличается от ИИС? Если я не буду продавать акции в течение 3-х лет, я и так не буду платить НДФЛ. А ИИС только поощряет спекуляции, так как, если человек будет спекулировать три года и более, то он имеет право на налоговый вычет или освобождение от НДФЛ.

Я считаю ИИС пагубным изобретением, так как в перспективе это только оттолкнёт людей от Фондового рынка, потому что это только поощряет СПЕКУЛЯЦИИ!
Если я не прав, то объясните мне дураку, в чём. Нужно поощрять ИНВЕСТИЦИИ, и повышать финансовую грамотность населения. А они вместо этого, в угоду жадной бирже и брокерам подталкивают людей к активной торговле, в результате чего люди теряют деньги и клянут Фондовый рынок, так и не поняв для чего он вообще существует.

balanced (15.01.2015 13:18)

#234

[to Александр Ф #233]: Хм. А где, простите, там сказано про активную торговлю и спекуляции (что в принципе, одно и тоже) ? Может, я что-то пропустил ? С чего Вы вообще взяли, что это будет стимулировать спекуляции ?

finic2000 (15.01.2015 13:43)

#235

[to Александр Ф #233]: ндфл можно получить на сумму пополнения ИИС и не покупать акции, а купить облиги, например.

balanced (15.01.2015 13:50)

#236

[to finic2000 #235]: +
для открывающего ИИС нет никаких обязательств вообще. есть только возможности. и приятный бонус в виде отсутствия НДФЛ.
чем плохо ? конкретно - чем плохо ?

finic2000 (15.01.2015 14:02)

#237

[to Александр Ф #233]: а что-то подзабыл, а разве кроме ИИС есть сейчас норма освобождения от налога за держание акций 3 года?

balanced (15.01.2015 14:27)

#238

[to finic2000 #237]: ЕМНИП, эта норма еще не действует. Пока - лишь законопроект.

Antracyd (15.01.2015 14:42)

#239

[to finic2000 #237]: Подскажите а если я постоянно покупаю акции на меня приятный бонус в виде отсутствия НДФЛ распространится

Александр Ф (15.01.2015 14:46)

#240

[to finic2000 #237]: Ну здрасьте... А зачем мы с Вадимом ещё в прошлом году акции перекладывали на 2014 год?

Александр Ф (15.01.2015 14:47)

#241

[to balanced #238]: Что за ЕМНИП? И чего там ещё не действует?

Александр Ф (15.01.2015 14:50)

#242

Льгота для долгосрочного владения ценными бумагами

В чем заключается льгота для долгосрочного владения ценными бумагами?

Льгота для долгосрочного владения ценными бумагами – это Инвестиционный вычет в размере финансового результата от продажи (погашения) ценных бумаг через три года владения. Данный вычет действует в отношении ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке, и инвестиционных паев открытых ПИФ, приобретенных после 1 января 2014 года.
http://moex.com/s1315

Antracyd (15.01.2015 14:53)

#243

[to Александр Ф #242]: ага спасибо теперь все понял

Vadim. (15.01.2015 15:13)

#244

[to Александр Ф #242]: +++

Vadim. (15.01.2015 15:16)

#245

Сейчас проверил в обновленом Консультанте, инвест. вычет уже действует с 01.01.15

КонсультантПлюс: примечание.
Пункт 11 статьи 3 вступает в силу с 1 января 2015 года (пункт 2 статьи 6 данного документа).
------------------------------------------------------------------
11) дополнить статьей 219.1 следующего содержания:

"Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты
....

finic2000 (15.01.2015 15:17)

#246

[to Vadim. #245]: он заменяет прежний порядок или нет?

Vadim. (15.01.2015 15:20)

#247

Очень существенный пункт:

Вычет предоставляется налоговым агентом (профучастником, УК) или налоговой инспекцией по представлению декларации.

Как только уговорить этого профучастника заняться предоставлением вычета. Бутылкой коньяка?

Vadim. (15.01.2015 15:23)

#248

[to finic2000 #246]: Григорий, это же вычет. Прежний порядок (без вычета) действует. Т.е. по умолчанию все платят 13% от прибыли, но продвинутые инвесторы могут воспользоваться вычетом, если захотят и если продержали акции более 3 лет и купили акции после 01.01.14

Vadim. (15.01.2015 15:28)

#249

К каким доходам применяются инвестиционные налоговые вычеты?

Вычет предоставляется на всю сумму доходов, облагаемых по ставке 13%.

----------
А это непонятно.
А НДФЛ с зарплаты я могу вернуть таким образом с 2014 года (через инвестиционный вычет)? Т.е. составить налоговую декларацию, получить вычет за 3 года равный 9 млн. руб. и попросить налоговую вернуть весь НДФЛ с зарплаты за 3 года.

