USD/RUB 78.6000
EUR/RUB 85.4325

Последние сообщения / Николай Кащеев - Удаляю про Старикова

Личный блог

Удаляю про Старикова

24.08.2011 15:23

Читателей прошу простить: поддался эмоциям. Здесь это оффтоп, как сам Стариков, так и эмоции.
Пусть совершенная подлость останется на и без того потрепанной карме данного индивида.
Пересекаться с интернет-гопотой ради свары и "собачьих свадеб" тоже никаких намерений не было и нет - есть в жизни вещи куда интереснее.
И мне урок - впредь тщательнее выспрашивать, кто будет на эфире.

Поделиться:
Подписаться на Twitter:
Follow Investfundsru on Twitter

Получать уведомления о новых комментариях в данной ветке раз в день моментально

К блогу автора

Комментарии

Доброго времени суток.
С интересом посмотрел ту передачу на 5-м Питерском канале, из-за которой сыр-бор. Про Старикова Вы недавно написали резко и нелицеприятно. Теперь удалили. Но это действительно все эмоции. А хотелось бы понять по сути, вернувшись к той передаче.
С какими конкретно высказываниями Николая Старикова Вы не согласны, где он с Вашей точки зрения соврал, исказил факты и т.д?
Был бы благодарен за более-менее подробный ответ. Спасибо.

Николай Кащеев (24.08.2011 15:48)

#2

Послушайте, мои высказывания были ответом на его безобразный и оскорбительный пост. Вранье и клевета - его пост, а не дискуссия на передаче (там имхо другое вранье, не оскорбительное). Это реакция не на передачу. Если Вас интересует, что я думаю по поводу идей Старикова, то дайте мне пять из них, и я на каждую отвечу. Подробно. Деталей передачи я уже не помню, их много было у меня.
Вот некоторые люди вообще не понимают, о чем он. Теории заговора уже не менее 2-х тысяч лет, и она доказала свою непродуктивность. В чем еще идеология Старикова и Ко.?

Василий_Тёркин (24.08.2011 16:06)

#3

Если Николай вы уверен в своей правоте, то вы должны принять вызов Старикова и выступить в программе "К барьеру" или аналогичной. В противном случае, вы приняли поражение.

Николай Кащеев (24.08.2011 16:15)

#4

В программе "К барьеру" я выступать точно не буду ни с кем и никогда, потому что это - фарс. в остальном - пожалуйста. Мне предпочтительнее не там, где рвут купленные накануне тельники на груди, а вот профессиональные передачи годятся. Все решим. Пусть присылает свой вызов. Но сперва он должен извиниться за оскорбительную клеветническую агитку, которую он у себя повесил про меня.

Причем готов дискутировать, даже заранее зная, что если будет голосовалка, то кто и как будет голосовать: у нас повышенная солнечная активность и сильно много тех, кому легче смотреть на мир, как стариковы. Так намного проще и знать почти ничего не надо.

Обратите внимание: я даже не спрашиваю, про какое "поражение" Вы говорите. Я знаю, что Вам легче изъясняться такими терминами - валяйте. Мне все равно.

Беляев Николай (24.08.2011 16:18)

#5

Николай, Центральный Банк неподчиняется российскому государству? и почему это правильно?

Николай Кащеев (24.08.2011 16:22)

#6

Центральный банк, как это принято во всем мире, не подчиняется правительству формально. Это - мировая практика, сформированная годами, потому что у ЦБ должны быть только строго определенные задачи и он не должен, например, в нормальной ситуации кредитовать напрямую правительство или отдельные предприятия. Он должен строго следить за денежным предложением и инфляцией. Так достигается разделение властей. Но у нас ЦБ - неформально - скажем так, прислушивается к исполнительной власти. Тому много примеров. К тому же, он отчитывается перед парламентом.

Минфин и центральный банк вместе в любой стране называется монетарными властями, тем не менее.

Да, добавлю: коротко, это делается для того, чтобы правительство имело единственный законный источник доходов - налоги, а не печатало деньги по своему усмотрению. У правительства и ЦБ - просто разные функции, и они не должны ими злоупотреблять.

Алексей Д (24.08.2011 16:31)

#7

Оооо...
"а не печатало деньги по своему усмотрению."
А почему же США, используя свое детище ФРС, бесконтрольно рисуют фантики зеленого цвета? Да столько, что долги этого государства уже зашкаливают.

Алексей Д (24.08.2011 16:31)

#8

Вот последний раз еще 2 трлн. нарисовали, разыгрывая спектакль перед всем миром.

Николай Кащеев (24.08.2011 16:32)

#9

Вот видите, нормальный разговор возможен. Просто не надо писать публичные доносы - и все будет хорошо. Нам нужно учиться разговаривать. Орать и морды бить мы уже умеем (я, кстати, служил при СССР солдатиком). Беру часть вины на себя, охолонув, но уж больно гм... нехорошо поступил наш subj.

Алексей Д (24.08.2011 16:36)

#10

По-вашему получается, что кому-то можно печатать по своему усмотрению, брасывать их в тот или иной регион и решать свои задачи... А кому-то нельзя. Очень интересно.

Николай Кащеев (24.08.2011 16:37)

#11

[to Алексей Д #7]: Значит, Вы о чем говорите? О политике количественного смягчения или о долге правительства? Вы, может быть, слышали что там -был большой кризис? И нам досталось? Это у них такие методы борьбы с кризисом - дать больше денег, чем в обычное время, чтобы экономика заработала. У нас, например, в 2008 году ЦБ, наоборот, поднял ставку, а потом одумался, когда экономика стала задыхаться совсем - и снизил. Да много раз. И бюджет у нас стал на время дефицитным - из него стали деньги раздавать, чтоб справится с кризисом.

Я здесь, в блоге, не раз показывал, что я не согласен с огульным печатанием денег ФРС США. Но им больше пока ничего не остается. А от их политики низких ставок в 2001-2008 гг. выиграла и Россия (нефть выросла в цене и дала нам "тучные" годы, а уж как мы ими воспользовались - это другое) и Китай - вырос на спросе из США и на инвестициях из США. Мы все в одной лодке, понимаете?

SAN (24.08.2011 16:39)

#12

[to Алексей Д #8]: Что Вы имеете ввиду, когда говорите "нарисовали"?

Николай Кащеев (24.08.2011 16:40)

#13

[to Алексей Д #11]:Вы додумали за меня! Но проблема есть, это правда. Проблема такая: в кризис, решая свои проблемы, США не думают о других (я писал об этом не раз). Они делают это для себя. И Китай тоже не думает. А мир уже глобализован. Но, правда, печатая деньги, как выяснилось, США сильно помогали европейским банкам - 80% напечатанных в последние месяцы денег пошло к ним! Европейские банки нахватали дешевых долларов у ФРС и конвертировали их в евро для своих срочных нужд.

Кстати, Китай, главный сегодня держатель бумаг США после ФРС, имеет активы банков около 200% ВВП (у нас где-то 80% было недавно). Он сам себя кредитует отлично. Но его ликвидность - во многом результат покупки им долларов за юани у своих экспортеров. Ему выгодно кредитовать Штаты, но Штатам не выгодно брать у него кредиты вечно.

Николай Кащеев (24.08.2011 16:41)

#14

[to SAN #10]: Я его не смотрел ни разу, если честно. :(

insect (24.08.2011 16:43)

#15

http://nstarikov.ru/blog/10999

SAN (24.08.2011 16:45)

#16

[to Николай Кащеев #15]: Ну и не смотрите. Там одно огорчение. Там пропорции при голосовании и аплодисменты в студии примерно 1 к 10 в пользу Кургиняна. Кургинян мастер! Зажигает как шаман возле костра, и публика благодарно отзывается :).

Алексей Д (24.08.2011 16:46)

#17

Понимаю. Именно это и напрягает. Зачем нам, как субъекту мировой политики, такая лодка и такая компания, Николай? Я понимаю, что они напечатали деньги, чтобы запустить экономику. Но какую? Промышленность США в настоящее время оставляет желать лучшего. Ну кроме авиастроения (хотя Боингу в этом году крылья обламал Эйрбас) и ВПК (а это вообще убыточная отрасль для любой страны, просто без нее никак). У них ничего нет. Это нищая страна, которая тратит деньги на поддержания статуса "мирового жандарма" и "борца за демократию". Ну согласитесь, что в Ливию они пришли явно не спасать народ от ужасного Кадаффи. США нужно дармовое сырье. И все. Ну да ладно. Они сделали "впрыск". А что дальше, Николай? Это деньги, взятые в кредит. А отдавать его просто нечем. Или США должны лет 15 ничего не есть всей страной и работать бесплатно. Они оттянули конец.. Но через год им будет нужен следующий кредит. И т.д. Посмотрите на наш дефицит бюджета. Посмотрите на их. Мы живем по средствам даже в условиях жуткой коррупции. А они жируют. Ну согласитесь, Николай.

Евгений Ш (24.08.2011 16:47)

#18

Николай, Вы так и не ответили на вопрос: кому-то можно печатать по своему усмотрению, решать свои задачи, а России нельзя? Не стоит уходить от ответа. То, что США печатанием денег решает свои задачи, мы знаем. Ответьте, пожалуйста, на вопрос.

Василий_Тёркин (24.08.2011 16:47)

#19

Почему ФРС может кредитовать правительство США, а ЦБ РФ не может?

Василий_Тёркин (24.08.2011 16:48)

#20

Почему мы не торгуем своими ресурсами в рублях??

Alex-San (24.08.2011 16:49)

#21

[to Николай Кащеев #2]:
Лжёте! Господин Кащеев. И вашу ложь увидит каждый.
Вот та самя телепередача на пятом канал:
http://www.youtube.com/watch?v=GqV5pvg50_I#t=64m40s
Старикорв; ЦБ не подчиняется государству и является частной структурой.
Кащеев: И чтоо?
Стариков: Это фактически филилал ФРС в нашей стране.
Кащеев: И чтоо?

[to Николай Кащеев #2]:
Каждый понимает другого в меру своего разумения, это естественно.
Попробую воспользоваться Вашим любезным предложением прокомментировать 5 идей Старикова. Вот ссылка на передачу, которая положила начало этой дискуссии
http://www.5-tv.ru/video/506423/
Основные идеи Старикова (как я их понял в силу своего скромного разумения), высказанные в этой передаче.
1. Доллар ничем не обеспечен. И при этом является резервной валютой. И многие другие валюты, в том числе наш рубль, обеспечены ничем не обеспеченным долларом. Это ситуация довольно странная. (46-49 минуты передачи).
2. Некоторые страны живут "очень сильно" в долг. Там говорилось в основном про США, но они не одни такие. Причем долги катастрофически нарастают и достигли такой величины, что полностью вернуть все долги уже не реально. Но продолжают расти.
Это в числе прочего означает, что некоторые страны потребляют гораздо более, чем зарабатывают, а некоторые являются для них донорами. Ведь те товары и услуги, которыми пользуются страны-должники, не появляются сами по себе из воздуха, а кем-то производятся. И наша страна в этой системе в роли донора.
3. ЦБ России является независимой структурой и не подчиняется правительству России. Он встроен в мировую финансовую систему, наверху которой находится ФРС - независимая частная организация, которая диктует свои условия всем прочим, в т.ч. и нашему ЦБ. И нашей экономике такая ситуация не на пользу. (1:04 минута и далее).
4. США не стесняются в средствах, чтобы поддерживать главенствующее положение своего ничем не обеспеченного доллара среди мировых валют и размер армии США, бюджет которой превышает совокупные бюджеты всех прочих армий мира, наводит на мысль, что для этого могут использоваться, скажем так, самые разные виды давления.

Мне кажется, именно эти позиции являются основными у Старикова. Надеюсь, Вы, как и обещали, найдете время подробно их прокомментировать.
Спасибо.

SAN (24.08.2011 16:52)

#23

[to Василий_Тёркин #20]: А зачем ЦБ РФ кредитовать правительство, когда у нас профицит? :)

SAN (24.08.2011 16:56)

#24

[to Василий_Тёркин #21]: Путину вопрос пробовали задавать? Вы в курсе, что Стариков занимает руководящий пост на Первом канале? Почему Стариков не задаст с главного канала вопрос правительству и партии? :) Я за то, чтоб мы торговали за рубли всем сырьем.

Евгений Ш (24.08.2011 16:56)

#25

[to SAN #24]: давайте дождёмся ответов на вопросы от господина Кащеева и пока новые ему и друг другу задавать не будем, а то всё затеряется и перепутается в потоке комментариев.

Василий_Тёркин (24.08.2011 16:58)

#26

Ну не всегда же профицит?!!
И вопрос в другом, почему ФРС могут сколько угодно кредитовать собственное правительство, ЦБ РФ не может ВООБЩЕ?!!

SAN (24.08.2011 17:00)

#27

[to Василий_Тёркин #27]: Задайте вопрос партии и правительству. Вам нравится Стариков и его гневные обвинения? Он шишка на Первом канале. Где его гневные вопросы Путину?

Василий_Тёркин (24.08.2011 17:02)

#28

Путин уже пытался национализировать Цб РФ

Василий_Тёркин (24.08.2011 17:03)

#29

как раз влацельцы цб ему не позволили это сделать =((

Алексей Д (24.08.2011 17:04)

#30

Чего-то я не могу найти Старикова в руководстве ОРТ.

SAN (24.08.2011 17:05)

#31

[to Василий_Тёркин #29]: Когда пытался и как это выглядело? В смысле пытался, но ему не дали? :) Путин у нас нЕмощный?

SAN (24.08.2011 17:06)

#32

[to Алексей Д #31]: Из Википедии "Николай Викторович Стариков (23 августа 1970, Ленинград) — коммерческий директор ОАО «Первый канал — Санкт-Петербург».

Василий_Тёркин (24.08.2011 17:07)

#33

может SAN из тролей?
а то все стрелки на путина и партию переводит ;))
тут вроде как Н. Кащееву вопросы задают.

Алексей Д (24.08.2011 17:08)

#34

Кеннеди тоже рьяно пытался. Напомнить чем закончилось? Путин не нЕмощный. Он слишком умен и осторожен.

Алексей Д (24.08.2011 17:09)

#35

ОАО «Первый канал — Санкт-Петербург» это не ОРТ! Не нужно путать!

Maiknest (24.08.2011 17:10)

#36

Здравствуйте, Николай! Я Вам очень благодарен. В финансовой (да и не только финансовой) ситуации, которая складывается сейчас в мире и России, нам, простым обывателям разобраться очень трудно. И вот появляетесь Вы, вы же не один такой - либерально настроенный, такие самоуверенные, интеллигентные и высокопрофессиональные и в ответ на простые вопросы Вы в состоянии ответить либо бранью, либо простым мычанием. Ведь даже в отредактированном посту Вы не смогли удержаться от оскорблений в адрес Старикова и его аудитории. Спасибо Вам. Лучшей иллюстрации несостоятельности нынешней мировой и российской элиты (а Вы ведь принадлежите к ним, возможно не к первым рядам) и не придумаешь!

SAN (24.08.2011 17:11)

#37

[to Василий_Тёркин #34]: Минуточку, Теркин? Вопрос о Старикове, гневном обличителе, работающем на Первом канале.

SAN (24.08.2011 17:13)

#38

[to Алексей Д #36]: Да Вы тут дремучие, и читать ничего не хотите. ОРТ это и есть нынешний Первый канал.

SAN (24.08.2011 17:15)

#39

[to Василий_Тёркин #34]: "может SAN из тролей?
а то все стрелки на путина и партию переводит ;))
тут вроде как Н. Кащееву вопросы задают."

Это такой способ ответить на вопрос? :)

Василий_Тёркин (24.08.2011 17:16)

#40

Это вы к Старикову вопрос адресуйте.
ОН меня в личную жизнь не посвящает)))

Алексей Д (24.08.2011 17:16)

#41

[to SAN #39]: Тут нет дремучих. Просто "Википедия" - очень сомнительный источник информации.

Николай Кащеев (24.08.2011 17:18)

#42

[to Желающий разобраться #23]:
Основные идеи Старикова (как я их понял в силу своего скромного разумения), высказанные в этой передаче.
1. Доллар ничем не обеспечен. И при этом является резервной валютой. И многие другие валюты, в том числе наш рубль, обеспечены ничем не обеспеченным долларом. Это ситуация довольно странная. (46-49 минуты передачи).

Идеи с бородой! Даже с бородищей.
Что имеет в виду г-н Стариков, говоря "не обеспечен"? Обеспечение валют, например, золотом отменено еще в начале 70-х. Но мир не рухнул. Пока, по крайней мере :) До тех пор, пока Вы, повторюсь, в Лесото и Гренландии, в Чили и Канаде, Украине и Ю.Корее можете свободно обменять доллары на местную валюту и что-то купить - значит "обеспечен". Доллар до сих пор поддерживается многотриллионным рынком финансовых активов, которые имеют известную ценность. Теперь и в США много говорят об обеспечении "бумажных" валют, которыми является и евро, и фунт, и доллар, и даже юань. Потому что справедливо отмечают: в какие-то моменты бумаги можно напечатать бесконтрольно много. Как делал батька Лукашенко, например (знаете, чем это кончилось). Но пока доллар пользуется достаточным спросом в мире, потому что на него есть, что купить. И я думаю, проблема его бесконтрольной печати будет решена в обозримом будущем - есть предпосылки.

2. Некоторые страны живут "очень сильно" в долг. Там говорилось в основном про США, но они не одни такие. Причем долги катастрофически нарастают и достигли такой величины, что полностью вернуть все долги уже не реально. Но продолжают расти.

Это правда. Это самый тяжелый момент на сегодня. Но смотря что об этом думать дальше... Если ждать коллапса, голодных войн и разрушения городов, чтобы потом злорадно сказать: "я же говорил!" - то не стоит. Из больших долгов выхода известно всего три: 1. "вырасти" из них - экономика будет развиваться, приносить доход, и их погасят, 2. напечатать деньги и отдать (пока так и делают), 3. провести дефолт и переоформление долгов. В России был дефолт в 1998 году, и это ей на время пошло на пользу.

>Это в числе прочего означает, что некоторые страны потребляют гораздо более, чем зарабатывают, а некоторые являются для них донорами. Ведь те товары и услуги, которыми пользуются страны-должники, не появляются сами по себе из воздуха, а кем-то производятся. И наша страна в этой системе в роли донора.

Наша страна - и донор, и рецепиент. Она качает газ и импортирует промтовары. США уже сильно продвинулись в области газа - из-за них цена на газ падает во всем мире. На очереди нефть. Они так решат свои проблемы, потому что 60% их дефицита - это энергоносители. А изобретать они умеют. Пока только лобби мешает им внедрять новые технологии. Но завтра мы можем запросто проснуться рецепиентами - с нефтью ценой 50-80 долларов.

3. ЦБ России является независимой структурой и не подчиняется правительству России. Он встроен в мировую финансовую систему, наверху которой находится ФРС - независимая частная организация, которая диктует свои условия всем прочим, в т.ч. и нашему ЦБ. И нашей экономике такая ситуация не на пользу. (1:04 минута и далее).

Об этом я отчасти уже писал. Но. Эта ситуация была остро нам на пользу в 2003-2007 годах, пока нефть росла в цене бешеными темпами, а ЦБ печатал рубли миллиардами в месяц. Просто за все надо платить. Как мы этим воспользовались - уже не проблема ФРС. Китай - по-своему, мы - иначе.

4. США не стесняются в средствах, чтобы поддерживать главенствующее положение своего ничем не обеспеченного доллара среди мировых валют и размер армии США, бюджет которой превышает совокупные бюджеты всех прочих армий мира, наводит на мысль, что для этого могут использоваться, скажем так, самые разные виды давления.

Мировая держава действует примерно так ВСЕГДА. СССР тоже так действовал. Только экономика была сильно хуже. СССР пал - США остались без конкурента и стали, да, потихоньку загнивать. Как любая структура без конкуренции. Ухудшилось качество политики и экономики. Лобби (в основном финансисты, военные и нефтянка) взяли чрезмерный вес. Но. Они это понимают. Они будут это исправлять. По крайней мере, пытаться. Среди республиканцев есть люди, выражающие взгляды в том духе, что надо все делать иначе. Понимаете, это - не трагедия, а рабочий момент. Если у вас есть идея, ресурсы и хорошее управление - вы решите, как жить в условиях сильной Америки, слабой Америки, любой Америки. Мы просто ставим себе плохие задачи и плохо их решаем. А плохому танцору - США мешают. :)

Алексей Д (24.08.2011 17:18)

#43

Да, Стариков действительно коммерческий директор. Я докопался до истины. Спасибо. Это действительно важная информация.

Николай Кащеев (24.08.2011 17:20)

#44

[to Maiknest #37]: И Вам спасибо. А я уж как-нибудь постараюсь объяснить свои мысли. Да, я считаю, что то, что он написал про меня - это подлость.

SAN (24.08.2011 17:21)

#45

Ребята! Пусть Стариков прав! Пусть. Но где у этого честного и принципиального человека, занимающего одну из ведущих должностей на главном телевизионном канале России, обличительные речи в эфире? Не дают сказать? Значит деньги не малые за должность получать можно, а говорить нельзя? Где принципиальность? Человек озабочен засильем США. Работает на ОРТ шишкой и ничего не говорит на всю страну?

Fermi (24.08.2011 17:25)

#46

Ребят, вы чего разошлись-то? Вы понимаете, что не отвечать вам на ... ну ... мягко скажем ... не совсем логичные вопросы будет несколько невежливо (но правильно)? Думайте над тем, что вы говорите. Это не квантовая теория суперструн в одиннадцатимерном пространстве - это элементарная житейская логика.

"Ну согласитесь, что в Ливию они пришли явно не спасать народ от ужасного Кадаффи. США нужно дармовое сырье." Да!!!! Дармовое сырье в течение полугода уже на 30%-40% дороже, чем было. Это для европейских участников очень дармовое сырье. Никто им его даром отдавать не будет, ни Кадаффи, ни его сменщики. А вот намекнув на exit strategy, США легко сделает сырье дармовым и вам, скорее всего, будет не до словоблудия в инете.

"Почему мы не торгуем своими ресурсами в рублях??" А в чем, по вашему мы торгуем? В долларах? Но они же приходят обратно в РФ и обмениваются на рубли (если продавцы нефти считают это нужным). Или покупателю нефти нужно прийти в РФ, купить рубли, а на них нефть? Но ведь от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Все равно определяющими будут цена на нефть в долларах и обменный курс доллара к рублю. Или вы хотите, чтобы с РФ нефтью вообще не торговали (за несколько лет остальные участники нефтяного рынка заместят нашу долю)? Так мы ж крякнем тогда :(

"Это деньги, взятые в кредит. А отдавать его просто нечем." Т.е. у США ничего нет за душой? А откуда к нам пришли доступные персональные компьютеры, операционные системы и ПО? Где родились интернет, FaceBook? Продолжать-то надо???

Есть проблемы. Во всем мире есть, и очень просто на этих проблемах набивать себе очки. А вот по существу ... немного желающих найдется не то что делать дела, а и подискутировать.

Да, я в этой склоке дальше не участвую. И не хотел особо, просто мракобесие нужно клеймить в зародыше. Извините, если кого задел. Не со зла.

Василий_Тёркин (24.08.2011 17:26)

#47

а кто ему даст сказать то? :D

Евгений Ш (24.08.2011 17:26)

#48

[to SAN #46]: Во-первых: Просмотрите освещение событий в Ливии по первому каналу, он во многом обнажает фарс западных СМИ. Во-вторых, Стариков коммерческий директор (а не главный редактор) в питерском отделении, которое, как я понимаю не может вещать на всю Россию. В-третьих, здесь мы задаём вопросы Николаю Кащееву, вопросы по должности Николая Старикова уместнее задавать в блоге Старикова.

Алексей Д (24.08.2011 17:29)

#49

[to Николай Кащеев #45]: Спасибо, Николай. Я всегда за общение. Мне всегда интересно услышать разные точки зрения. В том числе и Вашу. Просто не нужно говорить на эмоциях. Тем более Вам. Ваша должность уж извините. В чем-то с Вами соглашусь. В чем-то нет. Время покажет и рассудит. Согласны? Просто хочется верить, что руководящие посты в стране занимают не предатели, а люди, которые хотят видеть свою Родину процветающим государством.

SAN (24.08.2011 17:30)

#50

Никто тут не будет спорить, что ЕдРо - главная партия в стране, которая жить не может без В.В. Пктина в прямом и переносном смысле. Он для ЕдРа надежда и опора. Путин В.В. - премьерминистр, а близкий его соратник Медведев Д.А. - президент. Вся мощь власти у них. Без сомнений. Стариков Н.В. - коммерческий дир-тор филиала ОРТ, одного из двух главных государственных каналов. Какого рожна мы терпим до сих пор засилие бакса? Где торговля сырьем за рубли? Я за великую Россию и меня возмущают подобные вещи! Лишить проклятых америкосов влияния хотя бы на нашей земле!

Евгений Ш (24.08.2011 17:31)

#51

[to Николай Кащеев #45]: Николай, так Вы ответите хоть на один из заданных вопросов?
Повторю свой: кому-то можно печатать по своему усмотрению, решать свои задачи, а России нельзя? Не стоит уходить от ответа. То, что США печатанием денег решает свои задачи, мы знаем. Ответьте, пожалуйста, на вопрос.

Василий_Тёркин (24.08.2011 17:35)

#52

[to SAN #51]: http://www.argumenti.ru/economics/n302/120524
Нефть начали продавать за рубли

Николай Кащеев (24.08.2011 17:35)

#53

[to Алексей Д #18]:
>Зачем нам, как субъекту мировой политики, такая лодка и такая компания, Николай?"
Алексей, эту компанию не выбирают. Она есть - и все. Пример изоляции от "компании" не вдохновляет, как Вы знаете - это С.Корея, Куба и прочие.

>Но какую? Промышленность США в настоящее время оставляет желать лучшего. Ну кроме авиастроения (хотя Боингу в этом году крылья обламал Эйрбас) и ВПК (а это вообще убыточная отрасль для любой страны, просто без нее никак). У них ничего нет. Это нищая страна, которая тратит деньги на поддержания статуса "мирового жандарма" и "борца за демократию".

Я советую Вам для начала съездить в "нищую" страну (Стариков, наверняка, был), которая по запасам нефти, кажется, третья в мире, а по производству газа опережает Россию. В США находятся штаб-квартиры крупнейших корпораций мира, включая электронные и т.п. 25% мировой промышленности там до сих пор. Не говорите "гоп", пока сами не разобрались, прошу Вас. Да и Боинг себя совсем неплохо чувствует...

>Ну согласитесь, что в Ливию они пришли явно не спасать народ от ужасного Кадаффи."
Они туда не пришли. Туда полезла Франция. А НАТО обязывает принимать участие.

>США нужно дармовое сырье."
Это абсурд. Такого не бывает. Сырье и в Ираке, и в С.Аравии покупается потребителями примерно по одним ценам. Если бы Вы сказали, что это - лобби нефтяных компаний в погоне за контрактами, еще был бы смысл обсуждать.

>И все. Ну да ладно. Они сделали "впрыск". А что дальше, Николай? Это деньги, взятые в кредит. А отдавать его просто нечем. Или США должны лет 15 ничего не есть всей страной и работать бесплатно. Они оттянули конец.. Но через од им будет нужен следующий кредит. И т.д. Посмотрите на наш дефицит бюджета. Посмотрите на их. Мы живем по средствам даже в условиях жуткой коррупции. А они жируют.

Хорошо, хорошо, отчасти они это САМИ признают. Просто устал печатать.

[to Николай Кащеев #43]:
Но, уважаемый Николай, ведь фактически получается, что Вы согласны с основными позициями Николая Старикова. И в то же время обвиняете его во вранье. Выходит довольно странно.