Я им сейчас через обратную связь задал такой вопрос.

Александр Ф (15.01.2015 15:40)

#250

[to balanced #236]: "для открывающего ИИС нет никаких обязательств вообще. есть только возможности."

Как это нет обязательств? Вы не можете деньги вывести раньше чем через три года. То есть можете конечно, но тогда все льготы пойдут прахом. А лудоманы могут и не дотянуть до конца срока, так как деньги раньше закончатся, если максимальное плечо использовать.

Александр Ф (15.01.2015 15:43)

#251

[to Vadim. #249]: Я не понимаю, а причём тут зарплата? У Вас льгота при продаже ценных бумаг. Так бы Вы платили налог, а если три года держите, и потом продаёте, то платить не будете. А подоходный с зарплаты причём тут?

Александр Ф (15.01.2015 15:48)

#252

" Я думаю, что появление ИИС революционно с точки зрения изменения отношения государства к использованию сбережений граждан. Оно до сих пор не давало убедительных аргументов для того, чтобы граждане обратили внимание на рынок ценных бумаг. До сих пор мы не могли рассчитывать всерьез на массового инвестора – налоговые условия инвестирования просто не соответствовали соотношению доходности и риска, с которым ассоциируется рынок ценных бумаг и подходящему для консервативного инвестора. А массовый инвестор – инвестор консервативный. Именно ему и адресованы ИИС."
http://www.investaccount.ru/interv-yu/iis-shans-dlya-razvitiya-fondovogo-ry-nka-i-nebankovskoj-finansovoj-industrii/

Ещё раз спрашиваю, зачем консервативному инвестору нужен этот ИИС? Консервативный инвестор, на то он и консервативный чтобы держать акции долгосрочно. А долгосрочно можно и на обычном счёте держать. И там и там срок ТРИ ГОДА! Отсюда вопрос- нафига мне открывать этот ИИС?

Vadim. (15.01.2015 15:52)

#253

[to Александр Ф #251]: При том, что им задали вопрос: К каким доходам применяются инвестиционные налоговые вычеты?
А они отвечают: Вычет предоставляется на всю сумму доходов, облагаемых по ставке 13%.

И возможно они правы. В налоговой декларации заполняют всякие разные доходы в т.ч. там есть раздел зарплат. Если его заполнять, то будет и НДФЛ с зарплаты, который тоже платится по ставке 13%.
Если заполнить страницу на инвест. вычет, то потом вероятно будет результат - возврат уплаченного НДФЛ с зарплаты.

Vadim. (15.01.2015 15:56)

#254

Я понял, с зарплаты не прокатит.

Вычет в 3*3 млн. руб. будет применяться на странице расчета по проданным ЦБ и более нигде.

Александр Ф (15.01.2015 15:57)

#255

Всё отличие ИИС от обычного счёта в том что на обычном счёте я должен ДЕРЖАТЬ бумаги минимум три года. Именно ДЕРЖАТЬ, а не лудоманить! А на ИИС можно и лудоманить три года, и при этом льгота сохраняется. Суть в том чтобы спекулянт быстро деньги не вывел, а протянул три года, и колбасил прибыль для биржи и брокеров в виде комиссий.
Если бы у них была цель повысить финансовую грамотность населения и привлечь на Фондовый рынок настоящего инвестора, то они бы исключили возможность лудоманить на ИИС. Но у них совершенно иные цели, поэтому так всё и задумано. Мало кто может удержаться от соблазна поспекулировать, на это и весь расчёт.

Александр Ф (15.01.2015 16:00)

#256

Вот Константину есть прямой смысл открыть ИИС.

Vadim. (15.01.2015 16:01)

#257

[to Александр Ф #255]: Александр, да ладно Вам. Просто дали возможность получить льготу и спекулянтам и инвесторам.
Вообще это мегапозитивное событие. Просто нам пока оно до лампочки т.к. прибыли нет.

Александр Ф (15.01.2015 16:15)

#258

[to Vadim. #257]: Вадим, так зачем тогда подменять понятия. Сказали бы сразу что ИИС для спекулянтов, и нечего людям голову морочить. А то, консервативным инвесторам...

Vadim. (15.01.2015 16:22)

#259

[to Александр Ф #258]: Сказали бы сразу что ИИС для спекулянтов

Может тогда сразу - Индивидуальный Счет Лудомана (ИСЛ) или Индивидуальный Лудоманский Счет (ИЛС).

Antracyd (15.01.2015 16:45)

#260

ИЛИ (ОСИЛ) Общий счет индивидуального лудомана

balanced (15.01.2015 17:00)

#261

Не понимаю, какая разница, для кого именно этот ИИС.
Главное, что это обратит внимание и интерес людей к фондовому рынку и его возможностям.
Глядишь - через год-два люди начнут больше инвестировать в акции.
Решение позитивное и благоприятное, НМВ.

balanced (15.01.2015 17:08)

#262

Хм. А я оказался прав насчет того, что нефть 45-46 не может продержаться долго. Уже 50. Похоже на разворот вверх. Если подтвердится разворот в нефти, то доллар упадет с 65 руб до 50 руб очень быстро (ближайшие несколько недель).

Александр Ф (15.01.2015 17:10)

#263

[to balanced #261]: В принципе, я ничего против не имею. Только зачем было так всё закручивать, какие-то ИИС придумывать, по 400 рублей... Почему именно по 400р, а не по 500р или 300р?
Всё можно было сделать гораздо проще и удобнее. А у нас любят всякой фигнёй заниматься.

finic2000 (15.01.2015 20:31)

#264

[to Vadim. #254]: я так понял, что всё-таки ндфл с зп можно будет зачесть.

Александр Ф (15.01.2015 21:42)

#265

Очень хорошая статья
http://www.vestifinance.ru/articles/51890

Александр Ф (15.01.2015 21:53)

#266

В 2014 году «Газпром» добыл меньше всего газа с начала века — Reuters

finic2000 (15.01.2015 22:43)

#267

Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты

При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 и со статьей 214.1 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих инвестиционных налоговых вычетов, предоставляемых с учетом особенностей и в порядке, которые предусмотрены настоящей статьей:

1.1) в размере положительного финансового результата, полученного налогоплательщиком в налоговом периоде от реализации (погашения) ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, указанных в подпунктах 1 и 2 пункта 3 статьи 214.1 настоящего Кодекса и находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет;

1.2) в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет;
1.3) в сумме доходов, полученных по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете.

Инвестиционный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи, предоставляется с учетом следующих особенностей:
1) налоговый вычет предоставляется в сумме денежных средств, внесенных в налоговом периоде на индивидуальный инвестиционный счет, но не более 400 000 рублей;
2) налоговый вычет предоставляется налогоплательщику при представлении налоговой декларации на основании документов, подтверждающих факт зачисления денежных средств на индивидуальный инвестиционный счет;

Vadim. (15.01.2015 23:32)

#268

[to finic2000 #264]: Григорий, что значит зачесть? Вернуть его можно будет?
Т.е. например на работе за 3 года удержали 300 т.р. НДФЛ с зарплаты. Может ли налоговая вернуть эти 300 т.р. работнику, который будет иметь инвестиционный вычит в 3*3=9 млн.?

Vadim. (15.01.2015 23:38)

#269

[to Александр Ф #266]: Да, то что вытворяют с Газпромом даже описать сложно. Хорошая ведь компания, но если ее постоянно душить со всех сторон, то может и развалиться. Сейчас это кажется фантастикой. А если у Газпрома убытки пойдут? Газпром очень большой, он должен увеличивать добычу, а не сокращать ее. Как стадионы строить так ГП давай строй, а как дать долю на внутреннем рынке, так хрен, есть кому на внутренний рынок поставлять.

Александр Ф (16.01.2015 00:00)

#270

[to Vadim. #269]: Поэтому я переложился из Газпрома в Аэрофлот и Сбер. Аэрофлот- растущая компания. Пассажиропоток стабильно растёт, выручка растёт, прибыль тоже растёт, доля рынка увеличивается. Да, сейчас убыток у них из-за курсовых разниц, но это только сейчас. Это своего рода форс-мажор. Если бы не девальвация рубля, то прибыль бы выросла на 12%. Но они сейчас предпринимают шаги по снижению зависимости от лизинговых платежей в валюте, и в итоге всё равно выйдут в прибыль.
А вот у Газпрома всё довольно мрачно выглядит. То что он будет убыточным я не верю. Убыточным Газпром в любом случае не будет, а вот то что прибыль будет сокращаться, такое возможно. Да это собственно уже происходит. Про старые котировки наверное можно уже забыть. На чём был этот бурный рост? Штокман, экспорт газа в США, увеличение поставок в Европу, и пр. Но увы, все эти надежды рухнули. Ни о каком экспорте в США говорить уже не приходится, Штокман заморожен, поставки в Европу сокращаются, контракты пересматриваются задним числом, сплошные скидки... И на внутреннем рынке теснят крупные производители газа- Роснефть и Новатэк. Да и монополия на экспорт на глазах разрушается. И помимо всего прочего Газпром очень политизирован.