Один момент хотел выделить. Вы пишите:
"Наша страна - и донор, и рецепиент. Она качает газ и импортирует промтовары."
Когда я писал, что наша страна - донор, имелись в виду не вопросы экспорта-импорта товаров. А то, что Россия покупает что-то у других на заработанные деньги (от продажи нефти или чего-то еще), а США - на напечатанные и взятые в долг, который нереально вернуть ( то есть фактически за просто так).

Николай Кащеев (24.08.2011 17:36)

#55

[to Евгений Ш #52]: КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО НЕЛЬЗЯ? Господи боже мой! Да ведь нет необходимости! Это же только НАШЕ собственное решение, печатать или нет - НИКТО не запрещает!

havok (24.08.2011 17:37)

#56

[to Николай Кащеев #43]: Вот, Благодарю за ответы! С последними тремя согласен. А вот с первым всё ещё недопонимаю. Вы пишите "можете свободно обменять доллары на местную валюту и что-то купить - значит "обеспечен". Так чем обеспечен то??? Может он раньше был обеспечен, а сейчас его "обеспеченность" по инерции осталась. Может осталась вера в доллар? Или она обеспечена конкретно производством в США? Тем что "В США находятся штаб-квартиры крупнейших корпораций мира"?

Евгений Ш (24.08.2011 17:37)

#57

Пардон, я не заметил ответ

Дмитрий_ (24.08.2011 17:38)

#58

[to Евгений Ш #52]: Вам в начале 90х сколько лет было? Вот ЦБ тогда очень очень печатал деньги. Весело было! Желаете повторить?

Николай Кащеев (24.08.2011 17:39)

#59

[to Желающий разобраться #55]: НЕ ПУТАЙТЕ! В передергивании МОЕЙ позиции. Во вранье в данном посте про меня. Я это уже сказал. Остальное - предмет дискуссии. Не будем пока о согласии с ним в чем-то теоретическом, ок? Позже еще раз.

Алексей Д (24.08.2011 17:39)

#60

[to Fermi #47]: Я посмотрю, что будет с нефтью Ливии после завершения там военной операции. Она будет отдана транснациональным компаниям США и Великобритании на растерзание.
" А вот намекнув на exit strategy, США легко сделает сырье дармовым и вам, скорее всего, будет не до словоблудия в инете."
В том-то и дело, что США как жандарм может регулировать цены на сырье. А кто они такие? Можно узнать? Чтобы всему миру диктовать цены на сырье? Они его имеют? Цены должен диктовать продавец и конкуренция. А конкуренция пляшет под дудку США.
"Или покупателю нефти нужно прийти в РФ, купить рубли, а на них нефть?"
Да, дорогой! ДААААА! ДАААА! Почему мы должны купить баксы и евро, чтобы закупить автомобили в Европе, Корее, США? Почему? Потому что они продают их только за ту валюту, которая выгодна им. А нам что выгодно Вам сказать? Или сами догадаетесь?
"за несколько лет остальные участники нефтяного рынка заместят нашу долю"
А Вы рентабельность подсчитайте! Ок? А потом разводите демагогию. Ок? Заместилка не выросла. А еще если краник перекрыть, то я посмотрю, что с ними станет, особенно с Европой, за 5 лет отсутствия сырья. И как быстро они найдут альтернативу.
"А откуда к нам пришли доступные персональные компьютеры, операционные системы и ПО?"
А Вы повнимательнее посмотрите, где это производят. Ок? Очень внимательно! Если найдете мне хоть один товар MADE IN USA, я буду счастлив.

Дмитрий_ (24.08.2011 17:42)

#61

[to Алексей Д #61]: А вы посмотрите где они разработаны? Без USA вы бы до сих пор сидели на ZX-Spectrum. Кстати знаете что это такое?

Василий_Тёркин (24.08.2011 17:42)

#62

Николай как вы относитесь к созданию энергорубля?
Энергорубль - это энергетический стандарт, который должен быть обеЗпечен 1 киловатт-часом электроэнергии и эквивалентным ему количеством нефти или газа. Фактически энергорубль - это альтернатива ничем не обеспеченному доллару.

Николай Кащеев (24.08.2011 17:42)

#63

[to havok #57]: Да, с бумажными валютами именно так: вера, доверие имеет большое значение. Позвольте чуть-чуть посложнее об обеспечении доллара? У США давно - острый дефицит торговли. 50-60% из него - топливо. Почему доллар упал не до нуля? Потом что все это время США компенсировали дефицит торговли притоком капитала, инвестиций в страну. В лучшие - недавние годы - приток в частный сектор был больше, чем в гособлигации. Теперь ситуация иная. И очень сложная. И это нам тоже совсем не в радость!

Евгений Ш (24.08.2011 17:43)

#64

[to Николай Кащеев #56]: так ведь чтобы нам напечатать рубли, нужно бесплатно отдать США нефть, чтобы получить доллары, которыми напечатанные рубли можно будет обеспечить. Т.е. получается, что эти самые свои рубли мы не можем напечатать когда нужно, мы можем их, грубо говоря, купить у США. Колониальной зависимостью попахивает, не думаете? США (точнее ФРС), чтобы напечатать доллары никому ничего не должно, поэтому и живёт за наш, в том числе, счёт. Я прав?

[to Николай Кащеев #60]:
Прошу прощения, мне кажется, я ничего не путаю. Вы написали в комментарии 2:
"Вранье и клевета - его пост, а не дискуссия на передаче (там имхо другое вранье, не оскорбительное)".
То есть в передаче Стариков с Вашей точки зрения тоже врал.
А при обсуждении выяснилось, что Вы его основные позиции не оспариваете.

Алексей Д (24.08.2011 17:48)

#66

[to Дмитрий_ #62]: Очень хорошо. Разработаны В США. Но очень маленький процент. Продают-то не США, а та страна, которая является производителем. Никто не спорит о великом вкладе США в мировую промышленность. Они молодцы. Но! Продавец Китай, Япония и т.д. Но не США. Да и на какие "шиши" США все это разрабатывали? На бесконечные кредиты. Если бы мы так брали кредиты, не отдавали их, то давно бы уже с "российскими мозгами" были бы впереди планеты всей.

Николай Кащеев (24.08.2011 17:48)

#67

[to Василий_Тёркин #63]: Вы напрасно переоцениваете значение нефти. Это всего лишь один из товаров, не более. Есть перспектива, что спрос на нее будет падать. "Обеспечение", если оно вообще нужно, должно быть более широким. А резервная валюта вообще должна быть очень ликвидной - ее нужны сотни миллиардов, а лучше триллионов. И инфраструктура для конвертации. Ничего этого у нас нет.

SAN (24.08.2011 17:50)

#68

Да, всё-таки, каждому свой блог для выражения мыслей (и я не мизантроп).

Николай Кащеев (24.08.2011 17:50)

#69

[to Желающий разобраться #66]: Давайте позже разберем, хорошо? Я считаю враньем, например, его утверждение, что "США навязали всем доллар, а кто не стал пользоваться - того ударили по башке". Только разовьем эту тему позже, ладно?

Алексей Д (24.08.2011 17:54)

#70

[to Николай Кащеев #68]: Так работайте, Николай, чтобы такая валюта у нас была. И инфраструктура была. Страна ждет своих героев!!!

Николай Кащеев (24.08.2011 17:54)

#71

[to Евгений Ш #65]: Это вообще не так! Рубли мы теоретически можем ПЕЧАТАТЬ без всякого обеспечения. Рубль - тоже бумажная валюта. Мы так делали до 1998 года. Мы сами решали, что печатать рубли будем в обмен на доллары. И, кстати, евро. Это наше решение. Китай делает почти так же. Неужели Вы и правда считаете, что если мы продали нефть по 100 долл. за баррель, мы не сможем на эти доллары ничего купить?! Почему бесплатно-то?! И почему США сами советуют Китаю больше работать на внутренний рынок, то есть меньше покупать долларов? Вы не думали об этом?

[to Николай Кащеев #70]:
Договорились :)
Кстати, мне было бы тоже интересно увидеть/услышать/прочитать Вашу дискуссию с Николаем Стариковым на передаче вроде "К барьеру" (хотя к г-ну Соловьеву не испытываю сильной симпатии, но ради такого можно и потерпеть) или какой-то похожей.

Дмитрий_ (24.08.2011 17:55)

#73

[to Алексей Д #67]: Вы со своим Сталиным так и живёте в эпоху индустриализации. Но нынче уже другие времена, ныне главное разработать, а наклепать могут и китайцы, и русские. На какие шиши? У Эппла кэша больше чем у Минфина! И причём тут госкредит и частные американские корпорации, которые собсна и разрабатывают и продают наклепанный китайцами продукт всему миру? А ведь Айфоны это вершина айсберга. Вам, обывателям, откуда знать про биотехнологии, фармацевтику, роботостроение? И нанотехнологии там это не синоним "распил"а.

havok (24.08.2011 17:55)

#74

[to Николай Кащеев #64]:
Благодарю за ответ! Тогда я вообще не вижу у вас разногласий со Стариковым! В экономическом вопросе. По моему Вы с ним говорите одно и тоже, НО Вы при этом утверждаете, что это нормально. А Н.В. Стариков утверждает, что это как минимум несправедливо по отношению к нам! А максимум, что это есть не что иное как экономический захват мира. Я не слишком мощно выразился:)?

Вот кстати по поводу несправедливости:
>В том-то и дело, что США как жандарм может регулировать цены на сырье. А кто они такие? Можно узнать? Чтобы всему миру диктовать цены на сырье? Они его имеют? Цены должен диктовать продавец и конкуренция. А конкуренция пляшет под дудку США.
>

Николай, это с моральной точки зрения нормальная ситуация?

Николай Кащеев (24.08.2011 17:55)

#75

[to Алексей Д #71]: Не только от нас зависит :)

Николай Кащеев (24.08.2011 17:56)

#76

[to havok #75]: Абсолютно нормальная. И другой быть не может. Хотите, разовью позже?

Николай Кащеев (24.08.2011 17:58)

#77

[to Алексей Д #50]: Я не могу Вам гарантировать последнее :) Это не от нас с Вами зависит.

[to Николай Кащеев #72]:
Скажите пожалуйста, стоимость, курс (называть можно по-разному) нашего рубля зависит от наших золотовалютных запасов или нет?

Алексей Д (24.08.2011 17:59)

#79

[to Дмитрий_ #74]: А что же Вы, такой умный Дмитрий, не поднимаете технологии из стадии "распила"?

Василий_Тёркин (24.08.2011 18:01)

#80

[to Николай Кащеев #68]: Вы не поняли Николай, обеспечение энергорубля будет зависеть не от нефти и газа, а от количества вырабатываемой электроэнергии. То есть стоимость рубля будет зависит от количества ГЭС и АЭС в стране.

Дмитрий_ (24.08.2011 18:01)

#81

[to Алексей Д #80]: А это к вам вопрос, стариковы-путинцы!

Николай Кащеев (24.08.2011 18:02)

#82

[to Alex-San #22]: Так и чтоооо? Что из этого следует-то? То что Стариков написал: типа Кащеев жирно считает, что "и черт с ней"? Это Вы хотели сказать? Тогда все, что я сказал про Старикова и к Вам относится, дорогой!

Василий_Тёркин (24.08.2011 18:02)

#83

На электоэнергию спрос есть всегда, даже добыть нефть и газ нужно электричество

havok (24.08.2011 18:02)

#84

[to Николай Кащеев #88]:
> Ок, напомните только!

Только завтра. Ибо у нас в Сибири уже спать пора)))

Дмитрий_ (24.08.2011 18:03)

#85

Вообще я бы высказал такую крамольную мысль: США за счёт своего печатного станка помогает экономике России!

Николай Кащеев (24.08.2011 18:04)

#86

[to Желающий разобраться #79]: Нет. От предложения и спроса на валюту. Как в каждой стране. А резервы образуются от того, что ЦБ сам покупает доллары с рынка, чтобы не дать рублю слишком сильно вырасти - это как бы невыгодно экономике.

Николай Кащеев (24.08.2011 18:04)

#87

[to havok #85]: Ок, напомните только!

Алексей Д (24.08.2011 18:04)

#88

[to Дмитрий_ #82]: Нет, Вы же умный специалист, все понимающий! Так дерзайте!

Василий_Тёркин (24.08.2011 18:05)

#89

[to Дмитрий_ #86]: Конечно, помогает, мы им ресурсы даем, а они нам крашеную бумагу в замен)))

Николай Кащеев (24.08.2011 18:06)

#90

[to Василий_Тёркин #84]: Электричество неконвертируемо - раз. Вы его не можете поставлять в Америку. Его производство быстро меняется - два. Китаю завтра уже не нужно будет российское электричество. Значит, не нужен и рубль.

Евгений Ш (24.08.2011 18:06)

#91

[to Николай Кащеев #72]: Так если мы купили доллары, чтобы обеспечить ими рубли, то эти доллары пылятся на складах в ЦБ. Какой от них толк, они не участвуют в экономике, а просто обеспечивают рубли. Тем самым мы вкладываем в экономику США не получая никакой выгоды для себя. Если нам нужно ввести новые рубли в нашу экономику, но доллары не нужны, нужно опять отдать нефть за валюту. Ведь так?

Николай Кащеев (24.08.2011 18:07)

#92

[to Василий_Тёркин #90]: Но на эту "крашеную" бумагу Вы сегодня можете купить оборудование в Германии и Японии. Так в чем проблема? А импорт энергоносителей в США из РФ просто ничтожен.

Дмитрий_ (24.08.2011 18:07)

#93

[to Алексей Д #89]: К сожалению ваши власти, к нам, специалистам, глухи. Потому приходится работать на экономику США, не зарывать же талант в песок.

Николай Кащеев (24.08.2011 18:08)

#94

[to Евгений Ш #92]: Это не так. Эти рубли поступают немедленно в экономику - экспортерам. Они из них, например, платят налоги. Большая часть - в бюджет. Так-то.

SAN (24.08.2011 18:08)

#95

Скоро рухнет мировая экономика, неспособная больше поддерживаться финансовым пузырем, надуваемым США. Россия станет опять нищей. И все благодарные почитатели Старикова опять будут изливать гнев на США за то, что всё рухнуло. До были виноваты, и после виноваты. А что же мы умеем, кроме как искать виноватых? Даже авто не в состоянии произвести! На ВАЗе все технологии куплены за рубежом. После того, как FIAT поставил и смонтировал всё оборудование практически ничего на ВАЗе не появилось нашего из сложных станков. Восьмерку древнюю и то ПОРШ нам доводил до ума! Для приоры те штампы, которые позволили сделать более-менее приличными зазоры, сделаны в Японии. Как бились буржуи с нашими инженерами и менеджерами за соблюдение технологии производства блоков цилиндров, прежде чем согласились поставлять для приоры поршневую группу! И ВАЗ - единственное крупное предприятие в стране в машиностроении, которое хоть что-то делает более-менее приличное по полному производственному циклу.

Алексей Д (24.08.2011 18:09)

#96

[to Николай Кащеев #93]: В США ничтожен. А вот в Европу и Азию... Ой как не ничтожен.

Алексей Д (24.08.2011 18:10)

#97

[to Дмитрий_ #94]: А я вот думаю, что власть не дурна как Вы ее рисуете, просто Вам нечего ей предложить! Вот и все.

Николай Кащеев (24.08.2011 18:12)

#98

Всем спасибо, поработаю теперь.

kudeyar (24.08.2011 18:13)

#99

[to Николай Кащеев #83]:

извините, а в чем проблема макнуть Старикова цитатой "Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью"?
кто кому подчиняется - это вопрос вообще философский, а принадлежность четко оговорена.

Дмитрий_ (24.08.2011 18:14)

#100

[to Алексей Д #98]: Полностью согласен! Власти нужно только одно - распилить бабло и свалить из страны когда запахнет жареным. А я по этой часте не мастак.

Николай Кащеев (24.08.2011 18:14)

#101

[to Алексей Д #97]: В Европу - так точнее. С Китаем до сих пор по газу - шиш с маслом. Давайте лучше надеяться, что "пиндосы" не изобретут вскоре массовые технологии по извлечению "необычных" нефтей. И чтобы гибриды не так быстро внедрялись. А то уже идет презентация Вольво С30, полностью электро, на 100 км. в сутки хватает, скорость больше 100 в час.

comaks (24.08.2011 18:15)

#102

На передаче 5 канала "Доллар валиться что с рублем", Николай Стариков говорил что ЦБ не подчиняется правительству на что господин Кащеев ответил Чушь полная Чушь (примерно 1:03 передачи). Сейчас же он говорит обратное.
"Николай Кащеев (24.08.2011 16:22)

#6

Центральный банк, как это принято во всем мире, не подчиняется правительству формально. Это - мировая практика, сформированная годами, потому что у ЦБ должны быть только строго определенные задачи и он не должен, например, в нормальной ситуации кредитовать напрямую правительство или отдельные предприятия. Он должен строго следить за денежным предложением и инфляцией. Так достигается разделение властей. Но у нас ЦБ - неформально - скажем так, прислушивается к исполнительной власти. Тому много примеров. К тому же, он отчитывается перед парламентом.

Минфин и центральный банк вместе в любой стране называется монетарными властями, тем не менее.

Да, добавлю: коротко, это делается для того, чтобы правительство имело единственный законный источник доходов - налоги, а не печатало деньги по своему усмотрению. У правительства и ЦБ - просто разные функции, и они не должны ими злоупотреблять."

Наблюдаем метание на раскаленной сковородке аналитика из Сбербанка.

Дьiм (24.08.2011 18:16)

#103

Как правильно смеяться над теорией заговора

"Абсолютное большинство людей, услышав словосочетание «теория заговора», начинает снисходительно улыбаться, или крутить пальцем у виска. Меньшинство поступает иначе – начинает горячиться, сыпать «конспирологическими терминами», и тем самым еще больше смешить окружающих."

Почитайте хорошую аналитическую статью, на тему «теории заговора» http://www.contrtv.ru/common/1898

Узнаёте себя?

havok (24.08.2011 18:18)

#104

[to comaks #103]:
Я думаю Кощеев говорил чушь про то что ЦБ - есть фактически филиал ФРС

havok (24.08.2011 18:19)

#105

[to havok #105]:
Хотя тут они произносят одни факты, а оценивают их по разному.

Алексей Д (24.08.2011 18:22)

#106

[to kudeyar #100]: Макнуть это фразой!?Хахаха! "Уставной капитал" в 3 млрд. рублей? Кому интересна такая сумма в объемах государства? Не расскажете???
"иное имущество Банка России являются федеральной собственностью"
Это Вы про стулья и столы???

Николай Кащеев (24.08.2011 18:24)

#107

[to comaks #103]: Черт, я Вас удалю! Достали! Вы читать умеете? А слушать ушами? Стариков говорит: "ЦБ не подчиняется (вредит) государству. ЦБ РФ починяется ФРС, он филиал ФРС". Я то же самое говорю и сейчас: чушь полная!

Далее: "у нас ЦБ - неформально - скажем так, прислушивается к исполнительной власти. Тому много примеров. К тому же, он отчитывается перед парламентом." Мои слова? Или Старикова? Вам чего нужно-то вообще?

Николай Кащеев (24.08.2011 18:25)

#108

[to Алексей Д #107]: Давайте закроем эту тему. Тут нечего обсуждать. А мне работать надо...

Алексей Д (24.08.2011 18:25)

#109

[to Николай Кащеев #102]: А сколько она будет стоить не скажете такая Вольво? И кто ее себе позволит? И как скоро она войдет в обиход? Лет через 30? Кстати запасы нефти в США ничтожны. И те на Аляске.

RAD (24.08.2011 18:26)

#110

Николай Кощеев мне вот совсем не понятно - за что в Сбербанке вам платят зарплату,в элементарных вещах в которых уже наверное школьники разобрались вы ни в зуб ногой, и несете феерический бред, или же сознательно его озвучиваете одно из двух. Надеюсь ваше начальство почитает то что вы здесь пишите и сделает соответствующие выводы, Сбербанк упал в моих глазах. В Сбербанк - ни ногой!

Алексей Д (24.08.2011 18:27)

#111

[to Дмитрий_ #101]: Конечно! Именно поэтому власть перенаправила в 2003 году все денежные потоки с продажи нефти в бюджет страны. А то они так прекрасно уходили в офшор.

kudeyar (24.08.2011 18:27)

#112

[to Алексей Д #107]:
"Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России".

comaks (24.08.2011 18:28)

#113

[to havok #105]:
А филиалом чего он является если резанная бумага им имитируемая обеспечена резанной бумагой ФРС?
Господин Кащеев в том случае обобщил что все сказанное Чушь. Аналитик из сбербанка не дает России шанса привязать рубль к ресурсной базе страны. При этом поясняя что "Это - мировая практика, сформированная годами", мировая практика которая завела себя в тупик . Проще говоря такая практика это Дань! Одни печатают сколько хотят и разбрасывают на весь мир а другие живут только на налоги.

BarSeg (24.08.2011 18:28)

#114

[to comaks #103]: Зачем же вы врёте? Только потому что анонимность спасёт вас от позора после разоблачения? Любой кто прослушает запись с 1:03 явно услышит, что реплика "Это абсолютная чушь" была произнесена на утверждение Старикова "Нет у нас доллара - мы не можем элементарно печатать рубли". Как видите, никакого отношения к независимости ЦБ от правительства не имеет, во-первых, и, действительно полная чушь, во-вторых.
Кстати, в этой тираде Стариков вообще жжёт не по-детски. Например заливает, как правительство в СССР печатало рубли и на них строило какие-то заводы. Из чего строило, из бумаги что ли? Ага, спасибо, рассмешил, особенно если при этом надо было покупать иностранных специалистов и технологии, а их очень немало привлекалось, и для этого на международной бирже точно так же, как сейчас, продавали за доллары нефть, золото, ценные меха, алмазы, древесину. А в магазинах "Березка" - икру и прочие деликатесы.

Николай Кащеев (24.08.2011 18:29)

#115

[to RAD #111]: Спасибо, родной! Как дела в школе?

SAN (24.08.2011 18:30)

#116

Как там у Булгакова :) "- Вы стоите на самой низшей ступени развития! - перекричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы, в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить, и вы в то же время наглотались зубного порошку!.."

Николай Кащеев (24.08.2011 18:31)

#117

[to comaks #114]: Дааа, именно я и не даю! Я, как считает Стариков - колонна. Газовая, но пятая. :) А то, что она уже на деле привязана к сырью - это Вам по фигу?

Алексей Д (24.08.2011 18:32)

#118

[to kudeyar #113]: вот именно что ЦБ осуществляет полномочия по владению и пользованию. Понимаете? ЦБ, а не государство и правительство! Вы пожалуйста читайте внимательно. Это очень тонкий пункт закона о ЦБ.

Николай Кащеев (24.08.2011 18:33)

#119

[to BarSeg #115]: Это и есть стиль Старикова, насколько я успел заметить. Мне он хорошо знаком - я вырос в СССР.

BarSeg (24.08.2011 18:33)

#120

[to Алексей Д #110]: А вы в курсе, сколько стоит бензин в Европе? Очень многие захотят и смогут себе позволить экономичную машину, так же, как сейчас позволяют себе японские приусы, в которых тоже полно американских технологий. Про Аляску вы отожгли не хуже старикова. Мексиканский залив тоже на Аляске, ага?

Николай Кащеев (24.08.2011 18:34)

#121

[to Алексей Д #110]: И те на Аляске, в Техасе, Оклахоме, в Мексиканском заливе, а сланцевая нефть - больше чем в Персидском заливе. Плюс стратегический запас.

SAN (24.08.2011 18:35)

#122

[to BarSeg #115]: Ну, я выступлю в защиту comaks :). Извините уж. Он там просто так фразу составил, что её можно понять неправильно. А вообще-то он имел ввиду, что Кащеев назвал чушью то, "что ЦБ - есть фактически филиал ФРС".

Николай Кащеев (24.08.2011 18:36)

#123

[to Алексей Д #110]: Спорим, что максимум - через 5 лет? :)

Алексей Д (24.08.2011 18:37)

#124

[to BarSeg #121]: Нет,не на Аляске. Но 3 млрд. тонн запасов нефти США, большую часть из которых добыть еще долго не представляется возможным, против 13 млрд.тонн Российской нефти. И это только разведанные месторождения. А про газ я вообще молчу. Сланцевый и т.д. - полный бред и реклама. Битва за цену так сказать. Уж в этом я специалист.

kudeyar (24.08.2011 18:37)

#125

[to Алексей Д #119]:
Вообще логично, что юрлицо владеет и пользуется своим имуществом, а не его владелец. Владелец лишь назначает руководителей. Это и в корпоративном праве точно так же.

Алексей Д (24.08.2011 18:39)

#126

[to BarSeg #121]: Даааа!позволяют! На наши деньги! Берут кредит, обеспечивая социальное благополучие общества и покупают. Дааа! Только посмотрите на продажи Приуса... Тухловато. А цена??? А стоимость обслуживания?

Алексей Д (24.08.2011 18:40)

#127

[to kudeyar #126]: Вот не надо!!! Владелец может все, что он пожелает! Согласитесь, я Вас закопал, гений Вы наш!

Николай Кащеев (24.08.2011 18:40)

#128

Простите, но сланцевый газ - уже около 10% добычи в США. Даже если это чисто ценовая атака - то успешная, не так ли? Газпром уже кряхтит. FYI: однажды CD-диск так же считали бредом :) Поищите в интернете, очень поучительно. А вот нам идти на шельф, да вечная мерзлота подтаивает - а технологии-то и оборудование за доллары продают. Не так?

kudeyar (24.08.2011 18:41)

#129

Согласитесь, что вы пока ни одного аргументированного довода не привели, кроме ссылок на "тонкость" законов.

RAD (24.08.2011 18:41)

#130

[to Николай Кащеев #116]:
Учителя долго смеялись, потом всем грустно стало и пошли снимать деньги со Сбербанка.

Алексей Д (24.08.2011 18:42)

#131

[to Николай Кащеев #124]: Легко! Не будет этого и через 10 лет. Это нужно менять всю инфраструктуру, ставить подзарядные станции. А это деньги! А где их возьмут США???
Правильно! НАПЕЧАТАЮТ И ДАДУТ СЕБЕ В ДОЛГ! ЛИШЬ БЫ ДЕТИШКИ БЫЛИ СЫТЫ И ДОВОЛЬНЫ!

Алексей Д (24.08.2011 18:43)

#132

[to Николай Кащеев #129]: Кто Вам сказал про 10%? Вы там были? А я работаю в этой отрасли. Чушь это собачья. Понимаете? Газпром не кряхтит. Даже не парится

Николай Кащеев (24.08.2011 18:45)

#133

[to RAD #131]: Счастливо, дружище!

Алексей Д (24.08.2011 18:47)

#134

И вообще, Николай! Как Вам можно написать личное сообщение? Ничего плохого. Просто вопрос не для обсуждения на форуме.

Дмитрий_ (24.08.2011 18:48)

#135

[to Алексей Д #112]: А куда они из бюджета уходят не поленитесь разобраться.

comaks (24.08.2011 18:49)

#136

Если уважаемый "аналист" не имеет возможности убедить собеседника аргументами , то пляски на сковороде чередуются с угрозами удаления и гоп-стоп цитатой "Вам чего нужно-то вообще?".
Господин Кащеев речь идет о том благо или нет продавать наше сырье за доллары ? Или благо продавать его за рубли , и провести национализацию некоторых секторов экономики?

Алексей Д (24.08.2011 18:51)

#137

[to Дмитрий_ #136]: А я и не ленюсь. То, что деньги разворовывают местные чиновники и др. Это факт. Но уж извините. Может Путину нужно следить за каждым? Это состояние страны и социума, который мы получили в наследство от позднего СССР и перестройки.