Konstantin_P (16.01.2015 01:21)

#271

Нарастил шорт лукойла от 2620 и 2650р, теперь 9 акций. Пытался поставить заявку на продажу по 2700р (шорт десятой акции), но получил сообщение: "Превышен общий размер кредитования". Почему? У меня счёт почти 460 тысяч из них 360 тысяч кеша, я зашортил Лукойл на 23 тысячи рублей и всё, больше не дают. При том, что других шортов у меня пока нет. Вопрос, почему не дают? У меня денег свободных полно, почему не дать мне увеличить копеечный шорт?

Купил сегодня 60 акций отисифарма по 191.8р. Вчера весь его распродал по 194.8, 215, 247.5р, сегодня выкупил последнюю партию на 50р дешевле. В результате ММВБ2 на новом историческом максимуме, с начала года вырос уже на 40 тысяч рублей (почти на 10%).

[to Александр Ф #256]: ИИС всем стоит открыть. Почему Вы думаете, что ИИС - это для лудомана? С помощью ИИС - можно вернуть НДФЛ по ЗП. Разве это не выгодно для инвестора?

Пример.
Инвестор вкладывает по 400 тыс. в облигации 3 года с доходностью +12-15% в рублях. Профит +288000 руб. С них НДФЛ он заплатит НДФЛ 37440 руб. за всё время. Всего +406 560 руб.

Возврат по ИИС по НДФЛ 52000 х 3 = +156 000 руб.

И в итоге +562560 руб.

Разве это не выгодно для долгосрочного инвестора? Возврат то идет по НДФЛ от ЗП - этого раньше не было. И не важно какой у меня результат по инвестициям.

И особенность - это в рамках 3 лет. А при покупке акций - ты должен акции продержать 3 года. Т.е. если акции ты покупал на всем отрезке 3 лет, то последняя покупка, которая была в конце срока требует ждать еще 3 лет, чтобы не было НДФЛ - срок растягивается на 6 лет.

finic2000 (16.01.2015 09:04)

#273

[to Александр Шадрин #272]: да, для работающих это вариант.

Vadim. (16.01.2015 09:39)

#274

[to finic2000 #273]: Да какой вариант Григорий, не будет такого. Это все фантазии. Никакой НДФЛ с зарплаты Вам не вернут. Инвестиционный вычет будет учитываться на отдельном листе декларации. У них всегда так. От одного отнимаешь другое, если разница отрицательная, то ставьте 0 руб. Знаем мы, как они деньги любят возвращать.

finic2000 (16.01.2015 10:11)

#275

[to Vadim. #274]: так Вы доходы по ЗП в декларации покажите и будет Вам к возврату, как в имущественном вычете.

finic2000 (16.01.2015 10:16)

#276

[to Vadim. #274]: что касается вычетов, то я не теоретизирую, так как уже 3 раза получал имущественный на сумму более 250 тыс. руб.

Vadim. (16.01.2015 10:18)

#277

[to finic2000 #275]: Хорошо, Григорий значит по Вашему я могу купить 1 акцию ВТБ за 6 копеек продержать ее 3 года и получить инвестиционный вычет 9 млн.=3*3 млн.
Заполнить декларацию м вернуть весь НДФЛ с ЗП за 3 года?

Vadim. (16.01.2015 10:20)

#278

[to finic2000 #276]: С имущественным и вычетом за учебу или лечение все понятно, они специально для этого и создавались.

Vadim. (16.01.2015 10:30)

#279

У Ленэнерго могут быть серьезные проблемы.
http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=7570439

ura1 (16.01.2015 10:35)

#280

вчера, конечно, нефть доходила до 50. Только, вот, объемы никакие. а по фьючерсам наоборот - объемы максимальные. к чему бы это?

finic2000 (16.01.2015 10:35)

#281

[to Vadim. #277]: деньги надо держать и если вы выбираете вариант по сумме заведения, то не больше 400 тыс в год.*13%

finic2000 (16.01.2015 10:45)

#282

[to Vadim. #279]: офигеть!!! только бы не дисконект!

Vadim. (16.01.2015 10:58)

#283

Чистая прибыль Сбера за 2014 год упала на 19%.

http://bonds.finam.ru/news/item/chistaya-pribyl-sberbanka-po-rsbu-za-2014-god-bez-ucheta-spod-sostavila-305-7-mlrd-rubleiy/

Vadim. (16.01.2015 11:01)

#284

[to finic2000 #281]: Григорий, это у ИИС 400 т.р. и деньги, а есть вариант инвестиционного вычета. Он намного больше - 3 млн. в год и не зависит от объема инвестиций.

Vadim. (16.01.2015 11:20)

#285

Получил ответ от представителя Московской биржи. Пишет, что с помощью ИИС можно вернуть 52 т.р. в год зарплатного НДФЛ. Надо подумать над этим.
---------
Вадим, добрый день.
По моему мнению вы немного путаете вычет по ИИС и вычеты по долгосрочному владению ценными бумагами.
По вычету по долгосрочному владению ценными бумагами формула предполагает вычет в размере 3 000 000 руб. за каждый год при держании бумаг более 3х лет, но этот вычет можно применить только к доходам, полученным от операций с этими ценными бумагами и на ИИС этот вычет получить невозможно.