SAN (24.08.2011 18:52)

#138

[to comaks #137]: А какие сектора экономики Вы хотите национализировать?

Николай Кащеев (24.08.2011 18:54)

#139

[to Алексей Д #133]: Где был? В сланцах?! :) Уважаемый коллега, не заставляйте меня сомневаться в Вас: "According to the Energy information Administration (EIA), shale gas produced 2.3 trillion cubic feet of natural gas in 2008, an 11 percent share, and it is expected to produce 12.3 trillion cubic feet by 2035, a 47 percent share of the natural gas market, with production growing at over 5 percent per year"

Здесь: http://www.instituteforenergyresearch.org/2011/05/16/technically-recoverable-shale-gas-resources-jump-134-percent/. Это статья от 16 мая 2011 года. 10 лет назад эксперты считали, что США никогда не выберется из дефицита газа. Учтите это, пожалуйста.

Дмитрий_ (24.08.2011 18:56)

#140

[to Алексей Д #138]: Здрасти. А для чего Путин нужен как не для построения эффективного управления страной? Если не может, ну скатертью дорожка. Местных руководителей он запретил нам выбирать, так что весь спрос только с него.

Николай Кащеев (24.08.2011 18:56)

#141

[to Алексей Д #135]: Пишите пока здесь.

comaks (24.08.2011 18:58)

#142

[to SAN #139]: На благо народу национализация стратегических отраслей экономики, подробнее почитайте программу Ком партии.

SAN (24.08.2011 19:00)

#143

Конкретнее, comaks! Мне в лом читать агитки для народа от тех, кто ездит на шестисотом мерседесе.

Дмитрий_ (24.08.2011 19:00)

#144

[to comaks #137]: Если вы в школе ещё не проходили квантовую физику, как физику ядерщику объяснить вам что такое адронный коллайдер?

Алексей Д (24.08.2011 19:01)

#145

[to Николай Кащеев #140]: Не нужно во мне сомневаться! Да, добыча есть. Но какими способами? И с какими затратами. Это же нужно понимать. А 2035 еще ой как далеко! А жить, кушать, производить и просто согревать население с помощью энергоресурсов нужно сейчас! То что будет когда-то...Будет когда-то. Поймите это, Николай. К тому времени появится какой-нибудь умный "сомалиец", который предложит альтернативу... И тогда и мы, и США гребнемся, извините, вместе

Дмитрий_ (24.08.2011 19:01)

#146

[to SAN #144]: А что конкретнее. С ним всё ясно. Ключевое слово - "компартия".

Алексей Д (24.08.2011 19:02)

#147

[to Дмитрий_ #141]: Дмитрий, так он и строит. Не все сразу. И не так быстро как Вы и я бы хотели. Просто если начать очень быстро можно и в гроб слечь, понимаете?

Николай Кащеев (24.08.2011 19:02)

#148

[to Алексей Д #146]: Мне правда нравится беседовать с Вами. Честно. Вы из Питера?

Тут еще цифру нашел, сам удивлен: "Unconventional gas production is forecast to increase from 42 percent of total US gas production in 2007 to 64 percent in 2020. " О как! Тут: http://www.api.org/policy/exploration/hydraulicfracturing/shale_gas.cfm Поверьте мне: очередь за нефтью из песков...

Fermi (24.08.2011 19:03)

#149

[to Алексей Д #133]: Не так давно, не самый последний в Газпроме человек (и в государстве нашем не из пятого десятка) сказал дословно следующее (простите за лексику, сказано было не для широкой публики): "В Газпроме ВСЕ х..во, продано и заложено ВСЕ, один пук и ВСЕ пойдет на х..!"

Я сторонник разных мнений, но вам с вашей компетенцией и голословием лучше отправиться ... и не париться уже.

Дмитрий_ (24.08.2011 19:03)

#150

[to Алексей Д #148]: 10 лет уже строит, а становится только хуже и хуже.

Алексей Д (24.08.2011 19:05)

#151

[to Дмитрий_ #151]: Ну вы не правы, Дмитрий!

comaks (24.08.2011 19:05)

#152

[to SAN #96]: SAN поскольку вы удалились в советское прошлое то напомню вам , помимо ВАЗА есть еще КАМАЗ, Ростельмаш был УралМАШ . Кстати вы лично что нибудь сделали лучше чем ВАЗ или КАМАЗ или только критикуете ?

Алексей Д (24.08.2011 19:06)

#153

[to Fermi #150]: А откуда Вы знаете, кто я и откуда. Я тоже могу сказать, что один источник, не важно какой, но не последний и т.д. Это не аргумент, уважаемый. Совсем.

Дмитрий_ (24.08.2011 19:08)

#154

[to Алексей Д #152]: В чём не прав? То что уровень жизни таки вырос? Так это не заслуга Путина, это заслуга ФРС США. Без неё нефть столько бы не стоила. А вот управленец из него крайне хреновый, раз на каждый громкий чих лично выезжает.

Николай Кащеев (24.08.2011 19:08)

#155

Возможно, я осенью буду в Питере, на одном мероприятии. Можно будет подискутировать и со Стариковым публично, off line, и вообще поговорить обо всем этом.

SAN (24.08.2011 19:08)

#156

Николай! Как Вы так засветились, что тут такое шоу сегодня? Это Стариков на Вас из блога наслал? :) Ну, дети! Сущие дети! Хотя кто-то из них далеко не в нежном возрасте, я уверен :).

Алексей Д (24.08.2011 19:09)

#157

[to Николай Кащеев #149]: Нет, я не из Питера. Я из Москвы. Поймите верно, Николай. Затрахала вся эта ситуация. Простите за выражение. Голова пухнет от информации. Ее столько, а кому верить не понятно! Если бы еще знали мой возраст.

Николай Кащеев (24.08.2011 19:10)

#158

[to Алексей Д #158]: А Вы - мой :):)

Алексей Д (24.08.2011 19:10)

#159

[to Дмитрий_ #155]: Да не заслуга это ФРС. Это ее прихоть. И явно не из-за России.

comaks (24.08.2011 19:10)

#160

[to SAN #144]: Для конкретики перечислю несколько ключевых отраслей , добыча нефти,газа,золота,леса, металлов,транспорт, банковскую сферу.

SAN (24.08.2011 19:10)

#161

[to comaks #153]: Комакс! Откуда-то с середины поста что-то взяли не в конкретную тему :). Ответьте сначала на вопрос про "что нужно национализировать" :).

Алексей Д (24.08.2011 19:11)

#162

[to Николай Кащеев #159]: Я то Ваш знаю! А вот Вы никогда не догадаетесь

Николай Кащеев (24.08.2011 19:11)

#163

[to SAN #157]: Ничего, ничего, надо с людьми разговаривать. Меня Стариков малость обо*рал сегодня не по делу, я ему и ответил в том же духе. Потом охолонул (я), и вот - беседуем. :)

SAN (24.08.2011 19:14)

#164

Нефть полностью контролируется гос-вом. Налоги и контроль такие, что нефтянники и газовики шевельнутся не могут без отмашки сверху. Роснефть, ГазПромНефть, Газпром, Транснефть (самые гиганты все) - контролируются гос-вом, Комакс. В курсе? РЖД в руках гос-ва. Золото продается полностью под контролем гос-ва. Лесом распоряжаются муниципальные власти или федеральные. Вы что-то не в теме, Комакс :). А на счет банковской сферы.. :). Помнится мне был в СССР только обин банк. И были в нем очереди километровые. И не помогла монополия тому нашему банку от того, чтобы заморозить вклады граждан, а потом вернуть их обесценившимися до мелочи в кошельке. Вот веселые были времена :). У меня родитли копили-копили и потеряли всё в этом НЕ ЧАСТНОМ банке с километровыми очередями и нечеловеческим хамством, уважаемый Комакс.

Николай Кащеев (24.08.2011 19:15)

#165

[to Алексей Д #163]: Ну и ладно :) Наши года - наше богатство.

Дмитрий_ (24.08.2011 19:15)

#166

[to Алексей Д #160]: Ясно дело не для России старались. Вы вышему Старикову так и передайте, что печатание долларов ФРС оно наоборот на благо России получается. Вот перестанут печатать, рухнет нефть как в 2008, тогда он кого винить будет? ФРС что перестала печатать доллары? :) Ну и who is mister Putin и чем он занимался 10 лет эта "весна" покажет.

Fermi (24.08.2011 19:17)

#167

[to Алексей Д #154]: Есть вывеска, блестящая и красивая (не только к ГП это относится). А есть оборотная сторона медали. Я не источниками с вами мериться собрался. Да и аргументов от вас я пока не услышал, одни лозунги. Хорошая такая дискуссия на лавке во дворе. Хотите говорить предметно, давайте! Только с фактами. Сказали про то, что сланцевый газ добывать дорого и быстренько привели себестоимость добычи. Да и сравнили с себестоимостью добычи+сжижения в у нас на Сахалине+транспортировка в США. И так во всем. По другому истину не ищут.

Да и учтите, я работаю и соревноваться в скорости печати не могу :)

Jorke (24.08.2011 19:17)

#168

Николай Кащеев, интересно было почитать, спасибо. На троллей не обращайте внимания. Со Стариковым лучше поговорите отдельно, без групп поддержки, думаю был бы интересный разговор и для Вас и для читателей.

Алексей Д (24.08.2011 19:17)

#169

[to Дмитрий_ #167]: Весна покажет Путина президентом. И это неоспоримо!

Николай Кащеев (24.08.2011 19:18)

#170

[to Дмитрий_ #167]: Да все он знает! Это я на злосчастной передаче понял. А коммерческий директор не может не представлять себе это уж точно. Просто амплуа такое - конкурент М.Хазина. Только тот элегантнее и изобретательнее. Мы с ним, кстати, в хороших отношениях.

Николай Кащеев (24.08.2011 19:19)

#171

[to Jorke #169]: Согласен, я хорошо отношусь к дискуссиям с антагонистами, но извинения с его стороны, согласитесь, очень были бы логичны.

Алексей Д (24.08.2011 19:20)

#172

[to Fermi #168]: Я инженер и заниматься расчетом не в моей компетенции. Я это признаю - мой минус. Но общаясь в этой среде, могу позволить себе сделать такое заявление. Я тоже работаю.

comaks (24.08.2011 19:20)

#173

[to SAN #162]: Зачем же так нелепо уходить от ответа , ответьте что именно сделали вы лучше чем ВАЗ ?

ТНК, Лукойл, тоже контролируются государством ? Сахалин-1 кем контролируется ? Полюс-Золото , НорНикель кем контролируется ? Пытаетесь доказать что Национализация не нужна ?

Николай Кащеев (24.08.2011 19:20)

#174

Нет, правда, все, коллеги, теперь уж точно до ночи... Е-мое... времени то!

Алексей Д (24.08.2011 19:23)

#175

[to Николай Кащеев #175]: Ладно, Николай! Спасибо за дискуссию. Может быть я в силу наивности и молодости чего-то и не понимаю. Но стараюсь. Мнение Старикова одно, Ваше другое. Интересно и то, и то. А уж выводы сделаю сам. Пусть и неправильные (может быть), но зато сам - надо же с чего-то начинать!

Алексей Д (24.08.2011 19:24)

#176

[to Дмитрий_ #167]: А Вам, Дмитрий, хочу сказать, что Стариков - не мой. Я просто хочу понимать, а для этого нужно слушать всех! И Кащеева, и Старикова, и Хазина. И т.д.

Дмитрий_ (24.08.2011 19:25)

#177

[to Алексей Д #170]: При нефти в $30-$50 - сомнительно.

Кстати ФРС и цена нефти в 00ые и сейчас лишний раз доказывают полную абсурдность теорий заговоров. Да и вообще согласно ним, в войне в Ливии виновата Россия - основной выгодоприобретатель.

SAN (24.08.2011 19:26)

#178

[to comaks #174]: Частный Лукойл налогов платит в разы больше на капитал, чем и Роснефть и Газпром и все контролируемые гос-вом структуры. Ничего Вам лично доказать у меня не получится. Мы с Вами по-разному в школе учились. Вы лучше, а я хуже :). Так что вряд ли сможем понять друг-друга.

Fermi (24.08.2011 19:26)

#179

[to Алексей Д #173]: Ну вот, приехали! Я значит к дискуссии приготовился, а вы оказывается не в компетенции?
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Что ж вы в таком сильно-сильно экономическо-финансово-расчетном блоге флудите-то тогда?
Нет, простите, ПОКА и в БАН!!!

comaks (24.08.2011 19:28)

#180

Кстати "уважаемый аналист" Кащеев так и не ответил на вопрос, по поводу продажи сырья за рубли благо это или нет . Видимо на столь неудобные вопросы аналитики ответов не дают.

Дмитрий_ (24.08.2011 19:28)

#181

[to comaks #174]: Вы будете смеяться, но даже в самых либеральных США абсолютно весь бизнес контролируется государством. Посредством налогов, пошлин, запретов и прочих законодательных штуковин. То что у нас такое беззубое правительство, он национализации лучше не станет. Газпром и РЖД вон государственные, легче с этого? Воровать проще, только и всего.

Алексей Д (24.08.2011 19:28)

#182

[to Дмитрий_ #178]: Ну это уже политическая тема. Тут не только нефть. Это надолго! А с Ливией мы потеряли. И не мало! И еще потеряем. И заказ по оборонке, и разработку их месторождений, которую наметили с Итальянцами. А пояс нестабильности Ближнего Востока в подбрюшье России - уж тем более нам не на руку

SAN (24.08.2011 19:29)

#183

[to comaks #174]: Ну как же я могу сделать что-то лучше, чем ВАЗ, когда у ВАЗа капитализация 100 млрд. руб., а у меня шиш да маленько?)

comaks (24.08.2011 19:29)

#184

[to SAN #179]: В таком случае вы разводите демагогию , что делать проще всего коль руки из одного места растут .

Николай Кащеев (24.08.2011 19:30)

#185

[to Fermi #180]: Напоследок: не надо никого в бан. Кроме тех, кто будет особо невежлив.

Fermi (24.08.2011 19:32)

#186

[to Алексей Д #183]: Не удержался :) Это уже совсем смешно. Вы помножьте дополнительные 30$ с барреля на полугодовой объем экспортируемой нефти и полученную сумму сравните с "заказом по оборонке, и [видимо, будущие выгоды от] разработки их месторождений, которую наметили с Итальянцами"
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Дмитрий_ (24.08.2011 19:33)

#187

[to comaks #181]: Хорошо, я отвечу. Да, можно продавать, но что вы потом с этими рублями делать будете? Ни айпадов, ни медикаментов, ни жратвы с шмотками на них не купить. Даже Иран за свою нефть хочет только доллары. С Китаем ещё получается перейти на юань - товарооборот позволяет, а вот с Индией увы.

SAN (24.08.2011 19:33)

#188

[to comaks #185]: Ну, я плохой. Это понятно. Но остальные-то россияне, понабежавшие сюда от Старикова, какого хрена ничего сделать не могут. США мешают? А в СССР тоже мешали. Известно кому и что всегда мешает. ВАЗ и тот итальянский!

Алексей Д (24.08.2011 19:33)

#189

[to Fermi #180]: Я общаюсь не с Вами! И пытаюсь понять интересующие меня вопросы. Я же Вам про экспертизу промышленной безопасности тут не заливаю. Хотите, приходите. Расскажу что-нибудь интересное. Может быть узнаете как нефть и газ добывают вообще. А то наверное только на картинке видели. А передо мной распинаетесь как это финансировать. А знаете почему Порше какой год подряд делает лучшие в мире автомобили!? Нет? А потому что директор компании - инженер, такой же дотошный как я! Я ничего здесь не доказываю. Я выдаю инофрмацию, получаю на нее ответы. И анализирую. Вот и все. Ок? И не Вам меня БАНИТЬ!

Fermi (24.08.2011 19:34)

#190

[to Николай Кащеев #186]: Оk, отправляю себя в БАН :))

comaks (24.08.2011 19:34)

#191

[to SAN #184]: Да кстати давайте вспомним , умелых частных управленцев из Мечела которые продавали Уголь по заниженной по отношению к рынку цене в 4 раза.

Дмитрий_ (24.08.2011 19:35)

#192

[to Fermi #187]: Вот таков уровень спорщиков по всему рунету. :(

Алексей Д (24.08.2011 19:38)

#193

[to Fermi #187]: В конце-концов мне 25 лет. И если я интересуюсь всем этим, то Вас это должно радовать по меньшей мере! Что меня интересует именно это, а не пиво на лавочке! А свои гиперфинансовые мозги показывайте на практике. Когда создадите финансовую систему, которая выведет страну на лидирующие позиции в мире. А оскорблять и смеяться проще всего. Надеюсь объяснил доходчиво, уважаемый?

SAN (24.08.2011 19:39)

#194

[to Дмитрий_ #193]: Оххххххх.. Дремучесть. Даже нет желания ставить восклицательные знаки. И это действительно и есть средний уровень. Т.е. большинство еще хуже на самом деле. Эти хоть буквы знают, и у них есть тяга к вербальному общению.

SAN (24.08.2011 19:40)

#195

[to comaks #198]: Заботьтесь о себе, жене и детях Комакс :). Мне забота ВЛКСМ и КПСС обо мне еще в СССР надоела. Кстати, все первые лица из КПСС и ВЛКСМ и их дети удачно поучаствовали в приватизации.

Алексей Д (24.08.2011 19:41)

#196

[to SAN #196]: Это тоже сарказм в мою сторону?

comaks (24.08.2011 19:41)

#197

[to SAN #189]: Как вы сами сказали , что из форума Старикова прибежали дети.(Ну, дети! Сущие дети! Хотя кто-то из них далеко не в нежном возрасте, я уверен :). У них еще все впереди и еще неизвестно что смогут они, а что остается вам ?

comaks (24.08.2011 19:44)

#198

[to Дмитрий_ #188]: Как же так то ? Значит на доллары можно купить шмотки и айпады а на рубли нет ? А кстати Дмитрий если вы не в курсе Россия с Китаем будет торговать по схеме рубль-юань.

SAN (24.08.2011 19:48)

#199

[to Алексей Д #197]: Прошу прощения! Что-то не так отредактировал. Вам я написал, что уважаю за то, что написали в 194. А потом что-то не так отредактировал. Без сарказма.

Дмитрий_ (24.08.2011 19:49)

#200

[to comaks #199]: А вы попробуйте. Даже чисто технически для взаиморасчётов в рублях по всему миру просто нет инфраструктуры. А вот доллары можно перевести откуда угодно куда угодно. А это "Россия с Китаем будет" я уже лет 10 слышу точно.

Алексей Д (24.08.2011 19:51)

#201

[to SAN #200]: Спасибо. Это радует. Искренне. Всем еще раз спасибо за дискуссию. Всего доброго.

comaks (24.08.2011 19:53)

#202

[to SAN #196]: Какое вообще отношение семья,КПСС и ВЛКСМ имеют к нашему разговору, мы сейчас обсуждаем тему выгодно нашему государству делать рубль региональной валютой обеспеченной нашими природными ресурсами или нет ?

comaks (24.08.2011 19:54)

#203

[to Дмитрий_ #201]: Речь идет не о глобальной а о региональной валюте !

Дмитрий_ (24.08.2011 19:54)

#204

Доллар просто всех устраивает. Стоит ли хранить в нём сбережения - вот вопрос. Как расчётная единица он свои функции выполняет точно. А мнение о долларе голозадых детишек (в ментальном плане) из интернетов деловых людей мало интересует.

SAN (24.08.2011 19:56)

#205

[to comaks #203]: Это вы не со мной обсуждаете :). Я Вам всего лишь сказал, что не надо заботиться о моем счастье.

Дмитрий_ (24.08.2011 19:58)

#206

[to comaks #204]: О, на статус доллара уже не покушаетесь? Хорошо. Рубль как региональная валюта - смотря какой регион вы имеете ввиду. Если Россия-Белорусия - возможно. Если всё постсоветское пространство - сомневаюсь. Юань же уже давно региональная валюта там где торговые отношения это позволяют.

OTAPK (24.08.2011 20:00)

#207

[to Fermi #47]: \\Или покупателю нефти нужно прийти в РФ, купить рубли, а на них нефть?\\
Покупателю нефти, надо продать России что то нужное ей за рубли, и на них купить нефть. Просто как апельсин, это что трудно понять?
\\Т.е. у США ничего нет за душой? А откуда к нам пришли доступные персональные компьютеры, операционные системы и ПО? Где родились интернет, FaceBook? Продолжать-то надо???\\
Во первых, и ЭТО ВСЕ что вам пришло в голову? Во вторых, все это, в том числе бытовая аппаратура, радио и телеаппаратура, автомобили и многое другое уже давно производится или в Японии или на Тайване или в Малайзии.

Голубчик, вы с луны к нам?

comaks (24.08.2011 20:02)

#208

[to Дмитрий_ #205]: Потому как растет цена на золото некомпетентно говорить что он всех устраивает .:)

RAD (24.08.2011 20:03)

#209

[to Дмитрий_ #205]:
Уважаемый чем он всех устраивает? И кто эти все?

comaks (24.08.2011 20:05)

#210

[to SAN #206]: О чем это вы я вас не понял ? Или это элегантный способ уйти с поля боя ?

Дмитрий_ (24.08.2011 20:07)

#211

[to comaks #209]: Как средство сбережения хранить валюту вообще странное решение.
[to RAD #210]: Написал же - всех деловых людей. Доллар функции расчётной единицы выполняет. Вы внешнеторговыми операциями занимаетесь? Так с чего мы вас слушать должны?

RAD (24.08.2011 20:09)

#212

[to Дмитрий_ #212]:
А вы слушаете только тех кто занимается внешнеторговыми операциями?

comaks (24.08.2011 20:11)

#213

[to Дмитрий_ #212]: Ну вот вы сами и ответили на вопрос что хранить необеспеченную валюту(доллар) смысла нет , а стало быть он не устраивает всех потому как нет столько золота чтобы всем хранить в нем свои сбережения. Дмитрий ну прекратите же позориться в конце концов, кстати вы случайно не Николай Кащеев пишущий под именем Дмитрий?

SAN (24.08.2011 20:11)

#214

[to comaks #211]: Следите за тем, что пишете :). Тогда поймете :). Но раз не можете, цитирую Вам Вас : " У них еще все впереди и еще неизвестно что смогут они, а что остается вам ?"

SAN (24.08.2011 20:16)

#215

Давно не ходил на сайты ко всяким борцам за справедливость и уже отвык от их уровня мышления :). Хотя, конечно, всегда знал что и как. Но когда конкретно столкнешься с этим великовозрастным детским садом, то волосы на голове начинают шевелиться. И им предстоит строить инновационную экономику по-Медведевски!

comaks (24.08.2011 20:17)

#216

[to SAN #215]: Это был ответ на вашу реплику.

"Ну, я плохой. Это понятно. Но остальные-то россияне, понабежавшие сюда от Старикова, какого хрена ничего сделать не могут. США мешают? А в СССР тоже мешали. Известно кому и что всегда мешает. ВАЗ и тот итальянский!"

А вы скатились в поле маразма КПСС ВЛКСМ и тд , кстати вопрос был адресован Николаю Кащееву , вы в него влезли пофлудили немного и далее продолжаете, давайте аргументированно по теме .

Дмитрий_ (24.08.2011 20:18)

#217

[to RAD #213]: Безусловно. К чему нам слушать диванных умников, с предметом знакомыми только по пассажам своего гуру а-ля Стариков?
[to comaks #214]: Юноша, а ничего что уже много много лет триллионные сбережения хранят в казначейках? Добровольно. Это потому что доллар "необеспечен"? Право, позоритесь вы тут своей полной безграмотностью. Кстати цены этих казначеек бьют рекорды не хуже золота.

SAN (24.08.2011 20:18)

#218

[to comaks #217]: Вам сколько лет, Комакс? К чему вот это вот писать: "вы в него влезли пофлудили немного"? Что за малышковое понтовство какое-то?!

Алексей С. (24.08.2011 20:19)

#219

[to Николай Кащеев #6]: "Но у нас ЦБ - неформально - скажем так, прислушивается к исполнительной власти. Тому много примеров. К тому же, он отчитывается перед парламентом."
Т.е. ЦБ может прислушаться, а может и нет. Законодательно на него повлять нельзя. Отчитывается... А если отчет плохой, то что?
[to Николай Кащеев #43]: "До тех пор, пока Вы, повторюсь, в Лесото и Гренландии, в Чили и Канаде, Украине и Ю.Корее можете свободно обменять доллары на местную валюту и что-то купить - значит "обеспечен"."
Значит рубль обеспечен всеми товарами и услугами, которые можно приобрести на рубли в РФ?
[to Николай Кащеев #87]: Т.е. ЗВР никак не влияют на курс рубля к доллару? Тогда почему бы не использовать эти сбережения? Зачем был создан фонд, из которого в кризис брались деньги?

comaks (24.08.2011 20:21)

#220

[to Дмитрий_ #218]: :))))))))))))) Можете привести пример роста цен на казначейские обязательства ?

comaks (24.08.2011 20:22)

#221

[to SAN #219]: Какое имеет значение сколько мне лет ?

SAN (24.08.2011 20:23)

#222

[to comaks #222]: К чему вот это вот писать: "вы в него влезли пофлудили немного"? Что за малышковое понтовство какое-то?!

Дмитрий_ (24.08.2011 20:23)

#223

[to comaks #221]: Посмотрите на Блумберге сами, пожалуйста.

SAN (24.08.2011 20:24)

#224

[to comaks #222]: Мне интересно откуда вылазиют поклонники КПРФ? Какого возраста эти имеющие газа и не видящие :).

comaks (24.08.2011 20:26)

#225

[to Дмитрий_ #224]: Хорошо каким образом казначейское обязательство может расти в цене ? Это АБСУРД !

comaks (24.08.2011 20:26)

#226

[to SAN #225]: Кто вам сказал что я поклонник КПРФ ? Зачем вешать ярлык , я говорил лишь о том что согласен с их программой национализации !

SAN (24.08.2011 20:28)

#227

[to comaks #227]: Так сколько лет борцам за национализацию и социальную справедливость? Мне 40. А Вам?)

SAN (24.08.2011 20:30)

#228

[to comaks #226]: Учиться Вам надо, чтоб тут не позориться! Комакс! :) И всякий бред с программы КПРФ не читать. "Зина, в печку его!" )))

Дмитрий_ (24.08.2011 20:30)

#229

[to comaks #226]: О господи! Они свободно торгуются на открытом рынке! Когда их покупают цена растёт, когда продают падает. Хотя правильнее конечно говорить о доходностях КО. Учите основы, тогда приходите, подискутируем.

RAD (24.08.2011 20:31)

#230

[to Дмитрий_ #218]:
Это 5:)) Тоесть кто вам Кощеевым поддакивает того стоит слушать, и он автоматом становится специалист по внешнеторг.операциям , а кто имеет отличные от вашей линии партии мысли - тот диванный оболвантус и его не стоит слушать, прям как в цивилизованном обществе у вас все поставлено:)))

SAN (24.08.2011 20:33)

#231

[to RAD #231]: Нет! Но сначала надо грамоту хоть чуть-чуть знать. И не спорить агрессивно с умными дяденьками, а спрашивать.

comaks (24.08.2011 20:33)

#232

[to SAN #228]: Я моложе вас , конкретно для этого дискурса возраст значения не имеет, диалог на форуме "уважаемого аналиста" вести бесполезно. Любые аргументы встречаются железо-бетонным маразмом оскорблением и переходом на личности. Мое мнение Кащеев просто проигнорирует любую попытку диалога со Стариковым .

OTAPK (24.08.2011 20:34)

#233

[to Николай Кащеев #72]: Вы опять соврамши?
"Почему же ЦБ сохраняет паритет между количеством долларов в ЗВР и общим объемом эмиссии рублей? Потому что Центральный банк осуществляет управление эмиссией рубля в режиме «currency board» (Якунин В. И. Новые технологии борьбы с российской государственностью. Издательство Научный эксперт, 2009).

Это нужно потому, что любая страна — член МВФ обязана обеспечить одномоментный обмен всего объема своей национальной валюты на доллары и фунты из собственных золотовалютных резервов. В любой момент времени это правило должно соблюдаться."

SAN (24.08.2011 20:35)

#234

[to comaks #233]: Какие Вам еще аргументы, когда вы искренне возмущаетесь на слова о росте стоимости казначеек :). Вы ж как Штирлиц прокололись! Вам надо полюбопытствовать, как было в СССР, когда частной собственности не было совсем. Я Вам привел пример неэффективности Роснефти по сравнению с Лукойлом. Вы проигнорировали. О чем Вы хотите аргументированно спорить, если аргументы Вам не нужны? Причем здесь личности?

RAD (24.08.2011 20:36)

#235

[to SAN #232]:
Вы ДмитриЙ?

Дмитрий_ (24.08.2011 20:38)

#236

[to RAD #231]: Если бы вы хотя бы аргументировано и со знанием предмета спорили. Кащеев, если бы вы его изучили хотя бы по постам в этом блоге, а не поддакивали Старикову, далеко не поклонник США и ФРС. Наоборот, весьма и весьма критикует. Но делает это действительно со знанием предмета и по делу.

SAN (24.08.2011 20:38)

#237

Нет! Я не Дмитрий. Я SAN. Ну, извините, если вмешался и помешал.

comaks (24.08.2011 20:38)

#238

[to Дмитрий_ #230]: Дмитрий только ваша анонимность защищает вас от позора , приведите мне пример скиньте ссылку на смену цены на гос облигации ?

Lev3000 (24.08.2011 20:44)

#239

[to comaks #239]:
Вот тут доходность трежурок глянте http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=USGG30YR:IND
Там ралли месяц как горячие пирожки расхватывают

RAD (24.08.2011 20:44)

#240

[to Дмитрий_ #237]:
Уважаемый укажите где я поддакаваю Старикову, или вы голословите так же как и назначаете специалистов по внешнеторговым отношениям?

comaks (24.08.2011 20:45)

#241

[to SAN #235]: Давайте по порядку , приведите пример подорожания гособлигаций США.
Если Лукойл продал больше нефти чем РОСНЕФТЬ то и налогов он отчислит больше , но прибыль уйдет в карман частному лицу.

comaks (24.08.2011 20:49)

#242

[to Lev3000 #240]: А при чем тут доходность , покупая гособлигацию вы получаете прибыль в виде процента по этому обязательству иными словами вы даете в долг под процент ! Гособлигация это не товар !

Lev3000 (24.08.2011 20:51)

#243

[to comaks #243]:
Вы что несёте!Всё с вами ясно!Удаляюсь

Дмитрий_ (24.08.2011 20:51)

#244

[to comaks #243]: Перестаньте позориться, идите учите матчасть!

SAN (24.08.2011 20:53)

#245

[to comaks #242]: Комакс! О чем мы спорим? Вы полностью не в теме (что скорее всего), либо нарочно несете охинею. Роснефть в разы добывает нефти больше Лукойла. Я Вам сказал, что Лукойл на капитал платит больше налогов. Привожу пример по гособлигациям. Напр., сейчас доходность по 10-ти леткам приблизилась к 2%. А была больше 3%, по-моему, около месяца назад. Объяснил про облигации?))

comaks (24.08.2011 20:54)

#246

[to Дмитрий_ #218]: Кстати Дмитрий когда вы начали говорить о гособлигация США , надо было упомянуть что основным держателем этих бумаг является ФРС.

SAN (24.08.2011 20:59)

#247

[to Lev3000 #244]: Правда! Я тоже развлекся :). Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево. Без вариантов. А иначе пропал Калабуховский дом. Интернет дает возможность высказываться всем без разбору. Поэтому тут надо клубы по интересам поддерживать. Они там у Старикова накручивают друг друга до дрожи в колеках от ненависти к кому угодно, в т.ч. к непонятным (а потому плохим) США. Кто богаче, тот и враг. И не важно, что это он тебе всё сделал начиная от штанов и кончая любимым интернетом. В навозе жить не хотим, но США плохие. И всесто того, чтоб осваивать профессии люмпены опять хотят отобрать и поделить. Мир не меняется! И даже оглянуться назад не могут и спросить как там было в СССР, когда мы, юные национализаторы еще не родились?))

comaks (24.08.2011 21:00)

#248

[to SAN #246]: Можете привести статистику по отчетности Лукойла и РОснефти ?

"А была больше 3%, по-моему, около месяца назад. Объяснил про облигации?"

Вы не объяснили а налили воды и еще сказали "по-моему".

Какой смысл давать США в долг под 2 или 3 % на 10 лет если нужно строить дороги и больницы? Вот вам вопрос как к уважаемому и образованному аналитику .

Ответить

OTAPK (24.08.2011 21:04)

#249

[to kudeyar #100]:
"...Статья 10. Банк России имеет уставный капитал в размере 3 млрд. рублей..."
Насчет имущества тоже разъяснять?
Вот и всё что принадлежит Российской Федерации. Улыбайся.

SAN (24.08.2011 21:09)

#250

[to comaks #249]: Не давайте. А кто дает, тот знает зачем. Например для того, чтобы иметь хоть какие-то проценты и не потерять капитал. Кому надо с капитала строить дороги - пусть строит. Вон Китай строит во всю, и тем не менее у него на 1.3 трлн. гособлигаций США. И он главный в этом списке. Кто его заставляет, мне любопытно)). У великой всемирной фабрики гособлигации США. С ума сойти. Там, кстати, правит КПК (коммунистическая партия Китая). Я бы тоже лично свои не дал.

comaks (24.08.2011 21:10)

#251

[to OTAPK #234]: "Это нужно потому, что любая страна — член МВФ обязана обеспечить одномоментный обмен всего объема своей национальной валюты на доллары и фунты из собственных золотовалютных резервов. В любой момент времени это правило должно соблюдаться."

Выгодна ли для нашего государства такая позиция при которой мы не имеем права развивать свою экономику на ЗВР а вынуждены хранить нолики в компьютерах или 10 летние гособлигации по2 % , и при этом заимствовать за рубежом под более высокий процент для производства и тд ?

comaks (24.08.2011 21:16)

#252

[to SAN #251]: Компрадорская логика ясна. "Кому надо с капитала строить дороги - пусть строит." Не вижу смыла далее вести диалог . Да и по аргументам вы так и не ответили вас просили налоговую статистику РОСНЕФТИ и Лукойла .

SAN (24.08.2011 21:18)

#253

[to comaks #253]: И я не вижу.

OTAPK (24.08.2011 21:21)

#254

[to Николай Кащеев #109]: Если вы не против Николай, мы теперь на вас будем ссылаться в спорах. На тему что: "Америка, конечно - источник мирового зла и проч.(ее)". Спасибо.

comaks (24.08.2011 21:24)

#255

[to RAD #254]: Есть вероятность того что у Кащеева не одно имя на форуме для поддержки самого себя. Беда в том что множество Кащеевых занимают высокие посты в крупнейших предприятиях страны, пока там сидят такие процесс будет тормозиться.

RAD (24.08.2011 21:31)

#256

[to comaks #257]:
Ну вы так уж не переживайте на все воля Аллаха:)

Lev3000 (24.08.2011 21:32)

#257

[to comaks #257]:
Ладно ребята ,пофлудили и хорош уже.Здесь серьёзные дяди на серьёзные темы общаются

comaks (24.08.2011 21:37)

#258

[to Lev3000 #259]: Под серьезностью вы имеете ввиду истерики и оскорбления ?

OTAPK (24.08.2011 21:45)

#259

[to Дмитрий_ #147]: Проясни себе мозги от "либерального наркотика", прочти пожалуйста.
http://prozorov.lenizdat.org/essays/essay_10.shtml

Дмитрий_ (24.08.2011 21:51)

#260

[to comaks #260]: Да, это и имеем ввиду! Уйдите только отсюда. Среди "ваших" в принципе есть толковые и ещё не потерянные ребята с которыми можно дискутировать, не мешайте нам.

Дмитрий_ (24.08.2011 21:55)

#261

[to OTAPK #261]: Подучи русский язык сначала, мой юный друг.

comaks (24.08.2011 22:07)

#262

[to Дмитрий_ #262]: Однако резко вы перешли на хамство , то что вы человек недалекий стало ясно в процессе общения . Поясните ка что это за такие конспиративные "ваших" и на каком основании вы меня отсюда прогоняете я зарегистрированный участник форума такой же как и вы !

comaks (24.08.2011 22:10)

#263

[to Дмитрий_ #263]: По возрасту многие участники дискурса возможно моложе вас , но по уровню мышления вы птенец нахватавшийся верхушек .

Василий_Тёркин (24.08.2011 22:11)

#264

[to OTAPK #261]: спасибо за статью)))

Николай Кащеев (24.08.2011 22:12)

#265

[to RAD #254]: Я Ваш пост удаляю за троллинг и клевету. Возражения есть? Нет. Единогласно.

Дмитрий_ (24.08.2011 22:13)

#266

[to comaks #264]: Где вы увидели хамство, любезный? Этот форум - не двач и прочий прочий подобный гадюшник где вы привыкли отрываться по полной. Потому либо грамотно общайтесь, либо молчите. Развели демократию, блин.

Николай Кащеев (24.08.2011 22:14)

#267

[to OTAPK #260]: Предупреждаю: за собачьи слова, вроде "либераст" и "портянка" буду равно удалять посты. Это на всякий случай.

Николай Кащеев (24.08.2011 22:14)

#268

[to OTAPK #255]: Меня это не интересует, извините.

comaks (24.08.2011 22:14)

#269

[to Дмитрий_ #267]: Поясните ка что это за такие конспиративные "ваших" и на каком основании вы меня отсюда прогоняете я зарегистрированный участник форума такой же как и вы !

Ответить

OTAPK (24.08.2011 22:17)

#270

[to Алексей Д #194]: Если вы действительно ищете ответов, посетите блог Н.Старикова, хуже не будет. И сразу предупреждаю, на все вопросы ответов вы там не найдете, но на многие да.
А еще лучше почитайте его книги, в Рунете есть электронные версии.

Дмитрий_ (24.08.2011 22:17)

#271

[to comaks #270]: Школота понабежавшая со стариковского блога. Про свой уровень познаний, и главное мышления (молчать бы с такими познаниями на форуме финансистов) - вы уже тут успели опозорить себя лично.

comaks (24.08.2011 22:19)

#272

[to Дмитрий_ #272]: На форуме финансистов ? Я так понимаю любая касирша из Сбера мыслит продуктивнее надутых индюков в очках и прочих аналистов .

Дмитрий_ (24.08.2011 22:21)

#273

[to comaks #273]: Чтобы мыслить продуктивно, надо хотя бы иметь знания. Про ваши познания о гособлигациях все уже осведомлены. После этого вы и правда уверены что можете продуктивно мыслить и, главное, делать правильные выводы о валюте, о мировой финансовой системе? Не ну серьёзено?!

comaks (24.08.2011 22:22)

#274

Наивно считать что блог Старикова читает школота .

izyabutman (24.08.2011 22:22)

#275

Уважаемый Николай, вот послушал я передачу ту, потом заинтересовался сколько же конкретно Россия покупает казначеек, на сайте казначейства США присутствует таблица с данными по крупнейшим держателям:
http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt
из которой видно сокращение у России на 35%, не могли бы вы это прокомментировать?

comaks (24.08.2011 22:23)

#276

[to Дмитрий_ #274]: Можете сказать в чем мои знания ошибочны вы так и не указали ?

Дмитрий_ (24.08.2011 22:25)

#277

[to comaks #277]: В том что их просто нет. Можно конечно критиковать мировую финансовую систему и мироустройство вцелом, но без элементарных знаний о том как она устроена и фнукционирует это сроде "критике" адронного коллайдера, коим интеренеты тоже пестрят конечно.

clarnet (24.08.2011 22:26)

#278

[to OTAPK #234]: "Это нужно потому, что любая страна — член МВФ обязана обеспечить одномоментный обмен всего объема своей национальной валюты на доллары и фунты из собственных золотовалютных резервов. В любой момент времени это правило должно соблюдаться." - ну так в чем проблема? Допустим, у вас в ЗВР всего лишь один доллар. Берете его и меняете на все рубли, которые вам предъявят к обмену. Девальвация, батенька... ))) .

comaks (24.08.2011 22:27)

#279

[to Дмитрий_ #278]: Кого именно нет поясните ?

Lev3000 (24.08.2011 22:30)

#280

[to comaks #280]:
Вы пъяны?Или это ваше обычное состояние?

Дмитрий_ (24.08.2011 22:30)

#281

[to comaks #280]: Знаний о предмете обсуждения.

Дмитрий_ (24.08.2011 22:32)

#282

[to Lev3000 #281]: Похоже он просто троллит. Обычное для школоты разлечение.

OTAPK (24.08.2011 22:32)

#283

[to Дмитрий_ #218]: В казначейках... Это вы о чем? О долларе?

comaks (24.08.2011 22:32)

#284

[to comaks #280]: Давайте сначала ГОСОБЛИГАЦИЯ это долговая расписка так ? России выгодно покупать долговые расписки США или нет ? Дмитрий и Lev3000 ваше мнение хотелось бы знать ?

Николай Кащеев (24.08.2011 22:33)

#285

[to OTAPK #234]:
>Вы опять соврамши?
Молодой человек! Никогда не бросайтесь словами, типа "соврамши", если плохо знаете предмет. Это может для Вас плохо кончится в нашей стране.

>Почему же ЦБ сохраняет паритет между количеством долларов в ЗВР и общим объемом эмиссии рублей? Потому что Центральный банк осуществляет управление эмиссией рубля в режиме «currency board» (Якунин В. И. Новые технологии борьбы с российской государственностью. Издательство Научный эксперт, 2009).

Не читайте на ночь советских газет и книжек, дорогой коллега. А такой ахинеи - тем более. Я лично слежу за предметом с 1996 года. Это что же за такой "паритет", интересно? Посмотрим. Насколько я помню, так называемый монетарный курс рубля, то есть отношение так называемой денежной базы к золотовалютным резервам с течением лет опустилось с 25 рублей за доллар до 11 рублей. (Завтра смогу сказать поточнее.) Это что за "паритет" такой, который постоянно меняется?

>Любая страна — член МВФ обязана обеспечить одномоментный обмен всего объема своей национальной валюты на доллары и фунты из собственных золотовалютных резервов"
Вы это из какого пальца вынули? На ноге или на руке? Первоисточник, пожалуйста - устав МВФ в студию. Можно на английском. Не можете? Вот за что я назвал Старикова идеологическим драгдилером, прости господи - за изобретение собственного устава МВФ, которого нет. В каких целях, спрашивается? Кстати, причем тут фунты? :) Вы что-то слышали об SDR? Вряд ли!

Еще раз: currency board - свободный выбор той или иной страны. Естественно, ЦБ выбирал валютный режим вместе с правительством РФ. Теперь этот board становится все более свободным, пока никто не готов к полному отпуску рубля в плавание. Но почему-то я постоянно слышу, много лет, советы от американцев: отпустите рубль, не держите его. И только Стариков, видимо, против! Ему тогда не о чем будет говорить с молодежью :)

Дмитрий_ (24.08.2011 22:34)

#286

[to comaks #285]: Да. Да, при требуемом уровне риска выгодно.

comaks (24.08.2011 22:36)

#287

[to Николай Кащеев #286]: ">Любая страна — член МВФ обязана обеспечить одномоментный обмен всего объема своей национальной валюты на доллары и фунты из собственных золотовалютных резервов"
Вы это из какого пальца вынули? На ноге или на руке? Первоисточник, пожалуйста - устав МВФ в студию. Можно на английском. Не можете? Вот за что я назвал Старикова идеологическим драгдилером, прости господи - за изобретение собственного устава МВФ, которого нет. " Это не слова Старикова вы сейчас переворачиваете информацию и говорите как вам выгодно один из приемов лжи.

Вы что-то слышали об SDR? Вряд ли!

Фунт, доллар ,евро и йена входят в корзину SDR.

Lev3000 (24.08.2011 22:37)

#288

[to comaks #285]:
Я уже давно не преподаю,вам-в 10й класс нужно,азы экономики постигать

Николай Кащеев (24.08.2011 22:38)

#289

[to izyabutman #276]: Эти данные не вполне соответствуют действительности, потому что учитывают бумаги только в депозитарии Минфина США. А купить эти же бумаги можно в Лондоне, Токио, Франкфурте. Да где угодно. Структура наших резервов не очень известна, но ЦБ стремится (по крайней мере, на словах) к соотношению почти пополам в долларах и евро, и небольшая часть - в фунтах, швейц.франках и проч. Это - все облигации. Это что помимо золота. По мере публикации операций Минфина на его сайте узнаем больше.

comaks (24.08.2011 22:38)

#290

[to Дмитрий_ #287]: Поясните что такое "требуемый риск", а еще поясните такую картину зачем ЦБ давать в долг США под 2 % на 10 лет а в это время Газпром берет кредиты под 4% на западе?

Николай Кащеев (24.08.2011 22:39)

#291

[to comaks #288]: За такие выходки - тоже буду банить. Я нашел ссылки ТОЛЬКО на сайт Старикова с этой ерундой.

Николай Кащеев (24.08.2011 22:40)

#292

[to comaks #256]: Половой процесс? Это Вы напрасно - я неплохо чувствую себя в этой сфере тоже.

comaks (24.08.2011 22:40)

#293

[to Lev3000 #289]: Lev3000 в таком случае зачем вы пишите если не можете ничего доказать ? Значит с вами "финансист" мы разговор закончили вы были биты так же как некий "финасист" SAN.

comaks (24.08.2011 22:41)

#294

[to Николай Кащеев #292]: Могли бы вы сюда скинуть ссылку где Стариков изложил собственный устав МВФ. Да кстати по поводу фунта вы так и не ответили .

comaks (24.08.2011 22:42)

#295

Кстати насчет фунта , ЗВР ЦБ имеет фунты около 10%.

Николай Кащеев (24.08.2011 22:47)

#296

[to Алексей С. #220]:

> Т.е. ЦБ может прислушаться, а может и нет. Законодательно на него повлять нельзя.
В идеале это так. Но у нас так точно не получается.

> Отчитывается... А если отчет плохой, то что?
Должны менять председателя, как в других странах. Сами понимаете, как у нас происходит.

>Значит рубль обеспечен всеми товарами и услугами, которые можно приобрести на рубли в РФ?
Именно так! И еще - финансовыми активами. Есть такое довольно емкое понятие в США - national wealth. У нас пока нет такого индикатора.

>Т.е. ЗВР никак не влияют на курс рубля к доллару? Тогда почему бы не использовать эти сбережения? Зачем был создан фонд, из которого в кризис брались деньги?

Отличный вопрос! ЗВ резервы страны включают резервы Минфина и ЦБ из твердой валюты и золота. Резервы ЦБ предназначены ТОЛЬКО для стабилизации валютного курса. Когда у вас разъезжается платежный баланс, ЦБ использует их. Баланс состоит из торгового баланса м, скажем так, баланса оттока/притока капитала. Эти две стороны редко совпадают до нуля. Разница покрывается резервами, чтобы курс рубля не прыгал.

А вот резервы Минфина - бывший стабилизационный фонд - так договорились, что часть его пойдет на покрытие пенсионного дефицита, а часть - используется в кризисной ситуации. Знаете, как он работает? Минфин продает валюту - на рынке или, чаще, прямо ЦБ. Тот печатает пож эту покупку рубли. А бюджет эти рубли распределяет.

Николай Кащеев (24.08.2011 22:49)

#297

[to comaks #295]: Не вопрос: "Часть 19 из 214 - Стариков Николай Викторович. Национализация рубля...
Это нужно потому, что любая страна - член МВФ обязана обеспечить одномоментный обмен всего объёма своей национальной валюты на доллары и фунты из собственных золотовалютных резервов. В любой момент времени это правило должно соблюдаться." (http://www.x-libri.ru/elib/strkv000/00000019.htm)

Дмитрий_ (24.08.2011 22:53)

#298

[to comaks #291]: Поясняю. Вот получили вы зарплату, отложили в заначку 100 рублей. Чтобы они не слишком быстро сгорали от инфляции, у вас есть выбор положить её в банк с АСВ, или дать соседу в долг под более высокий процент. Правда платежеспособность соседа несколько ниже банка с АСВ. Настали тяжелые времена, время доставать заначку. ВНЕЗАПНО выясняется что у Газп, тьфу, соседа настали точно такие же времена. :) Теперь понятно что такое риск? А теперь представьте что ЦБ все свои резервы вложил в станки и дороги. Наступил год 2008. Сколько бы стоил доллар, на который вам покупают еду, одежду, медикаменты?

Fermi (24.08.2011 22:53)

#299

О_О_О
Да тут знатный бой до сих пор идет! Признаюсь редко такое зрелище увидишь - Дневной+Ночной дозоры 2 в 1 :))

To ОТАРК: помятуя о вашей первом открытии рта здесь, для вас у меня есть специальная ссылка-посылка:

www.blb_yf_[eq_t,fymrj.com

Исправишься, приходи. Да, и ник с картинкой смени. Если еще не знаешь, то проще говоря Отарк - редкостное дерьмище.

Николай Кащеев (24.08.2011 22:55)

#300

Да, виноват. В 2010 г. швейцарский франк в резервах уже не зафиксирован. Но это детали. Вот какой был расклад: "в нормативной структуре валютных резервов доля инвестиций в основные валюты практически не изменилась - 47 проц приходится на доллар, 41 проц - на евро, 9 проц - на британский фунт, 2 проц - на японскую иену, сейчас добавился 1 проц канадского доллара." Куда дели франк так не вовремя?!

comaks (24.08.2011 22:55)

#301

[to Николай Кащеев #298]: А теперь поясните в чем тут не прав Стариков ? Мы видели ситуацию в братской республике когда был девальвирован белорусский рубль .

Николай Кащеев (24.08.2011 22:57)

#302

[to Fermi #300]: Ловко раскрутили investfunds.ru! :)

comaks (24.08.2011 22:58)

#303

[to Дмитрий_ #299]: В 2008 году ЦБ отпустил рубль в свободное плавание и чего сколько он стоил ? Ваш рассказ не убедителен , используя свои 100 рублей в экономике я за 10 лет могу заработать гораздо больше нежели буду их хранить под 2 %.

Николай Кащеев (24.08.2011 22:59)

#304

[to comaks #302]: Не прав в одном: такого правила у МВФ нет! Девальвация проходит в любой стране, члене и не члене МВФ, по барабану. Если у вас много лет торговый дефицит, как у Белоруссии, а потом иссякает приток капитала и нечем больше платить за импорт - бах! и девальвация. Девальвация - это как реакция любого организма на, например, перегрев - бах! солнечный удар. МВФ тут не причем.

comaks (24.08.2011 23:00)

#305

[to Николай Кащеев #303]: Ловко раскрутили investfunds.ru! :)

Многие тут не надолго когда ваша популярность упадет ,тут как и прежде будет гробовая тишина.

Николай Кащеев (24.08.2011 23:02)

#306

[to comaks #304]: Это если в нормальной экономике. Если не разворуют или не вложат в производство телефона Глонас почему-то в Китае. Но и это не все. Выше я написал, что у разных резервов - разные назначения. Вы же не будете айпадом орехи колоть? Хотя... :)

Fermi (24.08.2011 23:02)

#307

[to Николай Кащеев #303]: +5! )) Но биться будет трудно. Да и гроссмейстер типа Вас скорее предпочтет разобрать с коллегами партию Ласкер-Капабланка, нежели учить как ходят фигуры и что такое рокировка ((

comaks (24.08.2011 23:02)

#308

[to Николай Кащеев #305]: России не страшен торговый дефицит мы богатейшая страна в мире по ресурсам в нас заинтересованны все, даже мексиканцы запускают спутники у нас а не в США.

Николай Кащеев (24.08.2011 23:03)

#309

[to comaks #306]: Коллега, это - СПЕЦИАЛЬНЫЙ форум. Не для всех. Его смотрят пять сотен уникальных посетителей в день, 1700 обращений. Вы же не будете терете дальше про это на форуме анестезиологов, например? Мы тут - примерно такие анестезиологи. Узкие профи.

comaks (24.08.2011 23:04)

#310

[to Николай Кащеев #307]: Кстати у США постоянный торговый дефицит и никакой девальвации .

Николай Кащеев (24.08.2011 23:04)

#311

[to comaks #309]: Хорошо, хорошо, не страшен. Богатейшая. А Вы лично?

Николай Кащеев (24.08.2011 23:04)

#312

[to comaks #311]: Господи, я писал об этом! Он уравновешивается постоянным притоком капитала в Штаты.

Fermi (24.08.2011 23:05)

#313

[to comaks #306]: А я наслаждаюсь тишиной и буду рад квалифицированной или, на худой конец, чуть более культурной и образованной публике.

comaks (24.08.2011 23:05)

#314

[to Николай Кащеев #310]: Простому обывателю тоже интересно , чем "финансовый аналист" отличается от кухарки выяснилось что он гораздо глупее кухарки.

Николай Кащеев (24.08.2011 23:05)

#315

[to Fermi #314]: Жизнь стучится в двери! :)

Николай Кащеев (24.08.2011 23:06)

#316

[to comaks #315]: Это все? Спасибо, прием идиотский, поздравляю. :) Вы удивительно занудны, мой друг.

comaks (24.08.2011 23:06)

#317

[to Fermi #314]: Так какие проблемы вам достаточно перейти на соседнюю ветку форума к любому аналитику . Там тишина культура и образование .

Дмитрий_ (24.08.2011 23:07)

#318

[to comaks #304]: Какое "свободное" когда ЗВР на треть просели? Ключевой вопрос "могу". Могу ли? Неспроста Газпрому дают под 4% (на самом деле даже больше), а какому-нить Урюпинсктепловозу под все 20%. Потому что большие сомнения насчёт этих "могу". Для пущей уведительности рекомендую вам найти друзей и дать им в долг под бизнес.

Николай Кащеев (24.08.2011 23:07)

#319

[to comaks #318]: Товарищ, что-то мне подсказывает, что он так и сделает! :)

comaks (24.08.2011 23:08)

#320

[to Николай Кащеев #317]: Нет не все вы так и не ответили на важный вопрос.

Благо для России торговать своим сырьем за рубли или лучше использовать в расчетах доллар ?

comaks (24.08.2011 23:11)

#321

[to Дмитрий_ #319]: Я вроде бы говорил почему бы ЦБ не кредитовать Газпром а не Войну в Ираке и Афганистане ? А вы опять культурно и образованно ушли от ответа.