По инвестиционному счету (ИИС) вы можете воспользоваться вычетом на взнос (Тип А) и вернуть уплаченный к примеру с заработной платы налог до 400 000 в год., т.е. до 52 000 руб. возврата.

Более подробно по ИИС вы можете узнать тут http://www.investaccount.ru

Vadim. (16.01.2015 11:35)

#286

Да, действительно можно вернуть 52000р НДФЛ с зарплаты. Это один из вариантов использования ИИС.
Получается, что этот вариант надо использовать, если есть желание вложить деньги не в акции а в инструменты фиксированной доходности - депозит, облигации. Тогда можно. Доходность будет выше, % по облигациям + 13%
Но это будет заморозка денег на 3 года.

Александр Ф (16.01.2015 11:51)

#287

[to Александр Шадрин #272]: "С помощью ИИС - можно вернуть НДФЛ по ЗП. Разве это не выгодно для инвестора?"

Александр, для меня, как инвестора- невыгодно. Во-первых, у меня нет никакой зарплаты. Во-вторых, 400 тысяч это маленькая сумма, возиться только... А в третьих, в позапрошлом году я попробовал вернуть НДФЛ, который был взят с прибыли от продажи акций. До этого, за один год у меня убыток был, и по закону можно было вернуть НДФЛ уплаченный позже. Так вот, я уже неоднократно писал через что мне пришлось пройти, сколько нервов и времени мне пришлось потратить... Никому такого не пожелаю. Пропади они пропадом, связываться с ними... У меня за 2014 год тоже убыток, бумажный конечно, от перекладок, а фактически-то прибыль, но тем не менее я решил больше не заполнять эти идиотские декларации, и не посещать это мерзкое заведение, под названием "налоговая инспекция", где цинично издеваются над людьми. Это всё на бумаге так красиво выглядит, а ты пойди, верни эти деньги! Я думал что это одному мне так повезло, но потом на смартлабе почитал, там полно таких историй, и все примерно одинаковые.
Суть в том что они очень неохотно возвращают эти деньги, и это ещё мягко сказано- неохотно. Может они директиву какую-то выполняют свыше, где им поручено по возможности не отдавать эти деньги, я не знаю, но тем не менее...
Это Арсагера любит, накупить акций какого нибудь стрёмного эмитента, а потом судиться с ним годами. Причём заранее понимая, что эта покупка чревата последствиями. Нет же, всё равно покупают, а потом судятся, и в итоге, как правило проигрывают все суды, потому что силы неравные. Лично у меня нет желания по сто раз ездить в эту налоговую, трепать себе нервы, писать всякие дурацкие заявления по нескольку раз, и пр. А они там дурака включают и издеваются над тобой. Любые предлоги пытаются найти, зацепиться за что угодно, как можно дольше протянуть время...
Вы знаете когда я эти деньги получил!? Там все установленные законом сроки давным давно истекли! И тем не менее они ни за что не отвечают. Так что, у меня больше нет желания иметь дело с этими охамевшими малолетками.

finic2000 (16.01.2015 11:52)

#288

[to Vadim. #286]: для облиг это более чем приемлемо.

Александр Ф (16.01.2015 12:00)

#289

[to Vadim. #279]: Вадим, да не будет у ЛЭ никаких проблем, фигня всё это.

Vadim. (16.01.2015 12:07)

#290

[to finic2000 #288]: Нашел, подводный камень:
доход 10%+13% будет только на первые 400 т.р.
Далее: 2-й год, на внесенные в первый год 400 т.р. доп. доходности не будет.
3-й год, на внесенные в 1,2 года 800 т.р. доп. доходности не будет.
Т.о. средняя доходность за 3 года будет в диапазоне 10% - 23%. Грубо 16.5%. Точно надо считать.

А если вносить только 400 т.р. один раз, то во второй и третий год не будет возврата 13%.

Александр Ф (16.01.2015 12:08)

#291

[to Vadim. #286]: "Но это будет заморозка денег на 3 года."

Я не понимаю, как это заморозка на 3 года? А те деньги что у Вас в акциях, это что, не заморозка?

Александр Ф (16.01.2015 12:12)

#292

Во Лукойл прёт! А Константин шорт наращивает. Но Константин делает это по принципу "назло бабушке отморожу уши". Глупее ничего не придумаешь! Нет чтобы купить Лукойл на СВОИ деньги и получать прибыль! Нет же, он занял у брокера акции по 18% годовых и шортит растущую бумагу с маниакальным упорством.