Fermi (24.08.2011 23:12)

#322

[to comaks #318]: Так и нет никаких проблем :)) С чего вы взяли, что проблемы-то у меня?
День рабочий подходит к концу, знания (в том числе, благодаря данной ветке) приобретены, цели достигнуты, задачи выполнены. Да, еще получен заряд молодости на ближайший месяц, т.к. я давно так не смеялся. Завтра, судя по всему, буду заряжаться на следующий месяц :))))

Дмитрий_ (24.08.2011 23:13)

#323

[to comaks #309]: Снимите эту лапшу с ушей! Доля России в мировой нефти отсилы 10%. Газа побольше, но и с ним уже потихоньку двигают. Без ваших нефти и газа мир не задохнётся, а вот вы без еды через месяц ноги протянете. А скорее сами быстрее друг друга перегрызёте в борьбе за неё.

izyabutman (24.08.2011 23:15)

#324

[to Николай Кащеев #290]:
Но я ведь правильно понимаю, что как минимум к американскому "киоску" по продаже облигаций РФ ходит только затем чтобы их сбросить, а не купить?

comaks (24.08.2011 23:17)

#325

[to Дмитрий_ #324]: Как то скромненько вы , напомню что Россия мировой лидер по добыче нефти и газа. А еще в не забываете о металлах лесе и золоте.А вот что касаемо еды я с вами абсолютно согласен что нужно кредитовать своих сельхозпроизводителей а не войну в Ираке.

Дмитрий_ (24.08.2011 23:17)

#326

[to comaks #322]: Вы понимаете что вам пишут? УРОВЕНЬ РИСКА ВЫШЕ. Американцы доллары хотя бы напечатают. Газпром их не напечатает.

comaks (24.08.2011 23:20)

#327

[to Fermi #323]: Вы проявили недовольство сегодняшними посетителями форума ,ну никак недовольство не ассоциируется с зарядом молодости , зачем лукавите ?

comaks (24.08.2011 23:21)

#328

[to Дмитрий_ #327]: Газпром продает газ и имеет выручку а не просто проедает кредит !

Николай Кащеев (24.08.2011 23:21)

#329

[to comaks #321]: Давайте подумаем... Основные торговые площадки сырьем - Лондон и Нью-Йорк. Весь мир торгует там. Легче пойти на базар, чем орать из дома: "Купите яйца", так? Там очень сложная инфраструктура, профессионалы, опыт. Кстати, работающие законы, низкая коррупция, эффективная судебная система. Доля России в мировом рынке нефти - едва 9%, что-то такое. Нефть, в основном ниже качеством, чем у арабов, идет в основном в Центральную Европу, бывшую ГДР. Покупателю в РФ идти просто невыгодно. Тут больше риск и нет инфраструктуры. Следовательно, нефть будет продаваться в РФ дешевле.

Что мы будем иметь от этого? Сейчас компании, включая государственные, продают нефть за доллары и евро, потом, по мере надобности, пригоняют деньги сюда и меняют на рубли. Это нужно для зарплат, налогов, инвестиционных программ. Особенно налогов. Иногда долларов приходит так много, что ЦБ покупает их в резервы, печатая очень много рублей, разогревая инфляцию. Он сам этому не рад. Теперь придется у всех торговцев ЗАРАНЕЕ покупать все их доллары и евро! Рублей будет столько, что для контроля над нашей, по сути, маленькой денежной сферой придется что-то особое предпринимать. Иначе эмиссия будет громадной и инфляция будет большой. Квартиры в Питере будут стоить, как марсианский кратер. Ведь все рубли не будут потрачены наверняка - цена-то колеблется, и этой пойдет на скупку всего и вся. Наш финансовый рынок столько не проглотит.

Далее. Ок, все иностранцы купили нефть за рубли. А нам нужно их оборудование. Потому опять придется покупать обратно доллары и евро, неся издержки на конвертацию. Зачем? Потому что на рубли купить можно только нефть и немного - металлы. Поэтому, например, Сименсу или, там, Фуджи, рубли не нужны. Тем более такая неустойчивая, инфляционная валюта. Им нужны понятные им евро и доллары.

Короче. Давайте сначала создадим нормальную страну с работающими законами, грамотным и здоровым персоналом, без коррупции, с развитой инфраструктурой, а там уж и выйдем на большой рынок.

Дмитрий_ (24.08.2011 23:22)

#330

[to comaks #326]: И что лидер? Доля не такая уж и большая, её вцелом заместят другие страны. Возможно придётся ужаться в потреблении. От кредитования своих производителей с чего это всё станет шоколадно?! Их ещё проконтролировать надо. А если не дай б-г засуха а-ля 2010? Так что дело может и нужное, но не на заначку "последней надежды" уж точно!

Николай Кащеев (24.08.2011 23:23)

#331

[to izyabutman #325]: Не правильно. Купить тоже. Надо поддерживать нормативную структуру резервов.

Fermi (24.08.2011 23:26)

#332

[to comaks #328]: Удовольствие в выведении на чистую воду! Без пыток, и излишней грубости. Вы сами все сделали в лучшем виде :)))
И еще меня учили, что, если к вам на улице подходит хулиган, то не нужно ему демонстрировать свою интеллигентность, дай ему сразу в лоб и мир станет лучше. Но это не к вам относится.
А смех был, много :)) Даже коллеги интересовались "что за трава, отсыпай"

Дмитрий_ (24.08.2011 23:26)

#333

[to comaks #329]: Волшебный момент что Газпром перестал продавать газ (с прибылью), вам конечно и в страшном сне не приснится? А зря.

izyabutman (24.08.2011 23:27)

#334

[to Николай Кащеев #332]:
Хорошо, выражусь по другому, по данным казначейства США, Россия сократила объём казначеек на 35%, из этого ведь следует, что в результате всех наших "покупок", бумаг только в депозитарии Минфина США мы стали иметь на 35% меньше?
И что значит поддерживать нормативную структуру резервов, если она по вашему неизвестна?

OTAPK (24.08.2011 23:27)

#335

[to SAN #248]: Ну давай разберемся. Тебе сорок лет. На момент когда пришел к власти меченый Иуда было лет пятнадцать. А когда тебе стукнуло 20, Иуда уже свое дело сделал, развалил экономику СССР. Так что ты можеш знать о Советском Союзе? Кому ты здесь лапшу на уши вешаеш, а?
PS.Когда я девок зажимал по углам, тебя папа с мамой еще не сделали. Имей это ввиду)))

Николай Кащеев (24.08.2011 23:31)

#336

[to izyabutman #335]: Чуть выше я привел структуру на конец 2010 г. Она обычно соблюадется примерно. Если честно, я перестал довольно давно за ней следить, так что есть ли более новые данные - не скажу.

comaks (24.08.2011 23:31)

#337

[to Николай Кащеев #330]: Ваша позиция ясна , по вашей логтике роль России это сырьевой придаток.

SAN (24.08.2011 23:32)

#338

Заметте, что это они сюда пришли, а не мы к Старикову. У этой публики большая тяга к мессианству. А может они чувствуют, что вот этих унизить - удовольствие получить? И вся аргументация в песок. И всё им божья роса). Комаксу не единожды показали, что он, мягко говоря, несведущ. Но у него нет слов типа "виноват, не знал, лопухнулся". Рефлексии нет. Наоборот чувствуется как он крепнет костями. Так что ребята надоели там друг-другу и пошли окучивать темных :). Вот такие вот и становились комбедами после ВОСР. Это страшная штука, если ей дать свободу. Дай Бог, чтобы у Путина хватило силы удержать порядок в стране поле падения цен на нефть. А вот ОТАРК - это вообще интеллект. Грамотности нет, о девушках по-хамски (как о зверях, ей Богу), значит какие-то проблемы. И возраст, похоже, совем юный.

Николай Кащеев (24.08.2011 23:32)

#339

[to OTAPK #336]: А как щас девки? Так и прижаты по углам?
[to SAN #248]: Удалить за тыканье? Или Вы приемлите?

comaks (24.08.2011 23:33)

#340

[to Дмитрий_ #334]: Когда такое было ? Что Газпром перестал продавать газ с прибылью и как такое возможно если это не диверсия как была в Мечеле. ?

Николай Кащеев (24.08.2011 23:33)

#341

[to comaks #338]: Вы точно в норме? Разве я не ясно выразился, что надо бы наоборот для позитивного эффекту?! Хотя, смотря какие задачи мы сами ставим и какие возможности у нас есть.. Объективно.

Николай Кащеев (24.08.2011 23:35)

#342

[to OTAPK #336]: Знаете, культурные люди об исторических личностях не говорят иносказательно: Сралин, Иуда... Вы Горбачева имеете в виду? Так и скажите! Развивает дикцию.

Николай Кащеев (24.08.2011 23:36)

#343

[to RAD #343]: Удаляю за унылый, туповатый троллинг, юноша. :)

comaks (24.08.2011 23:38)

#344

[to Николай Кащеев #342]: Вы сказали что на данный момент лучше оставить доллар платежным средством, но в таком случае страну развивать невозможно так как придется складывать зеленую бумагу в ЗВР и покупать гособлигации США. А обеспеченный рубль можно печатать столько сколько нужно для экономики страны.

Дмитрий_ (24.08.2011 23:39)

#345

[to comaks #341]: Да мало ли как! Есть риск, финансовые рынки их оценивают скажем в 4%, а риски казначеек в 2%. Задача ЦБ сохранить свои резервы, и он её решает как может. Задачей инвестиций в экономику занимаются другие органы. Вы же за сталинский порядок, правда? Зачем беспорядок пытаетесь развести? Хорошо на словах пока хоть.

izyabutman (24.08.2011 23:42)

#346

[to Николай Кащеев #337]:
Извините, но Вы не ответили на основной вопрос.
"По данным казначейства США, Россия сократила объём казначеек на 35%, из этого ведь следует, что в результате всех наших "покупок", бумаг только в депозитарии Минфина США мы стали иметь на 35% меньше?"

Кстати, как вы считаете, постоянный и быстрый прирост казначеек на балансе ФРС, в тот момент когда было объявлено QE2, свидетельствует о том, что покупателей на эти облигации нет, кроме самой ФРС?

SAN (24.08.2011 23:42)

#347

[to Николай Кащеев #340]: Нормально.

comaks (24.08.2011 23:42)

#348

[to Дмитрий_ #346]: Кредитовать экономику своей страны это и есть реальная задача ЦБ , а если она кредитует экономику США то что это если не филиал ФРС.

Николай Кащеев (24.08.2011 23:43)

#349

[to comaks #345]: Вы, увы, опять говорите абсурдную вещь. Вам никто не мешает прямо сейчас печатать рубль. Если Вы не боитесь девальвации и инфляции, конечно. Как бацька не боялся до поры... Обеспеченный же рубль "печатать" можно только и исключительно в рамках обеспечения, потому он обеспеченный. Боюсь, что непроданной нефтью его обеспечить нельзя. Надо бы ее продать сперва, а то вдруг не купят - и будет рубль необеспеченный. Золотом - маловато будет рублей. Для нужд экономики. Так что уж лучше ПОКА долларом. На доллар хоть можно сразу купить технику за границей. Вот СССР надрывался за доллары, например... И надорвался. На моих глазах, коллега.

OTAPK (24.08.2011 23:43)

#350

[to clarnet #279]: Да кто же вам позволит, голубчик, отчебучить такую "шутку". Вы хоть знаете, что ЦБ России предоставляет в обязательном порядке отчет по всем своим делам в МВФ?
ОНИ просто не позволят, своевольничать))

Николай Кащеев (24.08.2011 23:46)

#351

[to izyabutman #347]: Она, ФРС, покупала их не при размещении. А у первичных деилеров, которые их покупали в ходе размещения ранее. Но зачем дилерам держать такие дорогие бумаги, если можно поспекулировать на рынках другими активами, зная, что ФРС все равно опять купит еще бумаг? Они и впаривали свои облигации ФРС, например, через 2 недели. А та и рада - ей надо низкие ставки держать. Так ФРС раздулась в активах, бумаг больше чему Китая - так к этому она и шла сознательно!

Дмитрий_ (24.08.2011 23:48)

#352

[to comaks #349]: Всё смешалось, люди, кони. ЦБ вполне кредитует экономику своей страны. Не напрямую конечно, но это вполе технически адекватный механизм. И реальные ставки для того же Газпрома почти нулевые. Так что вы опять мимо.

comaks (24.08.2011 23:49)

#353

[to Николай Кащеев #350]: Я вас понял у меня к вам вопросов больше нет, убедительно обосновать вам свою точку зрения не удалось слишком много обобщений и мало конкретики " СССР Надорвался, Нефть не купят и тд.", вроде не для кого не секрет что РОССИЯ лидер по продаже нефти и Газа а вы говорите не купят.

Николай Кащеев (24.08.2011 23:49)

#354

[to OTAPK #351]: Га! Он не только МВФ предоставляют отчетность! Она у него на сайте висит. Вам тоже! С МВФ - это нормально, такая договоренность. Мы же члены МВФ или члены собачьи? Китай - тоже член. И тоже предоставляет. Только что МВФ может сделать с нами или Китаем, если, простите, чё? Кредит не дать? Ха-ха! Китай, вон, хочет еще доли прикупить в МВФ, а, значит, будет и дальше отчеты предоставлять, точные и своевременные. Чего такого?

comaks (24.08.2011 23:50)

#355

[to Дмитрий_ #353]: Если ЦБ кредитует Газпром то откуда у последнего задолженность перед западными кредиторами .

Николай Кащеев (24.08.2011 23:50)

#356

[to comaks #354]: Спасибо за дискуссию, в которой Вы были и участником, и судьей! :) Представляете: футбол, а за одну команду судья играет :):) Правда, играли Вы сами с собой... :)

comaks (24.08.2011 23:51)

#357

[to Дмитрий_ #353]: К вам вопросы тоже закончились , я вам про Ивана вы мне про Барана разговаривать неинтересно.

SAN (24.08.2011 23:52)

#358

Вот интернет так же публику довел до отупения и в Ливии. Свергли Каддафи. Теперь будут дебоширить полгода-год. А потом новый Каддафи влезет на вершину и сделает им новую религию-джамахирию. Правильно Ю.Латынина говорит про павианье стадо. Вот, против цензуры я, но в Ливии б не было проблем, если б не мягкотелость Каддафи и не интернет! Какой уровень жизни для страны, добывающей нефть и больше ничего не делающей и не делавшей. Они ему в ноги кланяться должны, а они его свергать!

Николай Кащеев (24.08.2011 23:52)

#359

[to comaks #358]: Вот и славно!

Lev3000 (24.08.2011 23:53)

#360

Николай.Как считаете,можно скрыть эмиссию доллара например на (некоторое время)?Когда официально печатают 100 а в реале 200.У Феда множество банков,куда реально направить потоки денег(неофициально)

izyabutman (24.08.2011 23:53)

#361

[to Николай Кащеев #352]:
Но ведь это означает, что эти бумаги как бы слабо интересны в качестве резервов, а интересны только для спекулянтов. О каких тогда очередях за казначейками идёт речь если чуть ли не 70% казначеек QE2 осело, и очень быстро, на балансе ФРС.

clarnet (24.08.2011 23:53)

#362

[to OTAPK #351]: "ОНИ просто не позволят, своевольничать))" Наказать в такой ситуации может только рынок. МВФ ничего не сделает

Николай Кащеев (24.08.2011 23:54)

#363

Феерическое шоу, не так ли?

Fermi (24.08.2011 23:55)

#364

[to Николай Кащеев #364]: Иллюзион с комнатой смеха :)))

SAN (24.08.2011 23:56)

#365

[to Николай Кащеев #364]: Да супер! Только это должно наводить на некоторые выводы.

Lev3000 (24.08.2011 23:56)

#366

Не ужели завтра опять такое шоу(издевательство) будет?

Николай Кащеев (24.08.2011 23:56)

#367

[to izyabutman #362]: Да, доходность ниже плинтуса сегодня. Рынок управляемый. Но альтернативы нет, увы. Чуть что не так - покупают опять. Больше бежать некуда.

Алексей С. (24.08.2011 23:57)

#368

[to Николай Кащеев #330]: "Далее. Ок, все иностранцы купили нефть за рубли. А нам нужно их оборудование. Потому опять придется покупать обратно доллары и евро, неся издержки на конвертацию."
Вот здесь вы немного не правы, как мне кажется. Где будут брать рубли импортеры нефти, чтобы купить за них у нас нефть? Один из вариантов, продавать нам что-то за рубли (то же оборудование, например). И вот здесь как раз не будет потери на конвертации. И излишний спрос на доллары будет уходить.

Николай Кащеев (24.08.2011 23:57)

#369

[to Lev3000 #367]: Вряд ли! Если Стариков опять не наедет... :)

Николай Кащеев (24.08.2011 23:59)

#370

[to Алексей С. #369]: Но покупатель - это, например, какая-нибудь Eni, а продавец - Сименс или Крупп. Где тут стыковка? На валютной бирже. Ее столетиями создавали. А Вы фактически предлагаете бартер! Если бы рынок рублевых инструментов насчитывал в эквиваленте триллионы долларов, да английское право в РФ, да инфляция ниже 3-4%...

Fermi (25.08.2011 00:01)

#371

[to Алексей С. #369]: Да, да, да! Давайте вернемся во времена натурального обмена! Этот станок стоит 3000 баррелей URALS!!! Какая конвертация? Какая инфраструктура? Долой все валюты, да здравствует натуральный обмен!

ЗП чем получите, трусами или лифчиками?? А на отдых в Турцию с чем поедете?? С бензовозом?

Николай Кащеев (25.08.2011 00:04)

#372

Ок, спокойной ночи. Это был великий день!

clarnet (25.08.2011 00:06)

#373

[to Николай Кащеев #368]: Николай, Вы писали, что считаете более вероятным отказ от КуЕ 3. Но почему бы его не провести, учитывая, что инфляция пока еще в норме и ставки на рынках низкие?

Дмитрий_ (25.08.2011 00:09)

#374

[to comaks #356]: ЦБ кредитует в рублях. Почему не может вкладывать резервы уже объяснял - риски не позволяют. Вот если бы облигации Газпрома имели наивысший рейтинг. А почему они не имеют такого рейтинга - по той же причине почему когда-то заготовщики дров и торфа его не имели. А чо, дрова и торф для обогрева всегда нужны! Будете спорить? Да вы безумец! Вон всё прошлое лето осушенные болота дымили. Уйма денег была же вложена! Ладно по всей советской экономике убытки можно было размазать.

Алексей С. (25.08.2011 00:14)

#375

[to Fermi #372]: Зачем передергивать про натуральный обмен? Сейчас как раз таки абсурдная ситуация. Мы хотим продать газ в Германию. Но при этом в сделках ОБЯЗАТЕЛЬНО участвует доллар. Хотя мы продаем газ не в америку. Продав газ за доллары, мы должны будем продать их внутри страны за рубли (чтобы выдать ЗП, заплатить налоги и т.д.). Значит при конвертации мы потеряем часть денег. Потом, например мы захотим купить станки. Мы опять должны купить доллары, чтобы на них купить то, что нам надо.
Но, если мы начнем продавать свои ресурсы за рубли, то наши партнеры будут вынуждены накапливать рубли в своих резервах (покупка на бирже, продажа нам своих товаров за рубли).
И на отдых в Турцию можно будет ездить с рублями, т.к. рубли будут охотно скупать в обменниках, чтобы потом на них купить у нас ресурсы.

OTAPK (25.08.2011 00:18)

#376

[to Николай Кащеев #286]: Соглашение есть здесь: http://www.imf.org/external/russian/index.htm
А я, что то уже начинаю сомневаться что вы аналитик в Сбербанке...
Нда.

SAN (25.08.2011 00:25)

#377

[to Алексей С. #376]: Алексей С. Вы разумный? Тогда слушайте. Они накапливают наши рубли. Накапливают. А потом приходят к нам на валютный рынок и продают нам их за доллары, которые нам не нужны. И в нашей экономике гиперинфляция. И крах. Или мы у них не купим наши рубли? А кто тогда будет накапливать наши рубли, если для внешнего рынка они так и останутся деревянными и с ними непонятно что делать. И если гос-во отказывается от своей валюты, то нахрен такая валюта кому нужна? Она даже россиянам не нужна и доллар для патриотичного народа первичен в случае чего. Любой россиянен знает, что гос-ву веры нет и чуть что бежит в обменник. Так было и так есть.

15Э601 (25.08.2011 00:36)

#378

[to SAN #378]:
То есть, если с накопленными долларами, не вложенными в казначейки, зайти в штаты, то там начнется долларовая гиперинфляция?

SAN (25.08.2011 00:37)

#379

[to OTAPK #379]: Отарк, а зачем ты здесь? Ты хотел истину утвердить или ругаться пришел? Что тут хорошего для такого как ты? Тебя ото всюду выгнали или что? Утверждай истину. Только вот хамишь ты как ПТУшник и с грамотностью проблемы. Ты не овладел азами, а претендуешь сразу всех во всем убедить. А нет, так обозвать. Здесь же не плюются и письки не показывают. Здесь разговаривают. Так разговаривай. И не хами. Это никому не поможет. Тебе точно не поможет. И не ткнул бы я тебя твоей безграмотностью, если б ты тут непрерывно не хамил.

15Э601 (25.08.2011 00:39)

#380

[to SAN #378]:
Почему непонятно что с накопленными рублями делать - вот на них и покупать нефть, газ, какие проблемы?
А на доллары не меняем, потому что просто нет такого товара в наличии, не нужен. И на рейхсмарки не меняем.

Дмитрий_ (25.08.2011 00:43)

#381

[to Алексей С. #376]: Ваша цепочка строится на ошибочном постулате что за российскими нефтью и газом строится очередь. Это не так. Если их покупают у России, то вовсе не от бызысходности, а потому что так выгоднее. Нефти и газа на шарике предостаточно. И если вы будете махать энергетической дубинкой, покупатель просто уйдёт и купит в другом месте. Предлагать торговать за рубли можно (правда до сих пор не понятно какой от этого практический толк), но вот требовать - боюсь себе дороже выйдет. Сейчас например Россия с трудом возвращается на рынок зерновых, вынуждена демпинговать.

SAN (25.08.2011 00:43)

#382

[to 15Э601 #380]: Не начнется. Т.к. экономика США 14 трлн. в год. А у нас при высочайших ценах на нефть 2 трлн. К тому же все знают, что США не отказываются от доллара, поэтому никто не бежит менять бакс в Евро. А у нас даже дети знают, что в случае чего надо бежать в обменник, т.к. завтра рубль катастрофически обесценится. Чтобы сделать Юань резервной валютой Китай целенаправленно и постоянно проводит определенную политику. Наскоком в одночасье такие вещи не делаются. К тому же экономика Китая 7 трлн. долларов. И это другая в отличие от нашей экономика. Она более устойчива к разного рода катаклизмам. Все эти 3 года после кризиса Китай только рос. А мы всё только падали (почти)).

SAN (25.08.2011 00:47)

#383

[to 15Э601 #382]: Мы тут с нашими рублями творим что хотим. Иностранцы не будут рисковать, откладывая то, что непонятно сколько будет стоить завтра. МЫ, НАСЕЛЕНИЕ, САМИ БЕЖИМ ОТ НАШЕГО РУБЛЯ ЧУТЬ ЧТО!!! ПОЧЕМУ ИНОСТРАНЦЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПАТРИОТИЧНЕЕ НАС! Заставить их? Да с удовольствием. Придут на нашу биржу, купят наш рубль, и на него сразу нефть. Но "КОПИТЬ ВАШ РУБЛЬ - УВОЛЬТЕ", скажут они. Чудес не бывает. Смотри, как наше население относится к своей валюте. Почему думаешь, что буржуи, в рынке ОПЫТНЕЕ нас, будут глупее нас в данном конкретном случае? Никто не заставит их накапливать потенциальное дерьмо. А вот бакс для всего мира не дерьмо. Не может весь мир быть глупее нас, как это некоторые выставляют. Это мы с нашими убогими хитростями как дети для них.

15Э601 (25.08.2011 00:51)

#384

[to SAN #385]:
Иностранцам что-то в России надо? Надо. Вот все, что им надо, продаем только за рубли.
Нужны рубли? Продайте ваши товары за наши рубли - в обмен на заработанные рубли получите то, что вам надо в России.

OTAPK (25.08.2011 00:57)

#385

[to izyabutman #347]: Да не ответят они не на один вопрос. О чем речь? "Я занимаюсь этой проблемой с 1996 г." и следующий пост "Если честно, я перестал довольно давно за ней следить, так что есть ли более новые данные - не скажу."
Если бы это был обычный тролль тогда я понял бы. Но такое от аналитика!
Ни на один вопрос по существу. Теперь понятно кто страну и дальше "валит".
Бай!

SAN (25.08.2011 00:57)

#386

[to 15Э601 #386]: Читай, что выше написал. Приходят, продают товар за рубли, покупают нефть уходят. Именно так и происходит. Но накапливать рубли не будут. Это мы накапливаем их баксы, т.к. своей валюте не доверяем! ПОНИМАЕШЬ? МЫ НЕ ДОВЕРЯЕМ СВОЕЙ ВАЛЮТЕ!

15Э601 (25.08.2011 01:01)

#387

[to SAN #388]:
Если накапливать рубли не будут, то бояться гиперинфляции из вашего поста 378 не с чего.
Понятно, что щас все валюты фиатные, доверие зависит от того, что можно купить в стране на эти деньги. Если продолжать торговать в долларах, то внутри страны экономика не развивается и внутри страны за рубли ничего не купишь - вот и все доверие.

SAN (25.08.2011 01:06)

#388

[to 15Э601 #389]: Правильно. Они и не боятся, раз у них рублей нет. А вот мы не хотим у себя рублями держать. Игнатьев, председатель ЦБ и ставленник Путина, наши ЗВР частично держит в казначейках США. Это плохо, по-моему, но альтернативы нет. Можно чисто конкретно в золото, но по их соображениям (соображения понятные, но это отдельная длинная дискуссия) лучше в казначейках. Это высоколиквидные бумажки. За которые можно быстро купить и Евро, и Юань и ВСЁ, ЧТО УГОДНО!!! Что-то у тебя иправлено уже. Я отвечал немного на другое.

15Э601 (25.08.2011 01:09)

#389

Почему нет альтернативы? Если такой страх инфляции и боязнь разворовывания, то вместо казначеек можно, например, сплавить доллары немцам, чтоб они дороги у нас построили - пусть в Германии будет инфляция, а в России дороги.

SAN (25.08.2011 01:15)

#390

[to 15Э601 #391]: Ну уж совсем будет явно, что мы тупые, если немцам будем дороги заказывать). Представь по телеку показывают, как немцы нам дороги строят. Нет, я за дороги. Но ведь это какой удар по самолюбию самолюбивых россиян. Мне б обидно было. Сами не можем строить? Украдут? А где гарантия, что когда немцам будем дороги заказывать, то в договоренностях уже воровство не будет заложено? Обязательно будет. Наши чиновники заставят немцев откатить 4/5 от суммы. И на дороги опять пойдут крохи, и дороги даже у немцев выйдут говно! Слышал как ИКЕА отбивается от наших чиновников? Нам с ИКЕА повезло. Они пытаются бороться с НАШЕЙ КОРРУПЦИЕЙ. Вот принципы. Другим большинству насрать на нашу коррупцию. Большинство буржуев приспосабливается к ней легко и просто.

15Э601 (25.08.2011 01:24)

#391

[to SAN #392]:
При чем тут самолюбие? у кого-то лучше получается - пусть делают.
А так что же - за отговорками про чиновников и инфляцию идет кредитование штатов, а конкретных дел нет. Да пусть даже и что-то отпилят, зато реальный объект останется. Так что, альтернатива у казначеек есть и не единственная. Поезда вот немцам заказали - и все в порядке, бегают.
Кроме того, почему это рубли - потенциальное дерьмо? Даже если только о сырье говорить, за рубли можно финнам древесину продавать, а еще лучше предварительно их зажать, чтобы производства в России строили, если хотят работать вообще. Способов полнО, кроме тупого слива в казначейки и отмазок про устоявшуюся практику.

SAN (25.08.2011 01:39)

#392

Оглянись вокруг. Вспомни, что было в 2008г, когда всё население побежало в обменники. Посмотри на своих знакомых. Все ломанутся в бакс лишь почуяв, что запахло жареным. Вот поэтому рубль - потенциальное дерьмо, как это ни грустно. И ни от тебя, ни от меня это не зависит. Это так. Каждая бабушка это знает! Подавляющее большинство это знает. Это плохо. Но другого пока нет. Чем больше будем работать и думать, тем быстрее будет по-другому. Не иначе. Или будет так, как есть. Лозунгами это не изменить. И не американцы в этом виноваты. Только мы, население. Мы сами превращаем рубль в дерьмо. И до тех пор, пока мы ищем виноватых на стороне, шансов поменять ситуацию нет.

Deutscher (25.08.2011 04:47)

#393

ув. гаспадин Николай Кащеев, я человек каторый скорее далёк от вашего рода деетельности но всёже очень интересуюсь тем что происходит в Мире и конечно в Росии, но как бы Вы прокоментировали то нто показано на зтом Сайте вот ссылка
http://www.theonion.com/articles/drunken-ben-bernanke-tells-everyone-at-neighborhoo,21059/ а ведь это сам Бернанке собственной персоной! А он очень ясно говорит валюте США! Прошу взглините, надеюсь Вы по Английски поймёте! прошу извенени за ошибки, Руский почти забыл!

tim123 (25.08.2011 06:00)

#394

[to Deutscher #395]: Это "The onion" )))) Рекомендую Вам ознакомиться вот с этой статьей http://www.theonion.com/articles/something-about-tax-cuts-or-earnings-or-money-or-s,18169/, чтобы лучше разобраться с тем, что происходит в мире.

Алексей С. (25.08.2011 09:00)

#395

[to SAN #378] и [to Дмитрий_ #383]: Боже мой! А мужики-то не знают? Зачем начали торговать с Китаем за рубли? И, о Боже, Китай начал прямую торговлю рублями на валютной бирже!

Николай Кащеев (25.08.2011 09:15)

#396

[to OTAPK #377]: Где там про обязательный "обмен на фунты"?

Николай Кащеев (25.08.2011 09:16)

#397

[to OTAPK #379]: Удалено за хамство и безграмотность.

Николай Кащеев (25.08.2011 09:17)

#398

[to Алексей AA #398]: Удалено за матерщину.

Николай Кащеев (25.08.2011 09:18)

#399

[to Алексей AA #398]:Удалено за хамство.

Lev3000 (25.08.2011 09:18)

#400

[to Николай Кащеев #401]:
Как считаете,можно скрыть эмиссию доллара например на (некоторое время)?Когда официально печатают 100 а в реале 200.У Феда множество банков,куда реально направить потоки денег(неофициально)

Николай Кащеев (25.08.2011 09:20)

#401

[to Lev3000 #401]: Об этом надо подумать.

Николай Кащеев (25.08.2011 09:23)

#402

[to 15Э601 #390]: А Вы немцев спросить не забыли? Не говоря уж о том, что Вы вообще не читали предыдущих текстов. Кстати, заодно можете спросить российских подрядчиков, как они к этой идее относятся. :)

Алексей AA (25.08.2011 09:29)

#403

Удалил за хамство ;) Мда. Работаешь работаешь на эту "элиту". А эта элита дано тебя продала. Оставляет вранье в своем блоге а удаляет правду. Дожились. Пора кончать с этой элитой.

Николай Кащеев (25.08.2011 09:33)

#404

[to 15Э601 #392]: Вы не читали предыдущих текстов. Последний раз для тех, кто в танке: назначение резервов ЦБ - одно единственное. Стабилизация обменного курса рубля. Точка. Ни на какую древесину и дороги их тратить нельзя: вы же не будете сливочным маслом смазывать колеса вагонов, не так ли? ЦБ на цели стабилизации курса покупает, кстати, примерно поровну немецких и американских облигаций. Причем покупает на часть денег, которые ему продают экспортеры ЗА РУБЛИ. То есть на эту сумму рубли выпущены и поступили в экономику и должны работать. Цель - не кредитовать Штаты, а предохранить рубль от избыточных колебаний! Слишком дорогой рубль - плохо (все начинают покупать импорт), слишком слабый - тоже (бегут в валюту). Китай точно так же регулирует юань. А США не напрашивается - наоборот, советуют отпустить юань и тот же рубль. Тысячи примеров тому.

Не считайте финнов за идиотов: они не будут покупать лес за рубли, если им это не выгодно. Если им будет невыгодно покупать лес в России, они будут возить канадский лес. Вы никого своим мнимыми санкциями не заставите иметь с Вами дело. Экономика финнов всяко гибче нашей, а всякие эмбарго на лес вызовут прежде всего у нас дополнительные проблемы с бюджетом. Если будет выгодно им строить заводы у нас - они построят, нет - никакой вохрой не загоните. Только себе нагадите.

Николай Кащеев (25.08.2011 09:35)

#405

[to Алексей AA #404]: "Поганый тролль" Ваше выражение? Язык свой придержите - никто не будет удалять. За обвинение во вранье тоже надо отвечать. Отвечайте без собачьих слов, хорошо? Расскажите заодно, на какую "элиту" Вы работаете.

Алексей AA (25.08.2011 09:41)

#406

[to Николай Кащеев #406]:

Человек пишет "Вспомни, что было в 2008г, когда всё население побежало в обменники." но явно же вранье. Все - это когда ВСЕ, а не когда 3.4%. Его пост вы оставили, а мой удалили. Как это расценивать? Как вообще можно спокойно относиться, когда люди нагло врут? Почему я не могу говорить белое - когда оно белое, а черное - когда оно черное?

Николай Кащеев (25.08.2011 09:42)

#407

[to Алексей AA #407]:Можете. Но без собачьих слов. Человек может не врать, а ошибаться, так? Еще раз Вашу ссылку дайте. Давайте вместе посмотрим.

15Э601 (25.08.2011 09:44)

#408

[to SAN #393]:
Не будем переставлять причину и следствие - население побежало в обменники, когда курс очень резко стал расти и появилась возможность на этом заработать (кто-то опоздал и проиграл при последовавшим вскоре падении курса), поэтому вопросы к ЦБ, который якобы должен следить за стабильностью курса, но этого почему-то не сделал. А когда курс стабилен или падает, то доллары особо никто не покупает, а рублевые вклады растут.

Алексей AA (25.08.2011 09:46)

#409

http://raha.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=398&Itemid=6 да ссылка первая попавшаяся в яндексе на данную тему.
Человек может ошибаться. Но когда он пропагандирует явно ложные сведения. Это уже не ошибка, это нечто большее.

Николай Кащеев (25.08.2011 09:48)

#410

[to 15Э601 #409]: Я тогда работал в МДМ и как раз написал статью о том, что эффективность девальвации рубля (классическая реакция на изменение условий - падение нефти до 50 долл., отток капитала) - под бааальшим вопросом. ЦБ тогда дал рублю упасть потому что его резервы быстро уменьшались. Вдобавок принято считать, что девальвация дает бОльшую конкурентоспособность отеч. промышленности, что я лично считаю неоднозначным.

Николай Кащеев (25.08.2011 09:50)

#411

[to Алексей AA #410]: Не надо делать из себя судью. ОН ТАК СЧИТАЕТ. Это - его личное мнение, а не пропаганда. Он же не трубит о ней по ОРТ и РТР три раза в день, так? Оспорьте его аргументированно - и Вас поймут.

Николай Кащеев (25.08.2011 09:54)

#412

[to Алексей AA #410]: Простите, в Вашей ссылке - ни слова про обменники и про 2008 год. В 2009 и 2010 гг. ситуация стала выправляться - усилиями ФРС США и отчасти Китая цена на нефть пошла наверх. Доходность долларовых инструментов резко снизилась - так ФРС боролась с кризисом. И, тем не менее, "Рублевые вклады выросли до 5 трлн. рублей (на 16,41%), а валютные - до 2 трлн. рублей (на 24,18%)." Где тут подтверждение Вашей правоты и его "пропаганды"?

15Э601 (25.08.2011 09:55)

#413

[to Николай Кащеев #405]:
Правильно, дело в выгоде - не так давно финны что-то там неправильно себя повели, им рассказали о повышении сборов на кругляк, они все сразу поняли и в Канаду не побежали. Вот и разговор с ними строить просто: вашу бумагу купим за рубли, за которые вы потом можете купить лес. Или можете сначала взять кредит в рублях и купить лес. Доллара вообще в процессе нет.

Николай Кащеев (25.08.2011 09:58)

#414

Простите, можно анекдот? Наш диспут с господами ОТАРК, Komaks (им несть числа в рунете) и некоторыми другими его очень напоминает :):)

Пушкин сел в телегу и поехал по делам. Мужик-кучер спрашивает: "Ты кто, барин?" Пушкин: "Я поэт."
- Это как?
- Рифмы сочиняю.
- Это чё?
- Ну, хочешь, покажу? Вот тебя как зовут?
- Гаврила.
- Рифма: Гаврила - дурила (в оригинале другое, конечно).
Мужик обиделся, подумал, и говорит:
- А тебя как зовут?
- Я Пушкин.
- Пушкин... Пушкин.... Ээээ....... Ну и слезай к евгении марковне!

15Э601 (25.08.2011 09:59)

#415

[to Николай Кащеев #411]:
То есть ЦБ свою задекларированную задачу о стабилизации не выполнил, а выступил просто в виде обменника - меньше долларов, значит автоматически курс доллара растет. Зачем вообще эта зависимость и кому выгодно?
Девальвация дает промышленности проблемы, потому что импортные расходники в рублях дорожают.

Николай Кащеев (25.08.2011 10:03)

#416

[to 15Э601 #414]: Давайте сначала поподробнее эту историю с кругляком рассмотрим, прежде чем выводы делать и шапки кидать в небо, хорошо?
А разговор никогда просто не построить. Я писал выше много и подробно, почему не простой. А о бумаге. Стоимость бумаги не эквивалентна, как Вы сами понимаете, стоимости леса. Финны, если им не выгодно, продадут бумагу немцам. А мы останемся с лесом и повезем его в Китай, если им еще нужен будет. В торговле всегда две РАВНОПРАВНЫХ стороны. Газпром считал себя царем и богом - Европа начала возить сжиженный газ, и будет возить его дальше больше. Китай вообще считает, что покупатель главнее продавца. И т.п.

Алексей AA (25.08.2011 10:04)

#417

[to Николай Кащеев #413]:
Хорошо другая ссылка http://www.iguru.ru/deposits/show.aspx?id=38158 которую вы потерли.
И почему вы говорите только про обменники? Человек говорит о всех людях. Как минимум я не побежал - а следовательно не все. Но более того, не побежавших - подавляющее число. И я не понимаю чего здесь доказывать? Доказывать очевидное?

Николай Кащеев (25.08.2011 10:05)

#418

[to 15Э601 #416]: Он посчитал, что правильнее девальвировать. И этого от него многие в РФ требовали. Экспортерам, экспортерам выгода и тем, кто импорт замещает - расходы в рублях уменьшаются относительно стоимости экспорта, а импорт дорожает - потому ВАЗ становится привлекательнее Тойоты.

15Э601 (25.08.2011 10:08)

#419

Вот про кругляк, по просьбе финнов отложили запретительные пошлины - идет какая-то торговля за что-то и финны торгуются, а не уходят гордо в Канаду - значит, им это выгодно.
http://news.mail.ru/economics/2995915/

Николай Кащеев (25.08.2011 10:08)

#420

[to Алексей AA #418]: Из Вашей ссылки читаем: "В период пошаговой девальвации рубля многие вкладчики перевели все средства в иностранную валюту. По данным Банка России из общей суммы вкладов физических лиц до востребования и сроком до 30 дней в 962,9 миллиарда рублей на начало 2008 года, 857,3 миллиарда рублей приходилось на рублевые депозиты. На начало 2009 года общая сумма таких вкладов выросла до 1,0 триллиона рублей, а доля рублевых вкладов сократилась до 840,0 миллиарда рублей."

Вы должны снять свое обвинение в "пропаганде вранья" как ложное.

Я лично всегда был против валютных игрищ. Я всех всегда призывал не дергаться. Но знаете, сколько мне людей и журналистов звонило в те дни панически: не пора ли бежать в доллары и евро?

Николай Кащеев (25.08.2011 10:09)

#421

[to 15Э601 #420]: Совершенно разумно поступают. Но если что - то уйдут. Это рынок.

kudeyar (25.08.2011 10:10)

#422

[to OTAPK #250]:
да, разъясни, пожалуйста. желательно аргументированно.

15Э601 (25.08.2011 10:14)

#423

[to Николай Кащеев #419]:
Экспортерам выгодно, а тем, например, кто занимается производством, но расходные материалы вынужден импортировать, невыгодно крайне. Вот и забота о развитии внутреннего рынка.

Алексей AA (25.08.2011 10:16)

#424

[to Николай Кащеев #421]:

1. Многие - это не все. Это два совершенно разных термина. Многие это означат что больше одного. Можно абсолютно также сказать что - многие не побежали.
2. Вы должны снять свое обвинение в "пропаганде вранья" как ложное. - Это еще почему? Я в шоке. Люди не знают разницы между словом "все" и "многие"?

15Э601 (25.08.2011 10:16)

#425

[to Николай Кащеев #422]:
Да, рынок. На рынке и за рубли можно торговать и договариваться, нужна просто политическая воля.
Кстати, почему вроде в 2000 Путин хотел ЦБ национализировать, но ему не дали?

Николай Кащеев (25.08.2011 10:16)

#426

[to 15Э601 #424]: Согласен в Вами. И об этом я говорил в 2008-2009 гг., когда подвергал сомнению эффективность девальвации в российском случае.

Николай Кащеев (25.08.2011 10:19)

#427

[to 15Э601 #426]: Не переоценивайте политическую волю. Рубль - такой же товар, со своими плюсами и минусами, кому-то нужен в каком-то объеме, кому-то - нет. Кому-то доллар нужнее. Кому-то - фунт.

Национализировать? А разве ЦБ в России является частным?! И зачем его "национализировать"? Вот бацька Лукашенко вертел ЦБ как резиновой куклой. Результат - по миру с протянутой рукой.

15Э601 (25.08.2011 10:20)

#428

Новости 2000 года:
http://business.km.ru/magazin/view.asp?id=63DDD1A3861C4084BA9A39BC72B2F476

Национализации ЦБ откладывается
http://www.7days.ru/w3s.nsf/Archive/2000_234_news_text_trefilov1.html

Николай Кащеев (25.08.2011 10:24)

#429

[to 15Э601 #429]: Мутно и путано изложено. То есть, частным банком он не является. Приличия соблюдены: ЦБ остался независимым (ответственным только за инфляцию, курс рубля и надзор за комбанками) де юре, но, понятно, что выполняет волю исполнительной власти.

Николай Кащеев (25.08.2011 10:30)

#430

Давайте просто потрудимся и почитаем вот это, чтобы мухи от котлет отделить: http://www.cbr.ru/today/?Prtid=BankStatus
"Уставный капитал принадлежит государству" - значит, незачем национализировать, и нечего, он уже 100% государственный. Но у него особый статус, который там описан. Это второй вопрос.

rulynx (25.08.2011 10:30)

#431

Здравствуйте. Зря вы так про Старикова, г. Кащеев. Стариков очень честно и наивно надеялся на очень честную и плодотворную дискуссию по тем вопросам, которые его интересуют как исследователя и публициста, а вы, в паре с г. Квинтом, на него просто арогантно наехали, исходя из тех убеждений, что Стариков просто ещё один охмуритель черни, и тем проявили неуважение не только к Старикову, но и к телезрителям, которым эти вопросы тоже интересны. Ведь так и не прозвучала фактология из ваших уст, ведь так и начали обсуждать структуру ФРС и её зависимость, тоже самое про ц.банк РФ.

yury_weizmann (25.08.2011 10:33)

#432

Большое спасибо за ваше участие в передачи на пятом канале. На мой взгляд, очень достойно себя вели как во время передачи, так и после нее - не удивлюсь, если Стариков еще не раз натравит своих клоунов-троллей на Вас, поэтому желаю вам стойкости.

Я готовлю пособие для граждан, чтобы они знали, как отвечать на подобные псевдо-интеллектуальные вопросы, коими так любит сыпать Стариков. Эта работа не претендует на то, чтобы быть изданной в бумаге, просто интернет-гид для интересующихся. Вы показали себя прекрасным специалистом, достойным и воспитанным человеком, поэтому я доверяю вам. Могу ли я адрессовать вам несколько вопросов, на которые вы сможете дать более компетентный вопрос, чем я.

В любом случае спасибо, мои лучшие пожелания.

Николай Кащеев (25.08.2011 10:34)

#433

[to rulynx #432]: Это абсолютно необъективное Ваше личное мнение. Вы слушали, но не слышали. Аргументов там было выше крыши, но у Вас стоит фильтр - то, что Вы считаете правильным, Вы слышите, остальное - нет.

Еще раз: я готов дискутировать равноправно со Стариковым и только требую его извинений за безобразную клевету на меня в его статье.

Вдобавок,я не считаю коммерческого директора ОРТ-С.Петербург г.Старикова наивным человеком.

yury_weizmann (25.08.2011 10:35)

#434

И позвольте еще вторым постом задать житейски вопрос.

Стариков агрессивно оппонировал (правда, бездоказательно) академику Квинту по вопросу жизни в кредит. Не могли бы вы назвать какой-нибудь приемлимый уровень задолженности в зависимости от дохода? Каждый решает сам, но интересно именно ваше мнение. Спасибо.

Николай Кащеев (25.08.2011 10:36)

#435

[to yury_weizmann #433]: Напрасно Вы так, про троллей. Тут есть очень разумные ребята, просто они маловато знают. Мне жаль, что они попадаются на удочку шарлатанов. Но они разберутся, было бы желание.

yury_weizmann (25.08.2011 10:36)

#436

[to Николай Кащеев #434]: Справедливости ради не ОРТ, к несчастью. Это нынче зовется "Первый"

SAN (25.08.2011 10:37)

#437

[to Алексей AA #425]: Алексей АА! Ты что разкипятился? Разобидело слово "Все"? Ты лично не побежал? Замечательно! Знакомые не побежали? Отлично! Вы патриоты! Я рад за тебя и твоих знакомых. Значит у России есть будущее. Беру свои слова назад про "всех". Так нормально? Не все а кое-кто. Но это не важно. Там у меня речь шла о том, что буржуям не нужен наш древянный именно в силу его деревянности. За полгода в 2008 курс рубля вырос с 23 до 36. Причем это при колоссальных интервенциях ЦБ, который Вы тут многие грязью поливаете. Не было б ЦБ с его резервами, хранящимися в гособлигациях США, то курс был бы тогда может в районе 45 руб за бакс, а может больше. И не было б уже никаких банков, а был бы трындец. Вот о чем речь. А еще речь о том, что население в массе не верит не верит в свой рубль. Кто-то, что живет от ЗП до ЗП, тому не до баксов. Тот, что откладывает, всегда думает как сберечь. Кроме самых беззаботных (и это личное дело каждого) и тех, кто просто не способен думать. Расшифровал я тебе, обиженный Алексей? Речь там везде у меня про то, что иностранцы не будут там у себя накапливать наши рубли по некоторым причинам. Это не лживо, то что я сейчас написал?

15Э601 (25.08.2011 10:38)

#438

[to Николай Кащеев #431]:
Давайте почитаем:
Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью, при этом Банк России наделен имущественной и финансовой самостоятельностью. Полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России, осуществляются самим Банком России
http://www.cbr.ru/today/status_functions/

Принадлежит гос-ву, но полномочия по владению и пользованию осуществляются самим банком - это что такое?
Машина записана на вас, но владеет и пользуется ей сосед.

На деньгах написано "Билет банка России", но "Государство не отвечает по обязательствам Банка России"

Алексей С. (25.08.2011 10:39)

#439

[to Николай Кащеев #371]: "Но покупатель - это, например, какая-нибудь Eni, а продавец - Сименс или Крупп. Где тут стыковка?"
Где стыковка при продаже нефти/газа за доллары, а покупке товаров в Евросоюзе за евро? Смысл в том, что смогут принимать у нас рубли, зная, что легко могут перевести их в любую другую валюту. Ведь в Евросоюзе тоже не доллар "национальная" валюта. У иностранных экспортеров будут скупать рубли их же импортеры. Ведь выгоднее с нами торговать в наших валютах, а не в валюте третьей страны.
Тем более продажа наших ресурсов ТОЛЬКО за рубли - дополнительный спрос на рубли. Как мне кажется, это дополнительный фактор устойчивости для рубля.

yury_weizmann (25.08.2011 10:39)

#440

[to Николай Кащеев #436]: Именно поэтому я пишу свое пособие, чтобы у людей была возможность разобраться и именно поэтому мне хотелось бы получить ваши комментарии.

Я никого не хотел персонально оскорбить, но я пару раз (буквально в последние недели) участвовал в форуме Старикова. Несколько десятков комментаторов приписали мне все, даже то, что я еврей. У меня создалось впечатление, что вокруг его сайта вертится банда троллей, которая срывает все попытки аргументировано возразить бреду в его публикациях. Они намеренно срывают любую попытку к дискуссии

Николай Кащеев (25.08.2011 10:40)

#441

[to yury_weizmann #435]: Знаете, беда в том, что я не вполне согласен с Квинтом... :) Я полагаю, что в новой реальности, которая нас ждет, уровень задолженности в доле от доходов уж точно не будет 100 или 50%. В корпоративной практике считается нормальным уровень 3 раза прибыль до уплаты налогов, амортизации и процентных платежей. К физику это, конечно, не применимо. Я бы вообще считал его жизненно необходимые и обязательные расходы, вычитал из доходов, а остаток делил минимум пополам. Но это - личное мнение и экспромтом. Более подробно я свои мысли Вам не изложу тут. Пока. :)

yury_weizmann (25.08.2011 10:42)

#442

Спасибо, я просто заинтересовался этим вопросом и сейчас делаю для себя подборку размышлений разных людей. Спасибо еще раз.

Николай Кащеев (25.08.2011 10:44)

#443

[to Алексей С. #440]: А мы с Европой за евро торгуем. У нас евро что-то 50% во внешнеторговом обороте, кажется... (посмотрел: оборот со странами ЕС - 41% от общего.) Доллары просто-напросто - это ок. 65% мирового финансового рынка. Евро нам нужней, чем им рубли. Потому что евро имеет намного более развитый денежный рынок - множество ликвидных инструментов, инфляция намного ниже, чем в РФ и т.п.

Николай Кащеев (25.08.2011 10:45)

#444

[to yury_weizmann #441]: Это во всем инете так. Агрессивные виртуальные гопники имеются.

15Э601 (25.08.2011 10:48)

#445

[to Николай Кащеев #444]:
Зачем тогда газ-нефть за доллары продавать, если можно сразу в евро?

Алексей С. (25.08.2011 10:49)

#446

[to Николай Кащеев #444]: Николай. Вы опять о том что есть СЕЙЧАС: "Евро нам нужней, чем им рубли." А я говорю о том, что будет, если начнем торговать своими ресурсами за рубли. Им придется искать рубли, для покупки наших ресурсов. А доллары "65% мирового финансового рынка" именно потому, что искусственно введены во ВСЕ сделки по продаже/покупке ресурсов.

Николай Кащеев (25.08.2011 10:50)

#447

Они просто номинированы в долларах. То есть, цена указывается в долларах. А как платят на самом деле - могут и в евро, почему нет, если так удобно. Это рынок. Никто никого не заставляет насильно ничего делать.

Николай Кащеев (25.08.2011 10:52)

#448

[to Алексей С. #447]: Простите, я выше приводил свое подробное мнение по этому поводу. Найдите его.
Но если уж мы ставим себе такую задачу - надо и рубль сделать таким же привлекательным товаром, как нефть, а лучше - как евро. :)

Николай Кащеев (25.08.2011 10:55)

#449

[to Алексей С. #447]: Искусственно в мире, где одним нажатием кнопки можно перевести миллиарды долларов в иены и евро в доллары, никто ничего ввести не может. Система создана так, потому что создавалась она не Тютькиным или Ляо Дзыном, а американцами. В тот период, когда США были лидером в Западном мире. Они и сейчас лидер. Не Европа же... Когда-то был фунт в центре мировой торговой и финансовой системы. Его эволюционно сменил доллар. Может быть, зреет эволюционно смена доллара кем-то еще. Так было и так будет. Давайте свои проблемы решать. Наша слабость - не от доллара и евро. А от нас самих.

Николай Кащеев (25.08.2011 10:58)

#450

[to 15Э601 #439]: Это и есть независимость ЦБ. ЦБ должен уравновешивать амбиции правительства в денежной сфере, чтобы в экономике сохранялся баланс.

15Э601 (25.08.2011 10:59)

#451

[to Николай Кащеев #448]:
Ну как же, постоянно ведется речь именно о расчетах в долларах, типа "ОПЕК может отказаться от расчетов в долларах и переключиться на евро", "Алексей Кудрин в ходе саммита глав стран СНГ заявил, что никакие переговоры о переходе в расчетах на нефть на другую валюту, кроме доллара, не ведутся."

BarSeg (25.08.2011 11:01)

#452

[to 15Э601 #439]: Давайте рассмотрим на аналогии, например, с судебной системой. Например, ни спикер, ни премьер, ни президент не может (де юре) прийти в суд и приказать судье вынести тот или иной приговор. Так что теперь, судебная система - не государственная? Она стала частной лавочкой? Так и с ЦБ то же самое. Да, он наделён самостоятельностью, никто напрямую не может диктовать ему что делать, и это весьма разумно. Но при этом, кандидатуры в управляющие органы ЦБ утверждаются в ГосДуме. ЦБ отчитывается перед органами госконтроля. Перечисляет в бюджет 50% годовой прибыли, помимо налогов. Видели вы что-нибудь подобное в действительно частной организации?

15Э601 (25.08.2011 11:03)

#453

[to Николай Кащеев #451]:
Так кто же этот сосед, который независимо владеет и пользуется вашей машиной под предлогом сохранения баланса?
Особенно когда этот баланс он легко нарушает, потому что вдруг посчитал это правильным.

Николай Кащеев (25.08.2011 11:04)

#454

[to 15Э601 #452]: Ну и что? Создан рынок торговли нефтью, несколько десятилетий работает. Традиционно там торгуют в долларах, самый большой покупатель - США. Большинство участников процесса это, видимо, устраивает. Не удивительно - на этом рынке легче всего оперировать долларом: можно застраховаться от колебаний цены, поспекулировать, инвестировать куда-то, положить на депозит где угодно, если угодно - конвертировать во что угодно. Большой, развитый рынок, одним словом. Их же не пытают каждый день в подвале ЦРУ!

Николай Кащеев (25.08.2011 11:06)

#455

[to 15Э601 #454]: Председатель ЦБ С.Игнатьев, которому парламентом "выписана доверенность" на эту машину. :) Он обязан рулить денежной политикой ЦБ РФ с участием членов правления ЦБ. А парламент вроде как мы сами избираем. Нет? Если нет - то это уже НАШИ с Вами проблемы. Мы с Вами наделили С.Игнатьева полномочиями повернуть на нашей машине налево, направо или назад в целях эффективности денежной политики, понимаете?

Скажу крамольное: мы и президента, и паламент вроде как сами выбираем. А они выбирают нам правительство от нашего имени и по нашему с Вами поручению.

Дмитрий_ (25.08.2011 11:06)

#456

Коммунистическое отродье: заставить, запретить. Кто-нибудь может внятно объяснить какая пользя экономике Росии от продажи нефти и газа за рубли, а?

Николай Кащеев (25.08.2011 11:08)

#457

[to Дмитрий_ #457]: Дмитрий, спокойно. А то и Ваш пост придется удалить.