Vadim. (16.01.2015 12:13)

#293

[to Александр Ф #291]: Александр, я имел ввиду вот что:
У меня есть свободные деньги. Я думаю куда их положить. Акции не рассматриваются, мы сейчас сравниваем депозит и альтернатива депозиту ИИС, дающий доходность % по облигациям + 13%, но оказывается как я теперь выяснил не +13%, а +13%/3=4,3%
Но это при условии, что я должен держать деньги (заморозить) 3 года.
А если я хочу их забрать через 1 год или через 2 года? Тогда этот вариант просто не подходит.

balanced (16.01.2015 12:30)

#294

[to finic2000 #282]: Простите, не понял из статьи, в этом банке у Ленэнерго 300 млн или 10 млрд ? СОгласитесь, это 2 СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ истории. Если 10 млрд, то сразу вопрос: какого... черта ??? деньги делают в банке, а не идут на развитие или на дивиденды ? Если 300 млн, то, НМВ, это вообще не проблема.

Александр Ф (16.01.2015 12:32)

#295

[to Vadim. #293]: Не понимаю, что значит заморозить? Если Вы собираетесь тратить эти деньги, то и нефига тогда их никуда вкладывать. А если вкладывать, то лучше в акции, но естественно не в мусор какой- нибудь, а в качественные активы. Я лично в данный момент никакие, как говорит Григорий- облиги, не рассматриваю. Акции сейчас имеют огромный потенциал роста. Я лично своими инвестициями доволен. Сейчас мой портфель достиг исторического максимума, и растёт каждый день опережая индекс ММВБ. И это при том что некоторые акции из моего портфеля сложились в разы и имеют большой потенциал роста. Например такие как Соллерс, Мостотрест, ОГК-2, префы Сбера и Аэрофлот. Сейчас кстати, портфель в хорошем плюсе, а индекс ММВБ в минусе.

Александр Ф (16.01.2015 12:36)

#296

Вспомнил тут слова Алекперова, примерно годичной давности. Он сказал приблизительно так: покупайте акции Лукойла, и вы точно не пожалеете об этом. Вот это человек слова и дела! Таких я уважаю.

Vadim. (16.01.2015 12:37)

#297

[to balanced #294]: 300 млн. это только зарплатный проект. Основное это размещенные деньги. Они вероятно приличные по сумме. Из баланса, по состоянию на 30.09.14, строка 1240 баланса, фин. вложения 13.5 млрд. руб.
Строка 1250, ден. средства 2,2 млрд. руб.

Vadim. (16.01.2015 12:42)

#298

[to Александр Ф #295]: Александр, а где тогда держать деньги? Под подушкой?
Мы например, каждый год ездим отдыхать. На одну поездку надо потратить около 150-200 т.р. на троих. Такие деньги сразу не появятся. Их надо копить, вот и копишь их целый год. И когда их придется заплатить тоже точно не известно. В этом случае, мне лично, лучше всего подходит депозит с возможностью снятия денег в любой момент.

Vadim. (16.01.2015 12:44)

#299

В этом году на майские поедем в Крым. Мы уже билеты купили и забронировали отель.
Летняя поездка на море пока под вопросом, надеюсь получится и летом слетать.

Antracyd (16.01.2015 12:52)

#300

[to Vadim. #299]: Вадим в мае в крыму холодно еще будет, то есть покупаться можно, но если только здоровье позволяет.

balanced (16.01.2015 12:53)

#301

[to Vadim. #297]: 13,5 млрд - это ОЧЕНЬ много. 2,2 млрд - это тоже сумма большая. НМВ, это неэффективное использование средств. ЕСЛИ речь идет о банковских депозитах, то это вообще иначе как недальновидностью и бессмыслицей не назовешь. у компании гигантская инвестрограмма - как можно при такой инвестпрограмме размещать деньги на банковские депозиты ?

Александр Ф (16.01.2015 12:59)

#302

[to Vadim. #298]: Я не знаю, я держу ВСЕ свои деньги в акциях. И в Крым я не езжу, предпочитаю все деньги направлять на инвестиции чтобы в будущем не лазить по помойкам.
Алексей Моисеев, первый замминистра финансов чётко сказал, что пенсии в будущем будут только у чиновников. У остальных, в лучшем случае, и то не у всех, будет пособие по бедности. И то, это ещё надо чтобы вас признали бедным.
Так что, я лучше потом в Крым поеду))

Vadim. (16.01.2015 13:09)

#303

[to Antracyd #300]: Спасибо, я в курсе. Мы уже ездили на майских в Крым. Купался только я, секунд по 10. )))
Есть причина почему обязательно надо ехать именно в начале мая, здесь я ее описывать не буду.

balanced (16.01.2015 13:58)