SAN (25.08.2011 11:08)

#458

Есть обидная фраза для обижающихся: "торговля за доллары". Они как заведенные! Они знать не хотят никаких подробностей! Они обижены на жизнь и при первой возможности идут к тем, кто им покажет лёгкую цель для направления своих обид. Поэтому не Стариков втемяшил им что-то. Это они сами зациклились. Они учиться не хотят, профессиями овладевать не хотят. Их обижает несправедливость мира. Чьи-то богатства, демонстративно выпячиваемые (я тоже против этого, но никто не мешает мне "книжки разные читать"). И они готовы приходить и гадить туда, где им прямо не поддакивают в их заблуждениях. И нет способа с ними вести дискуссию. Тут думать надо. Но они один раз решили, что подумали и на всю жизнь закостенели. Их не смущает, что они молоды-зелены! Что разговаривают как минимум с умудрёнными опытом и жизнью дяденьками, почитавшими, детей воспитавшими и т.д. Их не смущает, что у них нет элементарной грамотности (это значит, что они либо совсем не читают, либо читают мало). При этом они или хамят, или просто агрессивно себя ведут. ВОТ ЧТО САМОЕ ПЛОХОЕ! Нет! Это не люди, стремящиеся к знаниям. Это люди, уже все знающие. ПУСТЬ ВСЕ НЕ ВОСПРИНИМАЮТ ЭТО НА ЛИЧНЫЙ СЧЕТ, ЕСЛИ ОНИ НЕ ТАКИЕ! Я написал про тех, кто именно такой. Чтобы, напр., Алексей АА не устраивал тут скандалы. Но поговорка "скажи, кто твой друг.." она работает. И те, кто не такой, как я написал, должны задуматься, почему же единомышленники такие хамы и неучи?

15Э601 (25.08.2011 11:08)

#459

[to BarSeg #453]:
"проекты федеральных законов, а также нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, касающиеся выполнения Банком России своих функций, должны направляться на заключение в Банк России."

То есть, по аналогии, суд не выполняет законы, потому что это законы, а сначала примет заключение - выполнять или нет.

Николай Кащеев (25.08.2011 11:10)

#460

[to 15Э601 #460]: Проекты, сэр. Проекты! Еще раз: проекты. После принятия - обязательны для всех.

Алексей С. (25.08.2011 11:10)

#461

[to Николай Кащеев #450]: Нажатием кнопки, значит ПРОДАТЬ доллары за ДРУГУЮ валюту. Значит должен быть спрос на доллары, чтобы его купили. Так вот этот спрос и обеспечивается в том числе и тем, что при всех расчетах за ресурсы он участвует. Вот тут искусственность. Китаю мы раньше тоже газ за доллары продавали. Сейчас, вроде, начинаем за юани/рубли.

Николай Кащеев (25.08.2011 11:11)

#462

[to SAN #459]: Я не думаю, что это относится ко всем из дискутирующих.

Lv0vich (25.08.2011 11:11)

#463

Николай Кащеев, спасибо за разъяснения многих вопросов. Очень интересно читать эту ветку. Хоть многие и недовольны наплывом людей из блога Старикова. :) Но не думайте, что там все злодеи и "тупая школота". Просто хочется разобраться.

Николай Кащеев (25.08.2011 11:13)

#464

[to Алексей С. #462]: Участвуют доллары постольку, поскольку рынок их участие принимает. Не будет принимать - не будут участвовать. Вот нас с Китаем за юани/рубли не таскают за волосы, так? Кстати: готовьтесь к девальвации рубля к юаню - у нас с ними очень отрицательный баланс торговли.

Николай Кащеев (25.08.2011 11:13)

#465

[to Lv0vich #464]: Я и не думаю! :) Более того, я думаю, что эта дискуссия очень важна. Я надеюсь, что она поможет людям смотреть на мир реально. Ненависть и обида разрушают, понимание придает силы и надежды на лучшее.

SAN (25.08.2011 11:20)

#466

[to Николай Кащеев #463]: Я тоже так думаю. Я там заглавными выделил, чтобы подчеркнуть для других, чтобы не брали на свой счет. А кто именно такие, то им не повредит то, что я сказал. У них шкура дубленая, в хамстве закаленная.

Николай Кащеев (25.08.2011 11:35)

#467

Ну что, завершили? Уфффф...

Lev3000 (25.08.2011 11:51)

#468

[to Николай Кащеев #468]:
Уж новую тему бы развили,например-Тайная эмиссия

Lv0vich (25.08.2011 11:53)

#469

Уважаемый Николай Кащеев (извините, не нашёл ваше отчество в интернете), если Вы мне сможете объяснить один вопрос, буду Вам очень признателен.
Существует ли какая то экономически обоснованная верхняя граница государственного долга США? Или правительство США сможет повышать свой внешний долг до бесконечности?

Николай Кащеев (25.08.2011 12:10)

#470

[to Lv0vich #470]: История показывает, что 150% ВВП - почти верный путь к дефолту(у Японии - больше 250%, но они особенные :)). США, вроде, уже заметно озаботились своим долгом. Правда, пока только в первом приближении. Перед выборами, думаю, это будет хит.
[to Lev3000 #469]: Давайте чуть позже?

Lev3000 (25.08.2011 12:17)

#471

[to Николай Кащеев #471]:
Хорошо!Давайте позже

yyh (25.08.2011 12:36)

#472

[to SAN #17]: Как это по-либеральному рукопожатно! Не смотрите Кургиняна - и никаких проблем!
Кургинян представляет на ТВ наш НАРОД, и НАРОД за него голосует - но какое это имеет значение - просто не смотрите, верно? Да и вообще, как говорят наши либералы/правозащитники : "демократия это не власть большинства" (с Ковалев, http://www.youtube.com/watch?v=ykjtlQaxeuI 0:10) или "этот народ нам не нужен" (с Новодворская http://www.youtube.com/watch?v=55oy4XbNIQI 2:05) зачем знать, чего там думает этот, как его, народ, хе-хе...
ТАКИЕ люди у нас во власти, да-сс..

Lv0vich (25.08.2011 12:39)

#473

[to Николай Кащеев #471]: Николай, я понимаю, что Вам уже надоело отвечать на вопросы не очень компетентных в экономических вопросах граждан в этой ветке, но очень хочется разобраться. Не могли бы Вы поподробнее объяснить что произойдёт если внешний долг США достигнет соотношения 150% с их ВВП? Почему нельзя увеличивать внешний долг до бесконечности? И если они спокойно могут увеличивать свой внешний долг до 22 триллионов, то зачем надо было выпячивать это?

Дмитрий_ (25.08.2011 12:45)

#474

[to yyh #473]: Лучшая прививка от демократии - поговорить со средним избирателем. (c) не помню

yyh (25.08.2011 12:51)

#475

[to Дмитрий_ #457]: "Коммунистическое отродье: заставить, запретить."
Капиталистическое отродье: подкупить, предать, кинуть, пристрелить.
Постепенно народ начинает понимать какой из вариантов предпочтительнее.

Максим Зайцев (25.08.2011 12:55)

#476

[to Lv0vich #474]: Для США не будет критичным и 150% внешнего долга к ВВП, т.к. он всё равно номинирован преимущественно в долларах. Если же говорить о государственном долге, а не общем, то лидером здесь будет Япония, у которой долг составляет 11,7 трлн USD или 217% к ВВП, но как видите никто не говорит о том, что им грозит дефолт и крах. Государственный долг США составляет 9,7 трлн USD или 67% от ВВП, что ниже (в % к ВВП), чем у многих развитых стран. Так что, все эти разговоры о неподъемных долгах США действительно больше похожи на инсинуации, чем на правду.

Николай Кащеев (25.08.2011 12:56)

#477

[to yyh #476]: А никакого больше варианта "народу" (в Вашем лице) в голову не приходит? Коммунизм кончился, капитализм в РФ так толком и не начался... Давайте о своей семье подумаем пока. Вы кем работаете и кто Вы по образованию? Семья у Вас есть?

Николай Кащеев (25.08.2011 12:57)

#478

[to Lv0vich #474]: Потому что проценты по долгу однажды съедят Ваш бюджет полностью.

comaks (25.08.2011 13:00)

#479

[to Николай Кащеев #471]: Можете привести пример стран ,где долг превышающий 150% ВВП привел к дефолту ? И кстати почему особенная Япония ? У великобритании долг 450% и ничего в чем особенность Великобритании ?

15Э601 (25.08.2011 13:00)

#480

[to Николай Кащеев #456]:
Выписывать чиновнику-водителю доверенность не только на управление (что нормально), но и на владение?
С какой целью?

Николай Кащеев (25.08.2011 13:01)

#481

[to yyh #473]: Уважаемый Аноним Алфавитные Буквы!
>Как это по-либеральному рукопожатно!"
А не по-либеральному, это как? Хрясь в морду булыжником? :)

>Кургинян представляет на ТВ наш НАРОД, и НАРОД за него голосует"
А я, наивный, думал, что НАРОД голосует на выборах... Знаю множество людей, которые не смотрят ТВ, и Кургиняна в частности...

>Да и вообще, как говорят наши либералы/правозащитники : "демократия это не власть большинства" (с Ковалев, Новодворская хе-хе..."
Какое отношение эти люди имеют к нам и к нашему разговору, не подскажете?

>ТАКИЕ люди у нас во власти, да-сс..
Кто?! Новодворская с Ковалевым? Уже революция?! А мы-то и не знали... :)

Николай Кащеев (25.08.2011 13:07)

#482

[to comaks #480]: Чистый госдолг Великобритании - 61% ВВП. Здесь: http://www.economicshelp.org/blog/uk-economy/uk-national-debt/
Самому трудно посмотреть? Или опять с провокациями пришли?

yyh (25.08.2011 13:07)

#483

[to Николай Кащеев #478]: Не нужно воспринимать все так буквально - о коммунизме. "В одну реку дважды не войти", поэтому народ во многих лицах, не только в моем, думает о вариантах. И Кургинян хочет взять все хорошее из СССР и перенести на современную почву с необходимыми поправками. Такие идеи находят широкий отклик - всегда 70-90% по любым опросам.

Что касается меня лично : да, есть семья, 2 высших образования, хорошая работа в международной фирме, в связи с работой большую часть времени проживаю в немецкоязычных странах. Но иногда задумываюсь о более широких вопросах, чем семья.

Николай Кащеев (25.08.2011 13:07)

#484

[to 15Э601 #481]: Расскажите подробно, что значит по-Вашему "владение"? Он ЦБ продать может? Или подарить?

Николай Кащеев (25.08.2011 13:11)

#485

[to yyh #484]: Ну, так Вы - никакой не представитель "народа"! :) Не обижайтесь - расхожие штампы. Тогда давайте поговорим, как именно мы перенесем что-то хорошее из социализма в непостроенный капитализм и что на эту тему говорит международный опыт - не гоже ведь велосипед изобретать? Кургиняна знаю мало, и доверия он у меня не вызывает манерами - диким криком. Я не люблю, когда брызгают слюной. Извините.

Lv0vich (25.08.2011 13:11)

#486

[to Николай Кащеев #479]: Да, логично. Спасибо. :) Осталось только непонятно зачем весь этот цирк со 2 августа?

yyh (25.08.2011 13:12)

#487

[to Николай Кащеев #482]: Вы напрасно так в штыки.. Я же отвечал на конкретное заявление, конкретного пользователя. Так что мой пост нужно именно в этом контексте понимать. Я тоже не смотрю ТВ. Передачи Кургиняна скачиваю с его сайта.

comaks (25.08.2011 13:12)

#488

[to Николай Кащеев #483]: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2079rank.html О какой провокации идет речь , вот вам ссылка на сайт ЦРУ ВВП на душу населения 33000$ , а внешний долг на душу населения 147000$ ?

Дмитрий_ (25.08.2011 13:13)

#489

[to yyh #476]: В России нет капитализма. В России - феодальный строй. Если бы вы работали в международной фирме и проживали в немецкоязычных странах то отчётливо видили бы разницу. Так что нечего тут дешево заливать.

[to comaks #490]: Вам всё уже разжевали. Но вы по-прежнему задаёте вопросы "почему же небо голубое?". Может стоит наконец взять учебник физики раздел оптика, тогда станут понятны ответы?

Lv0vich (25.08.2011 13:13)

#490

[to Максим Зайцев #477]: Ну если экономика США сильна как никогда, тогда откуда взялся кризис 2008 года? Как то не вяжется это одно с другим.

Николай Кащеев (25.08.2011 13:14)

#491

Простите, не вижу штыков. Предложил Вам всего лишь поговорить серьезно об этом. На Кургиняна, извините, время тратить не стану - уверен, заранее знаю, о чем там речь.

Николай Кащеев (25.08.2011 13:15)

#492

[to comaks #490]: Удаляю Вас за эту пламенную речь - троллинг. Это ведь то, к чему Вы стремились? Получите. Мне будет чуть менее противно без Вашей отвратительной демагогии. Извините.

comaks (25.08.2011 13:16)

#493

Можете привести пример стран ,где долг превышающий 150% ВВП привел к дефолту ? И кстати почему особенная Япония ? У великобритании долг 450% и ничего в чем особенность Великобритании ?

Николай будьте так любезны ответьте на этот вопрос ?

Николай Кащеев (25.08.2011 13:18)

#494

[to comaks #489]: Речь шла об отношении долг / ВВП. ВВП - это не "душа населения".

comaks (25.08.2011 13:18)

#495

Проще всего взять и удалить , вы не готовы к полемике !

comaks (25.08.2011 13:19)

#496

[to Николай Кащеев #495]: Я вроде вам привел ссылку на сайт ЦРУ или там недостоверная информация показывающая что внешний долг UK(более 400% ВВП) ?

Lev3000 (25.08.2011 13:21)

#497

Это просто нашествие какое то.Забаните их пожизненно

yyh (25.08.2011 13:22)

#498

[to Николай Кащеев #486]: Почему же не представитель - голосую на выборах как все :) А кто сказал что капитализм - венец творения? Иногда приходится изобретать что-то новое и никакой мировой опыт не указ. Это же и есть прогресс, когда появляется то-то новое, был велосипед - появился мотоцикл.

Кургинян на ТВ ведет себя как солдат на поле боя в информационной войне. Приходится ему и орать и слюной брызгать, а что делать? Когда идет бой, тут уж и поорать бывает нужно. А в передачах-антишоу "Суть времени", которых уже 30 вышло на его сайте, он, естественно, ведет себя иначе.

Николай Кащеев (25.08.2011 13:23)

#499

[to comaks #494]: Вам сколько раз повторять? Чистый долг/ВВП Великобритании - 61%. Страны, которые дефолтили: Турция (1978), Аргентина (много раз), Боливия (1980) и многие другие.

Николай Кащеев (25.08.2011 13:24)

#500

[to comaks #497]: Ссылку на соотношение долг/ВВП дайте. Вы дали на другое.

Максим Зайцев (25.08.2011 13:24)

#501

[to Lv0vich #492]: Никто и не говорит, что она сильна как никогда, но и перегибать тоже не надо. США - это не Греция и до краха там ещё очень долго ждать придется. Тому же Китаю даже если разница в темпах роста ВВП будет и дальше сохраняться на том же уровне, что пока сомнительно, понадобится более 12 лет, чтобы догнать США.

Николай Кащеев (25.08.2011 13:26)

#502

[to yyh #499]: Нет, в "бою", который дискуссия, вопли и слюни - это совершенно лишнее. Признак шулерства.

Дмитрий_ (25.08.2011 13:27)

#503

[to yyh #506]: Т.е. вы утверждаете что в Германии или Австрии подряд на строительство дорог выигрывают фирмы, аффилированые с мэром или губернатором?

Николай Кащеев (25.08.2011 13:27)

#504

[to comaks #503]: Удаляю как пост без всякого содержания.

yyh (25.08.2011 13:28)

#505

[to Дмитрий_ #490]: "В России нет капитализма. В России - феодальный строй. Если бы вы работали в международной фирме и проживали в немецкоязычных странах то отчётливо видили бы разницу. Так что нечего тут дешево заливать."

Я не заливаю, это раз. В России - капитализм в его классическом варианте, это два. Определения капитализма и феодализма приводить не буду, подозреваю что Вы сами их знаете, и употребляете слово "феодализм" больше для красного словца.

Николай Кащеев (25.08.2011 13:30)

#506

[to yyh #506]: "капитализм в его классическом варианте" с активным вмешательством государства и гос.людей и 40% ВВП - на госкомпаниях? Вы новое слово в науке сказали, коллега!

comaks (25.08.2011 13:32)

#507

[to Николай Кащеев #505]: Опять заметались на раскаленной сковородке , на сайте ЦРУ указан внешний долг Великобритании около 9 триллионов $ , ВВП Великобритании в районе 2 триллионов $ какие у вас проблемы с вычисление процента долга к ВВП ?

comaks (25.08.2011 13:35)

#508

[to Николай Кащеев #505]: Почему вы постоянно уходите от прямых вопросов , вас спрашивают чем именно особенная Япония ? Вы утверждаете "История показывает, что 150% ВВП - почти верный путь к дефолту(у Японии - больше 250%, но они особенные :)" , Вам вопрос какая история приведите пример ?

yyh (25.08.2011 13:36)

#509

[to Николай Кащеев #503]: "Нет, в "бою", который дискуссия, вопли и слюни - это совершенно лишнее. Признак шулерства."

Вот Вы сами же говорите, что не смотрели передачи. Там обе стороны иногда срываются. До мордобоя не доводят, так что выплескивают избыток эмоций иначе. И Кургинян там скорее в лучшую сторону отличается. Вот как представлена ситуация на известной картинке : http://pics.livejournal.com/egor_motygin/pic/0001dafk

Николай Кащеев (25.08.2011 13:36)

#510

[to comaks #508]: Вы слепой? Или с иностранными языками не очень? Там наверху: "This entry gives the total public and private debt" То есть, госдолг + ЧАСТНЫЙ ДОЛГ, долг частных компаний, за который государство не отвечает. Вдобавок, брутто.

Еще раз скажете про "сковородку" и будете рвать в публичной истерике тельник в стиле юродивого "братва, обижают!" - забаню.

Уважаемый Николай! Имеется у меня ряд возражений к представленной вами позиции.

1) Меня очень смущает что вы Николой Кащеев так печетесь о США, и о его судьбе, ведь сегодня мало мальски образованному человеку понятно, что в независимости от того обвалится система или нет, но США это реальный паразит, ни колапса, ни войны, никто не хочет, но паразита надо удалять. Хотя верно, причина вашей обеспокоенности наверно в том что в финансовой системе территориально расположенной в США, вы видите работодателя, и тогда все становится понятно...
2) Для меня очевидно что финансовая система сегодня существует сама для себя, а не обслуживания и управления реальным сектором, я мог бы поднапрячься и найти формальное доказательство, но достаточно спросить любого финансиста - зачем ему богатство? Для того чтобы создавать рабочие места и поднять зарплату рабочим и служащим? Или для того чтобы жить в роскоши и неге, думаю ответ очевиден...
3) И все конечно строится на парадигме того что лично обогащения капиталиста - благо для всех, Парадигма тухлая, так наиболее развитые в технологическом плане страны типа южной кори и Японии, ФРГ, имеет коэффициент отношения зарплат наибольшей к средней порядка 7, а сейчас и в России этот параметр близок к 100, вот она "эффективноть".

Вообще в очередной раз понимаю губительность умолчаний, все эти "хорошо" "плохо" "эффективно", всегда требуют объяснений: "для кого?" "кому?" "для чего?" "с какой целью?" "каковы причины?" "где доказательства?" иначе это просто пустая пропаганда...

Николай Кащеев (25.08.2011 13:37)

#512

[to yyh #511]: Слушайте, можно Вас попросить? Давайте больше не будем про Кургиняна, хорошо?

comaks (25.08.2011 13:40)

#513

[to Николай Кащеев #512]: Вы утверждаете "История показывает, что 150% ВВП - почти верный путь к дефолту(у Японии - больше 250%, но они особенные :)" , Вам вопрос какая история приведите пример ?

Там же на сайте ЦРУ указан долг США 14 триллионов поясните за какую часть долга из 14 отвечает государство а за какую нет ?

Николай Кащеев (25.08.2011 13:44)

#514

[to Любопытсво не порок #513]:

>1) Меня очень смущает что вы Николой Кащеев так печетесь о США,
Абсолютная чушь. Вы "печетесь" об Альпах и Байкале? Они есть - и все. И с этим надо жить.

>и о его судьбе, ведь сегодня мало мальски образованному человеку понятно, что в независимости от того обвалится система или нет, но США это реальный паразит, ни колапса, ни войны, никто не хочет, но паразита надо удалять.
Я мало-мальски образованный человек, 2 высших, 3 языка, советская армия, книжек прочитаны тонны. Я не считаю США паразитом. И знаю сотни, тысячи людей, которые тоже так не считают. А как Вы его собрались удалять?

>Хотя верно, причина вашей обеспокоенности наверно в том что в финансовой системе территориально расположенной в США, вы видите работодателя, и тогда все становится понятно...
Вы ждете, что я сорвусь на мат в Ваш адрес? Да, опять та же унылая, штампованная чушь... Вам: я работаю в российском банке. Точка.

>2) Для меня очевидно что финансовая система сегодня существует сама для себя, а не обслуживания и управления реальным сектором, я мог бы поднапрячься и найти формальное доказательство,
Напрягитесь. Это почти всегда полезно.

>но достаточно спросить любого финансиста - зачем ему богатство? Для того чтобы создавать рабочие места и поднять зарплату рабочим и служащим? Или для того чтобы жить в роскоши и неге, думаю ответ очевиден...
Спросите. Не очевиден.

>3) И все конечно строится на парадигме того что лично обогащения капиталиста - благо для всех, Парадигма тухлая, так наиболее развитые в технологическом плане страны типа южной кори и Японии, ФРГ, имеет коэффициент отношения зарплат наибольшей к средней порядка 7, а сейчас и в России этот параметр близок к 100, вот она "эффективноть".
Это я комментировать не буду. Потому что я этого никогда не говорил. Так что это - не ко мне.

yyh (25.08.2011 13:44)

#515

[to SAN #509]: "И все эти убогие, но агрессивные рассуждения по засилье доллара, США и ФРС - это всё не от большого миропонимания ... Это легко доказывается хотя бы тем, что большинство почитателей Старикова очень молодые люди, а многие просто с элементарной грамотой не в ладах."

Да ТНБ с ним, со Стариковым. Раз уж Вы упомянули доллар, то как насчет почитателей "авантюриста" (Михаила Муравьева)? Там на форуме тоже неграмотная молодежь? :)

Николай Кащеев (25.08.2011 13:46)

#516

[to comaks #515]: Про историю - откройте, почитайте это: http://mitpress.mit.edu/books/chapters/0262195534chapm1.pdf Если сможете. 14 трлн.долл., 90% ВВП = госдолг США.

Николай Кащеев (25.08.2011 13:48)

#517

[to yyh #517]: Поймите, Аноним. Это у Вас полно времени - глотаете любое варево. Тут люди, у которых есть ДЕЛО. Они с этим долларом каждый день встречаются, лицом к лицу. Я на вас два дня потратил - потому что мне интересно и я считаю этот разговор важным, чтобы еще пару человек из лап наркодилеров вырвать, но тоже запустил из-за вас дела :).

yyh (25.08.2011 13:52)

#518

Да, конечно, как скажете, с Кургиняном закончили.

[to Николай Кащеев #507]: ""капитализм в его классическом варианте" с активным вмешательством государства и гос.людей и 40% ВВП - на госкомпаниях? Вы новое слово в науке сказали, коллега!"

Да, насчет "классичности" это я маху дал. Сначала же написал "бандитском", но показалось резковато...

comaks (25.08.2011 13:52)

#519

[to Николай Кащеев #518]: Вы утверждаете "История показывает, что 150% ВВП - почти верный путь к дефолту(у Японии - больше 250%, но они особенные :)" , Вам вопрос какая история приведите пример ?
3 раз вам задаю этот вопрос ?

При чем тут история вам был задан вопрос вы знаете на него ответ , (Там же на сайте ЦРУ указан долг США 14 триллионов поясните за какую часть долга из 14 отвечает государство а за какую нет ?), за все 14 триллионов долга США несет ответственность или нет ?

SAN (25.08.2011 13:54)

#520

[to yyh #517]: Я не знаком с Муравьевым. Ничего не слышал, т.е. вообще не в курсе.

Николай Кащеев (25.08.2011 13:56)

#521

[to comaks #521]: Да, у Вас большие способности... слегка подогревать людей :)

"История показывает, что 150% ВВП - почти верный путь к дефолту" Какая история? Человечества. Ссылку на исследование на эту тему я Вам дал.
Да, за все 14 триллионов долга США несет ответственность правительство США. ВВП США - около 16 трлн.долл. Вы довольны, душа моя, наконец?

Николай Кащеев (25.08.2011 13:58)

#522

Мне г-н Стариков прислал свои книги. Я их не взял. Мне некогда. Вдобавок, я жду не книг, а извинений - за гнусный пост. Книги я люблю читать на КПК. И кое-что начинал читать из Старикова.

comaks (25.08.2011 13:59)

#523

[to Николай Кащеев #522]: "История показывает, что 150% ВВП - почти верный путь к дефолту" Какая история? Человечества. Ссылку на исследование на эту тему я Вам дал."

Я просил вас перечислить примеры из Истории и пояснить в чем особенность Японии , а вы же перевели стрелку на ссылку .

izyabutman (25.08.2011 14:00)

#524

[to Николай Кащеев #522]:
МВФ с вами таки несогласно:

United States
Gross domestic product, current prices
U.S. dollars Billions
2007 - 14,077.650
2008 - 14,441.425
2009 - 14,256.275
2010 - 14,799.564

Откуда ваши данные про 16?

comaks (25.08.2011 14:02)

#525

[to Николай Кащеев #523]: Хуже вам от прочтения книг Старикова не будет , возможно ведь вам предстоит публичная полемика ,сложно вам будет не владея информацией о чем пишет Стариков !

Николай Кащеев (25.08.2011 14:04)

#526

[to izyabutman #525]: Да, извините, ошибка - 15.

SAN (25.08.2011 14:05)

#527

[to yyh #516]: Прочитал сейчас мельком Муравьева. Что сказать? Всё, что схватил сейчас поверхностно у него - всё разумно. Перепроизводство, засилие финансового мира, Колониальные империи. Михаил Муравьев пишет в унисон большинству моих мыслей. Глубже не успел ознакомиться. И он отличается (по крайней мере на первый взгляд) от Старикова в лучшую (просто радикально) сторону. И что? Но если он морализует, все стрелки переводит на США и делает из них ВСЕМИРНОЕ ЗЛО, то я, конечно, посмеюсь и сделаю вывод.

Николай Кащеев (25.08.2011 14:05)

#528

[to comaks #526]: Я примерно представляю. Мне этого достаточно. А жизнь коротка - надо много еще всего прочитать.

Николай Кащеев (25.08.2011 14:06)

#529

[to comaks #524]: Ссылка Вам даст полную информацию, коллега. Особенность Японии в том, что 90% ее долга - у ее резидентов, японских компаний, банков и граждан. А у них особенная психология. Самый хороший пример дефолта - Аргентина. Дальше сами ищите, у меня нет на Вас больше времени. Извините.

comaks (25.08.2011 14:07)

#530

[to Николай Кащеев #529]: Дело в том что у вас все примерно, в цифрах ошибаетесь на вопросы ответы не даете , любой критике боитесь посты удаляете.

yyh (25.08.2011 14:07)

#531

[to Николай Кащеев #519]:"Я на вас два дня потратил - потому что мне интересно и я считаю этот разговор важным, чтобы еще пару человек из лап наркодилеров вырвать"

Если Вы о Старикове, то должен сказать - отношусь более чем критично.