#304

[to balanced #301]: С другой стороны, такой объем квази-кэша у Ленэнерго наводит на мысли о том, что у компании дела намного лучше, чем думает рынок. И, тем не менее, держать кэш на депозитах при такой огромной инвестпрограмме, НМВ, неправильно.

finic2000 (16.01.2015 14:26)

#305

[to balanced #304]: скорее всего, пока деньги не нужны, а гасить долгосрочные кредиты сейчас невыгодно, так как ставки сильно повысились.

balanced (16.01.2015 14:43)

#306

[to finic2000 #305]: Но ЕСЛИ 13,5 млрд квази-кеша, то это СЛИШКОМ много - вы не согласны ? Это можно назвать бесхозяйственностью и неэффективностью, НМВ.

Vadim. (16.01.2015 15:08)

#307

[to balanced #306]: самое лучшее в этой (как в прочим и в любой другой ситуации) распределить всю нераспределенную прибыль прошлых лет. По 5.02 руб на акцию получается.

balanced (16.01.2015 15:21)

#308

[to Vadim. #307]: Мечтать не вредно )
Повторюсь (уже раньше высказывал свое мнение): при большой инвестпрограмме нераспределенной прибыли быть не может В ПРИНЦИПЕ.
Самое главное, чтобы допэмиссий больше не было никаких.

Vadim. (16.01.2015 15:26)

#309

[to balanced #308]: Чтобы нераспределенной прибыли не было В ПРИНЦИПЕ, ее нужно распределить между акционерами. Иначе она будет существовать все время пока работает предприятие.
Либо, она может быть уничтожена убытками.

finic2000 (16.01.2015 15:28)

#310

[to Vadim. #307]: она на инвестиции ушла. ЛЭ неплатежеспособной станет тогда.

balanced (16.01.2015 15:39)

#311

[to Vadim. #309]: Подмена понятий. Вы говорите "строчками баланса", а я говорю о сути понятий.
Повторюсь еще раз: при большой инвестпрограмме никаких лишних денег быть не может. Точка.
Применительно к Ленэнерго - дивидендов можно не ждать еще года 3-4. Главное - полное отсутствие допэмиссий.

Vadim. (16.01.2015 15:45)

#312

[to balanced #311]: Как знать, как знать. Всего лишь год назад, в декабре 2013г глава Россетей Бударгин сообщил, что не исключает выплату дивидендов в дочках Россетей с использованием нераспределенной прибыли прошлых лет.

Александр Ф (16.01.2015 15:47)

#313

Был сейчас в банке, пришли дивиденды от Лукойла, так что плеча больше нет. Меньше недели использовал заёмные деньги. Пока ходил, смотрю, как Лукойл вынесло! Сегодня он установил исторический рекорд! Столько акции Лукойла ещё не стоили никогда!

Александр Ф (16.01.2015 15:51)

#314

[to Vadim. #309]: А почему бы её не потратить на инвестпрограмму?

Vadim. (16.01.2015 15:59)

#315

[to Александр Ф #314]: Надо думать прежде всего о России. Ей тяжело сейчас, нужны деньги для пополнения бюджета. Поэтому самым лучшим вариантом было бы распределить всю нераспределенную прибыль между акционерами и пополнить таким образом Российский бюджет.

balanced (16.01.2015 16:13)

#316

[to Vadim. #312]: НМВ, вероятность этого ничтожно мала, почти нулевая вероятность. Да и в конце концов, вы же вашу Ленэнерго покупали "незаради" дивидендов, а в расчете на переоценку стоимости бизнеса, насколько я понимаю.

Александр Ф (16.01.2015 16:31)

#317

[to Vadim. #315]: О России думать...)) А потом тут-же опять в долги залезать для финансирования инвестпрограммы.
Я согласен с balanced, какие могут быть дивиденды при такой масштабной инвестпрограмме? Вот года через 3-4 если только. ОГК-2 не платит дивидендов вообще, при наличии чистой прибыли, и это вполне объяснимо. Они прямо говорят что сначала надо завершить обязательную инвестпрограмму, а уж тогда...

Александр Ф (16.01.2015 16:38)

#318

Вадим, надо Лукойл покупать, если хотите дивиденды. У них пик инвестпрограммы пройден, и в перспективе дивы будут расти, хотя они и так растут каждый год. Или Акрон, это вообще клондайк, там в перспективе будут фантастические дивиденды. Но для меня дивиденды не самое главное, иначе я бы не продавал Норникель и не перекладывался в другие акции. Хотя, откровенно говоря, я жалею что продал весь ГМК. Эта бумага обязательно должна быть в портфеле.

Александр Ф (16.01.2015 16:40)

#319

Префы Сбера резко расти начали. Наверное Виктор позицию набирает.

finic2000 (16.01.2015 19:22)

#320

[to balanced #311]: надо понять, на какие цели эти деньги предназначены и не всё так однозначно

balanced (16.01.2015 19:45)

#321

[to finic2000 #320]: По крайней мере эти деньги точно не предназначены на выплату дивидендов, иначе это уже давно было бы сделано. Вспоминаем, как активно все старались успеть выплатить внеплановые дивиденды в 2014 году, т.к. налоговое зак-во в части дивидендов поменялось с 2015 года. Добавлю, что я не разделяю ни Ваш оптимизм (помнится, вы говорили о 60 коп на обыкновенную на акцию), ни оптимизм Вадима относительно возможных дивидендов от Ленэнерго. Я считаю, что их платить НЕ ИЗ ЧЕГО. По крайней мере, в 2015 году (за 2014 год) их НЕ будет с вероятностью 99,9%, НМВ.

balanced (16.01.2015 19:50)

#322

[to balanced #321]: Гипотетически (исключительно в теории), ЕСЛИ Ленэнерго высвободит средства, зарезервированные на судебные иски - ну, предположим, ЕСЛИ Ленэнерго выиграет суды и ничего не нужно будет выплачивать по искам, то тогда да, дивиденды за 2014 год возможны. Но это, скорее, из разряда фантастики. А больше деньги на выплату дивидендов за 2014 год ей брать неоткуда, как мне представляется.

balanced (16.01.2015 19:54)

#323

[to finic2000 #320]: Вы можете привести расчет, как Вы вышли на 60 коп. дивидендов по обыкновенным акциям ? Откуда взялась цифра 60 коп, учитывая, что владельцев обыкновенных исторически не радовали дивидендами ?

Konstantin_P (16.01.2015 20:41)

#324

Нарастил шорт лукойла от 2700р, теперь 10 акций. А вот 11я акций в шорт от 2750р не зашортилась, всего 1.5р не хватило до исполнения этой заявки. Ну что, увидим мы лукойл по 3000р в январе?

Александр Ф (16.01.2015 21:17)

#325

[to Konstantin_P #324]: Константин, а не лучше ли было купить Лукойл?

Konstantin_P (16.01.2015 21:56)

#326

Я именно так и сделал полтора месяца назад. Закрыл шорт Лукойла по 2500р и зафиксировал 2000р убытка и начал его покупать от 2500 до 2600р. Накупил и ушёл с ним вниз, чтобы в районе 2300р распродать и получить ещё убыток! А лукойл ушёл на 2100р и там я понял, что лучше было бы не переворачиваться на 2500р вверх, а держать шорт до победного, а ещё лучше, в районе 2600р нарастить. И была бы хорошая прибыль.

И вот я снова в такой же ситуации. Предлагаете мне в районе 2800р продать выкупить с убытком весь шорт и закупиться лукойлом? А может лучше сбербанком? Я его не покупал только потому, что ожидал сегодня решение S&P по снижению нашего рейтинга. А вы почему лукойл не продаёте по текущим ценам? Неужели лукойл по 2800р лучше, чем префы сбера по 42р? У кого из них больше потенциал роста?

Konstantin_P (16.01.2015 22:01)

#327

Я никак не решу, что бы мне купить. Почему на ММВБ нельзя просто, купить индекс ММВБ и не мучаться? Индекс растёт, а акции какие-то растут, какие-то падают. Я бы просто индекс купил и каждый день имел прибыль.

vviitteekk (16.01.2015 22:14)

#328

Всем доброго времени суток!

[to Александр Ф #319]: Александр, это не я. Вчера утром набрал различных мартовских колл-опционов на РТС. Акции буду брать на следующей неделе.

Александр Ф (16.01.2015 22:35)

#329

[to Konstantin_P #326]: Константин, я вообще ничего больше не продаю. У меня префов Сбера и так навалом, последний раз докупал их по 38.5р. И Акрон продавать не собираюсь, так как и Акрон и Лукойл очень дёшевы не смотря на рост котировок. Сегодня Олег Ачкасов на РБК советовал покупать сильно подешевевший Лукойл. Я так удивился, думаю, ни хрена себе, сильно подешевевший! Исторический максимум сегодня пробил))

Александр Ф (16.01.2015 22:43)

#330

[to Konstantin_P #327]: Константин, проблема в том что Вам надо чтобы акции росли сразу после Вашей покупки. Вам не хватает понимания и терпения. Моя прибыль по Акрону измеряется тысячами долларов, по новому курсу, сколько он там сейчас стоит, я даже не знаю, 65 рублей вроде, но я же не продаю Акрон, так как это долгосрочная инвестиция.

Konstantin_P (16.01.2015 23:11)

#331

Новая ветка

или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии



Регистрация
Напомнить пароль