"Тут люди, у которых есть ДЕЛО. Они с этим долларом каждый день встречаются, лицом к лицу."

И что это меняет? А американские финансисты меньше имели дело с долларом? Результат налицо. Вообще сейчас сомнения в долларе - совсем не маргинальная идея, кто только не высказывался. Сорос с долларами разве мало дел имел? Однако-сомневается. Даже нобелевский лауреат Стиглиц отметился.

Николай Кащеев (25.08.2011 14:08)

#532

[to comaks #531]: Хорошо, договорились. Скажите, сколько Вам лет, кем Вы работаете, есть ли у Вас семья?

Видите ли, я весь перед Вами! 46 лет, работал в крупнейших российских банках, женат, служил, бывал, 2 высших и т.п. А Вы кто?

Николай Кащеев (25.08.2011 14:09)

#533

[to yyh #532]: В долларе мы сомневаемся каждый день. Правда. Больше, чем Вы - точно :)

Николай Кащеев (25.08.2011 14:11)

#534

[to yyh #532]: "Сатириков" - это описка? :)

comaks (25.08.2011 14:14)

#535

[to Николай Кащеев #530]: Какой процент госдолга по отношению к ВВП Аргентины был на момент дефолта в 2001 году? Был ли это объективный дефолт или это был дефолт побратим российского дефолта 1998 года?

По поводу Японии тут вы дали маху даже не думал что образованный человек может сказать подобное , "Особенность Японии в том, что 90% ее долга - у ее резидентов, японских компаний, банков и граждан. А у них особенная психология. " ОСОБАЯ ПСИХОЛОГИЯ ГРАЖДАН ЭТО ОБЪЕКТИВНЫЙ БАРЬЕР ОТ ДЕФОЛТА !!!

yyh (25.08.2011 14:16)

#536

[to SAN #521]: "Я не знаком с Муравьевым. Ничего не слышал, т.е. вообще не в курсе."

Михаил Муравьев (www.avanturist.org) математик и эконимист из Томска. За пару лет до начала кризиса провел обширные расчеты на основе доступных статистических данных и написал "План кризиса" (исходя из предположения что США будут делать все шаги наиболее оптимальным из возможных вариантов). Стал известным когда кризис грянул. Насколько я слышал, пока что шаги кризиса в целом отклонялись от его плана не принципиально (в историческом масштабе естественно).

Николай Кащеев (25.08.2011 14:17)

#537

[to comaks #536]: Вы мне не ответили. Разговор - только после Вашего ответа на МОЙ вопрос.

yyh (25.08.2011 14:17)

#538

[to Николай Кащеев #535]: Ой, да, исправил :)

SAN (25.08.2011 14:17)

#539

[to yyh #537]: Смотрите №528

comaks (25.08.2011 14:18)

#540

[to Николай Кащеев #533]: Какое имеет значение мой возраст и тд , я гораздо моложе вас , я хотел бы разобраться в некоторых вопросах пытаюсь сделать это с помощью вас , так как считаю что достаточно осведомленный человек, я сделал о вас вывод вы его удалили поступили трусливо .

Николай Кащеев (25.08.2011 14:22)

#541

[to comaks #541]: Вы не ответили на мой вопрос. Это к вопросу о трусости. Ну же, вперед!

comaks (25.08.2011 14:26)

#542

[to Николай Кащеев #542]: Я гражданин РФ 1981 рождения , имею 1 образование ,в банках не работал. Думаю достаточно . А теперь давайте продолжим .

Какой процент госдолга по отношению к ВВП Аргентины был на момент дефолта в 2001 году? Был ли это объективный дефолт или это был дефолт побратим российского дефолта 1998 года?

По поводу Японии тут вы дали маху даже не думал что образованный человек может сказать подобное , "Особенность Японии в том, что 90% ее долга - у ее резидентов, японских компаний, банков и граждан. А у них особенная психология. " ОСОБАЯ ПСИХОЛОГИЯ ГРАЖДАН ЭТО ОБЪЕКТИВНЫЙ БАРЬЕР ОТ ДЕФОЛТА !!! Это не ответ Николай , это чушь.

Николай Кащеев (25.08.2011 14:27)

#543

[to comaks #541]: :) Ладно, Вам аванс: госдолг к ВВП Аргентины в конце 2001 г. - 63% ВВП, в начале 2002 - 150% (вслед за дефолтом). Проблема Аргентины - свободное обращение и иностранной валюты, и национальной на территории страны, полная конвертируемость при том, что ставки по вкладам там были намного выше, чем в США, а также свободный выпуск долга в инвалюте. Естественно, много иностранцев положили деньги на валютные счета в Аргентине - ставки-то большие! А когда пришла пора платить - инвалюты не хватило, страна растратила ее на импорт. Такая примерно история.

Николай Кащеев (25.08.2011 14:28)

#544

[to comaks #543]: Вы не ответили. Мало ли, что Вы думаете! Я спросил: КЕМ Вы работаете? КАКОЕ у Вас образование? Не трусить!

Fermi (25.08.2011 14:29)

#545

[to comaks #541]: "я хотел бы разобраться в некоторых вопросах пытаюсь сделать это с помощью вас , так как считаю что [вы] достаточно осведомленный человек"

Вы никогда не думали, что хамить при этом не надо, нести, простите, чушь тоже не стоит, по указанным ссылкам ходить и смотреть?

...ть, простите за выражение, вы писать кипятком от счастья должны, что с вами уже два дня общается один из самых вменяемых экономистов ... нет не в РФ, шире!!! ... и не на английском языке ... при этом часто опускаясь на непривычно низкий для себя уровень, чтобы вы хоть что-то поняли.

А вы пишете, что "поступили трусливо". Так-то в глаз получают за такую гадость.

yyh (25.08.2011 14:29)

#546

[to Дмитрий_ #504]: "Т.е. вы утверждаете что в Германии или Австрии подряд на строительство дорог выигрывают фирмы, аффилированые с мэром или губернатором?"

Не так все открыто, но, поверьте, тут не эльфы светлокрылые живут. Схемы более "цивилизованные" используются, да.

Николай Кащеев (25.08.2011 14:29)

#547

[to comaks #543]: "Объективный и необъективный дефолт"! :)

Алексей AA (25.08.2011 14:31)

#548

[to SAN #438]:

Вообще тяжелый случай. "А еще речь о том, что население в массе не верит не верит в свой рубль." Оказывается если подавляющее большинство держат деньги в рублях это означат население не верит в свой рубль. Охринительная логика.
Тут вроде за маты удаляют, так что промолчу. ;)

" Кто-то, что живет от ЗП до ЗП, тому не до баксов. Тот, что откладывает, всегда думает как сберечь. Кроме самых беззаботных (и это личное дело каждого) и тех, кто просто не способен думать. Расшифровал я тебе, обиженный Алексей?"

Вы только показали что вы спекулянт. Есть люди, которые работают, они любят работать, им плевать на ваш курс. Они лучше еще позанимаются своим любимым делом, чем будут в страхе следить за курсом валюты и каждый раз бегать по обменникам.

Ладно, можете копошиться в своей резервации. А я как "не способен думать" пойду отсюда.

Николай Кащеев (25.08.2011 14:32)

#549

[to Fermi #546]: О, зарвался молодец опять... Я и не заметил! Ну, и черт с ним. У него явно тяжелые психологические проблемы.

comaks (25.08.2011 14:32)

#550

[to Николай Кащеев #544]: Тоесть в данном случае госдолг не был объективной причиной дефолта в Аргентине ! Вас же просили привести примеры как вы выразились из Истории цитирую вас- "История показывает, что 150% ВВП - почти верный путь к дефолту(у Японии - больше 250%, но они особенные :)" ! А еще из Истории хотелось у вас уточнить список стран превысивших внешний долг 150% ВВП где дефолта не было!

Дмитрий_ (25.08.2011 14:32)

#551

Кстати, в отличии от господина Кащеева, вычищающего отсюда всякую тухлятину, но дающего на нормальные вопросы нормальные ответы (у кого не хвататет образования и/или IQ чтобы их понять - это их проблемы), господин Стариков полностью огородился премодерацией. Весь его блог в каментах сплошное улюлюкание малолетней школоты. К конструктивной критике сей господин похоже не готов, он её боится. И тщеславен, ведь каменты он читает, но пропускает только те что на его мельницу воду льют.

comaks (25.08.2011 14:34)

#552

[to Fermi #546]: Я с вами в полемику не вступал , если для вас кто то ведущий экономист то бейте челом в пол , я хотел бы сделать собственный вывод , если вам нечего сказать по теме тогда не пишите .

Николай Кащеев (25.08.2011 14:36)

#553

[to comaks #551]: Вы не ответили на мой вопрос, позволили себе очередное хамство, я с Вами общаться более не имею желания. В 30 лет надо отвечать за свои слова и поступки. Ссылку на исследование истории дефолтов я вам дал. Прекратите истерику и займитесь самообразованием. И прекратите хамить. Не на вокзале.

izyabutman (25.08.2011 14:36)

#554

[to Николай Кащеев #527]:
Извините, не 15, а 14,799.564 при национальном долге в 14,649,603, таким образом долг вплотную приближается к 99% и это никак нельзы называть 90% как это делаете вы чуть выше.

Николай Кащеев (25.08.2011 14:37)

#555

[to izyabutman #555]: Вы считаете, что это принципиально? Но сейчас, вообще-то, 2011 г. и ВВП несколько вырос в номинальном выражении, не так ли?
Так, да - в этом году будет 100% скорее всего.

Николай Кащеев (25.08.2011 14:40)

#556

Извините, господа, я должен Вас покинуть. Модерировать больше никто не будет. Гадости уберу вечером.

comaks (25.08.2011 14:41)

#557

[to Николай Кащеев #554]: Голова в песке , снаружи только очки и 10 книг Старикова.

Николай мы с вами закончили беседу, у меня нет к вам вопросов , позвольте оставить мое мнение о вас это было бы демократично.

Несколько переоценили мы роль и фигуру Николая Кащеева , он всего лишь аналитик финансовых рынков ,на форуме Кащеев консультирует неловких спекулянтов, которые гордо именуют себя финансистами, матёрым спекулянтам мнение Кащеева неинтересно. Кащееву и завсегдатаям подобных форумов чаяния народа(вроде национализации ,дорог и тд) просто не интересны, для них это драматический исход с потерей источника доходов.Стоит добавить что завсегдатаи форума это некие лохи в среде спекулянтов, желающие легких денег.
Теперь о конфликте Кащеева и Старикова. Аналитик Кащеев обвиняет публициста Старикова в клевете, но в чем конкретно заключаеться клевета он не говорит.
Требование извинений от Старикова это способ уйти от полемики ,изучив внимательно материал мы видим что Стариков Кащеева не оскорблял , а вот Кащеев напротив оскорбил Старикова назвав его (опереточным злодеем, подлецом, доносчиком и торговцем наркотиками).Кащееву не посилам ответить на вопросы поднимаемые Стариковым . Вот и слышно из уст аналитика , размытые и двоякие ответы на четко поставленный вопрос. Кащеев прекрасно понимает что вступая в полемику со Стариковым в публичном пространстве он будет выглядеть клоуном.

PS: Удаляйте ,помните рукописи не горят.

Дмитрий_ (25.08.2011 14:44)

#558

[to comaks #558]: Уйдите уже, здесь вы понимания и сочуствия не найдёте!

Fermi (25.08.2011 14:44)

#559

[to comaks #553]: Ну и ну!!! Посмотрим еще раз на отсутствие логических связок:

"я хотел бы разобраться в некоторых вопросах пытаюсь сделать это с помощью вас , так как считаю что [вы] достаточно осведомленный человек"

но

"я хотел бы сделать собственный вывод"

Возможно я что-то не понимаю, но склеивается это дело в следующее:

"я хотел бы разобраться в некоторых вопросах [в которых я пока еще не бум-бум] пытаюсь сделать это с помощью вас , так как считаю что [вы] достаточно осведомленный человек, НО я хотел бы сделать собственный вывод [т.к. мне так хочется]"

Что метать бисер по теме-то?

Lev3000 (25.08.2011 14:47)

#560

[to comaks #558]:
Вы просто вирус компъютерный

Николай Кащеев (25.08.2011 14:47)

#561

[to comaks #558]: Вы правда не понимаете, что это - глупо и нечистоплотно? Что эта "прокламация" Вас выставляет в неприглядном свете? В 30 лет! Стыдно должно быть. Как будто штаны при всех сняли... Вам бы попросить меня это убрать стоило.

comaks (25.08.2011 14:55)

#562

[to Николай Кащеев #562]: Николай каждый имеет право на свое мнение , у нас открытое общество . На основе нашего диалога я сделал свой вывод о вас , буду рад посмотреть на ваш диалог с писателем Николаем Стариковым , уверен будет увлекательно. Вам же огромное спасибо за то что отнял у вас немного времени c "дурацкими и некомпетентными" вопросами.

comaks (25.08.2011 14:57)

#563

[to Николай Кащеев #562]: Перебивать человека в прямом эфире во время того как он высказывает свою точку зрения , говорить "Это Чушь полная чушь" было глупо и нечистоплотно ,но как видите вас за это до сих пор не осуждали .

[to Николай Кащеев #515]:

>Я мало-мальски образованный человек, 2 высших, 3 языка, советская армия, книжек прочитаны тонны. >Я не считаю США паразитом. И знаю сотни, тысячи людей, которые тоже так не считают. А как Вы его >cобрались удалять?
Мне очень эмпонирует что вы гордитесь службой в советской армии, дествительно в этом вы отдали свой долг родине и этого у вас никто не отнимет.В Германии тоже проживают тысячи нацистов "безвинно осужденных" международным трибуналом, так что ссылки на "тысячи людей" это вообще не аргумент. По сумме фактов США паразит, отрицательный торговый баланс, восйсковые операции по всему миру, невыгодные контракты, кредитная кабала слабых стран и прочее, читаем Перкинса "Экономические убийцы".

>Вы ждете, что я сорвусь на мат в Ваш адрес? Да, опять та же унылая, штампованная чушь... Вам: я работаю в российском банке. Точка.
Это ложь банк не Российский, это акционерное общество в котором нет миноритариев, и достаточно большая доля иностранного капитала (хотя по мне капитал олигархов ничем не лучше иностранного) в том чиле большая доля у ЦБ, а это филиал ФРС.

>Напрягитесь. Это почти всегда полезно.
Хорошо но ваш совет и к вам относится тоже, докажите обратное, вы же АНАЛИТИК а не я.

>Спросите. Не очевиден.
Да наверное по этому во время кризисов все государства мира с такой маниакальной устремленностью кредитуют свои заваливающиеся банки. Николай давайте завтра представим мир без финансистов в котором дирректора предприятий будут оформлять сделки прям продуктообменом через компьютерную сеть. Никаких ошибок, никаких, догов, никаких мыльный пузырей, все чистенько и надежно.

>Это я комментировать не буду. Потому что я этого никогда не говорил. Так что это - не ко мне.
Понимаю вы же АНАЛИТИК, вам такая ерунда не с руки.

Еще раз Николай, я уважаю вас извольте уважать меня. Ответ типа "Все так живут" или "Такова цифвилизация" или "Это все кургиняновщина, штампы" и подобные этим ответы, мне не интресны, только факты и анализ.

P.S. Интересный фильм

Кому должны все страны?

http://www.youtube.com/watch?v=pJuRffvUMu4

Дмитрий_ (25.08.2011 15:16)

#565

Б-же, храни ФРС! Ведь если Америка перестанет печатать доллары, вся эта великовозрастная гопота потеряет последний источник своих копеечных доходов и отправится "грабить корованы". Слушать кто виноват в этом они не будут, у них уже есть готовый ответ. Пострадает конечно средний класс: они не настолько бедны чтобы казаться такими же голозадыми революционерами, но и не настолько богаты чтобы эффективно защитить себя.

SAN (25.08.2011 15:19)

#566

"Кащееву и завсегдатаям подобных форумов чаяния народа(вроде национализации ,дорог и тд) просто не интересны" Вот такому образованному народу, в 20 лет овладевшему мыслью о необходимости национализации, прямая дорога сараи чистить. Как у Булгакова. Ни что не ново под Луной. Всё повторяется. Пролетарии всех стран объединяйтесь. До основанья, а потом.. Ребята! Кто еще в состоянии думать. Смотрите с кем вы в одной компании. Для тех, кто может шевелить мозгами, процитирую еще раз из "Собачьего сердца" Булгакова отрывок: "- Вы стоите на самой низшей ступени развития! - перекричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы, в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить, и вы в то же время наглотались зубного порошку!.." Ну, а остальным уже ничто не поможет.

izyabutman (25.08.2011 15:27)

#567

[to SAN #567]:
А вот финансисты они по вашему на более высокой ступени стоят чем скажем инженеры-конструкторы?

SAN (25.08.2011 15:35)

#568

[to izyabutman #568]: В общем нет. Есть чудо инженеры - светлейшие мозги. Есть замечательные финансисты. Есть плохие и те и те. Я сам по образованию инженер. И я НЕ ФИНАНСИСТ по роду деятельности!!

Андрей_17 (25.08.2011 15:41)

#569

Добрый день, господа. Второй день с интересом наблюдаю за битвой. Безмерно удивлен терпению Николая, который взял на себя добровольное обязательство просветить всех страждущих в этой ветке. Также удивлен поведению некоторых поклонников творчества писателя Старикова, бьющихся в истерике и постоянно провоцирующих Николая. Имейте совесть и проявите хоть каплю уважения - Кащеев Вам ничего не должен и если уж Вас какая-то тема интересует, задавайте вопросы по человечески, без хамства и провокаций. В экономике я более-менее разбираюсь и считаю Кащеева одним из самых адекватных экономистов в России. Если Вы почитаете блог Кащеева, то Вы тоже это поймете.

Николай, а к Вам у меня пожелание, не метать бисер перед "отдельными анонимами".

yyh (25.08.2011 16:50)

#570

[to SAN #528]: "Но если он морализует, все стрелки переводит на США и делает из них ВСЕМИРНОЕ ЗЛО, то я, конечно, посмеюсь и сделаю вывод."

Еще как переводит :)
А что Вас так пугает в этом? Вы соглашаетесь с исходными положениями, а логические выводы не приемлите.
Америка это всемирный игрок - Вы станете с этим спорить?
Америка становится проблемой для остальных - также, по-моему, очевидно.
Сложите в столбик эти два утверждения и получить именно то, что Вас так испугало.

Anatoly_K (25.08.2011 16:51)

#571

[to recovery #571]: не трудитесь рассказывать о себе, уважаемый.

intruder99 (25.08.2011 17:04)

#572

[to Андрей_17 #570]: В корне не согласен с вами , регулярно читаю блог Николая Игоревича Кащеева , хочу отметить что ход его мыслей не ясен и часто пренебрегает отсебятиной, аргументов меньше эмоций. На этой ветке форума посвященной некоему Старикову , Кащеев сел в лужу.

SAN (25.08.2011 17:16)

#573

[to yyh #572]: Меня ЭТОТ бред не пугает :). Проблема для каждого только ОН САМ. Больше никто. Единственное ВСЕМИРНОЕ ЗЛО, которое я знаю - это безмерная ВСЕЛЕНСКАЯ людская ГЛУПОСТЬ, которая мутит конкретного человека, а он мешает через это обычным честным труженникам: инженерам, финансистам, врачам, строителям дорог, домов и т.д. До чего вы там додумались и что решили на ваших смешных форумах - ваши дела. А вот для чего вы все тут я понимаю. Это к вопросу у кого какие проблемы. Никто к вам туда не пришел, но вы здесь зачем-то :). Посмотрите на себя со стороны. Вы все здесь и это о многом говорит. "Сложите в столбик эти два утверждения и получить именно то, что Вас так испугало.")) Детский сад.

Андрей_17 (25.08.2011 17:22)

#574

[to intruder99 #574]: Да ради бога. Я своё личное мнение высказал. То, что наши мнения не совпадают - вполне допустимо. Я так понял, что Вы несогласны с тем, что "Кащеев один из наиболее адекватных экономистов в РФ", так как более я не высказывал каких-либо мнений, которые могли бы быть оспорены. Соответсвенно у меня возникает два вопроса. Можно поинтересоваться, зачем Вы тогда вообще "регулярно читаете" блог Кащеева? И кого лично Вы считаете более адекватным экономистом? Если это человек публично высказывающий свое мнение, я с удовольствием буду его выслушивать.

Lv0vich (25.08.2011 17:25)

#575

Николай Кащеев, если позволите, хотелось бы получить Ваш комментарий к одному высказыванию. Я в своё время задавал вопрос г-ну Старикову "Почему государственный долг США не может расти до бесконечности?". Его развёрнутый ответ по ссылке http://nstarikov.ru/blog/10755
Если Вам лень будет читать всё целиком, приведу цитату от туда:
"А теперь, собственно говоря, о том, почему госдолг США не может расти вечно.
Это невозможно, потому, что в мире существует такая наука – математика. Госдолг США и расходы по его содержанию стали расти огромными темпами.
«За 10 лет, начиная с 2000 года, прирост долга США оказался больше, чем прирост за 60 лет с 1940 года по 2000 годы включительно». http://www.aif.ru/money/article/41549
Грубо говоря, сейчас государственный долг США увеличивается за год на сумму, для увеличения которую раньше уходили десятилетия!
Это значит, что весь мир должен все больше и больше покупать трежерей. Каждый год все больше. А это невозможно – в мире просто нет столько денег. Даже если вся Россия и вся Саудовская Аравия начнут добывать нефть круглыми сутками. Без отдыха и перерыва. То все равно в мире не смогут всю ее переработать, произвести из нее что-то, продать это что-то, потребить полученное, а на вырученные деньги всем странам дружно купить очередную порцию сверхнадежных американских бумаг.
Поэтому размер госдолга имеет большое значение. Триллион долларов только на бумаге не сильно отличается от 20 или 30 триллионов. Для мировой экономики это совершенно разные величины.
Проблема в том, что скупать долговые бумаги США во все возрастающем объеме мир не может физически. Нет столько денег, нет столько свободных денег. Даже брать в долг уже стало сложно, потому, что все Западные страны должны друг другу, покупают друг у друга долговые обязательства, чтобы потом полученные деньги дать в долг США."

Буду очень признателен, если Вы прокомментируете ответ г-на Старикова. Спасибо.

intruder99 (25.08.2011 17:27)

#576

[to Андрей_17 #576]: Извините меня молодой человек , возможно мои взгляды устарели но экономист который утверждает что :"История показывает, что 150% ВВП - почти верный путь к дефолту(у Японии - больше 250%, но они особенные :)", просто даже из вежливости не имеет права называться адекватным экономистом.

Николай Кащеев (25.08.2011 17:29)

#577

[to Любопытсво не порок #565]: Вы сюда пришли не с вопросами. Вы пришли с готовыми ответами. Вы слушать ничего из того, что расходится с Вашим микрочипом, не будете. А за базар надо отвечать, не ребенок. Давайте так. За каждое Ваше обвинение во лжи, которое я опровергаю, Вы удаляете себе по одному зубу. Хорошо?

Начнем с зуба.
"Это ложь банк не Российский, это акционерное общество в котором нет миноритариев, и достаточно большая доля иностранного капитала (хотя по мне капитал олигархов ничем не лучше иностранного) в том чиле большая доля у ЦБ, а это филиал ФРС."

Состав акционеров Сбера.
Категория акционеров Доля в уставном капитале, %
Банк России 57,58
Юридические лица – нерезиденты 33,43 (это миноритарии)
Юридические лица – резиденты 4,16 (это миноритарии)
Частные инвесторы – нерезиденты 0,01 (это миноритарии)
Частные инвесторы – резиденты 4,82 (это миноритарии)
Общее количество акционеров – более 245 тысяч. Абсолютное большинство - естественно, миноритарии. Удаляйте себе зуб.

Как Вам известно (из бреда известного нам лица) "ЦБ, а это филиал ФРС." Доказывайте, впередю. И чтоб с документами! Не докажете - еще зуб долой. По документам ЦБ РФ принадлжит правительству РФ, хотя и имеет специальный статус, его председатель С.Игнатьев предлагается правительством или президентом РФ и утверждается парламентом РФ, выбранным народом РФ. Вам зуб удалить? Или сами?

"давайте завтра представим мир без финансистов в котором дирректора предприятий будут оформлять сделки прям продуктообменом через компьютерную сеть. Никаких ошибок, никаких, догов, никаких мыльный пузырей, все чистенько и надежно."
Это называется бартер. Даже дикари при обмене товарами однажды стали использовать "всеобщий эквивалент" (по К.Марксу) - ракушки каури. Потом появились деньги и банки. Человечество думало, изобретало веками, пришел некто Анонимный Не Порок - и все отменил. Вам не смешно? Мне нет - если вы взрослый человек.

"По сумме фактов США паразит, отрицательный торговый баланс, восйсковые операции по всему миру, невыгодные контракты, кредитная кабала слабых стран и прочее, читаем Перкинса "Экономические убийцы"."

У очень многих стран отрицательный торговый баланс. Они не одни. У той же Белоруссии, кстати. Расскажите теперь том, о чем я так мало знаю: о "невыгодных контрактах" и "кредитной кабале слабых стран". В деталях. И готовьте сразу пару зубов. Может быть, стоит еще, кроме Перкинса, что-то почитать? Много есть умных, РАЗНЫХ книг. Для полноты картины. Как Вам? Не лень?

"Еще раз Николай, я уважаю вас извольте уважать меня."
У Вас явный комплекс. Кто Вы? Ваш возраст, образование, где и кем работаете? Поделитесь, не трусьте.

"подобные этим ответы, мне не интресны, только факты и анализ."
Не надо. Вам они НЕ интересны. У Вас есть один большой ответ на все вопросы: "Во всем виноват пиндос Чубайс!" Я не прав? :):)

Николай Кащеев (25.08.2011 17:31)

#578

[to intruder99 #578]: Почему, извольте объясниться.

Андрей_17 (25.08.2011 17:34)

#579

[to intruder99 #578]: Вы не обязаны мне объяснять почему Ваше мнение относительно Кащеева таково. Но Вы все-таки не ответили на оба заданных вопроса. Напомню, зачем читаете блог Николая и кто по Вашему личному мнению адекватный экономист?

Николай Кащеев (25.08.2011 17:36)

#580

[to Lv0vich #577]: Во-первых, долг США предназначен для расходов бюджета, то есть занятые деньги поступают обратно в экономпку. Во-вторых, более 40% госдолга США покупается резидентами США.
Остальное тоже ерунда. Г-н Стариков ничего не знает о рынке и механизмах его функционирования. Когда предложение бумаг слишком большое, падает их цена и становится невыгодно их размещать. Пока ситуация не такая, проблемы нет. А вот растущие выплаты процентов - это действительная проблема. Например, более 25% доходов бюджета - очень большое бремя.

izyabutman (25.08.2011 17:36)

#581

[to Lv0vich #577]:
А мир их уже не особо и покупает :) Как мы недавно установили вместе с Николаем Кащеевым, 70% от количественного смягчения осело на балансе ФРС и никуда оттуда не спешит перетекать, так сказать "проявлять свою ликвидность". Я тут всё больше задаюсь вопросом, это нормально или нет? И вообще рост этих бумаг на балансе на 20% в течение 4х последних месяцев это насколько нормально с точки зрения финансистов?

izyabutman (25.08.2011 17:37)

#582

[to Николай Кащеев #582]: А на какие шиши резиденты выкупают этот долг, и кого вы имеете ввиду под резидентами? ФРС это резидент?

Николай Кащеев (25.08.2011 17:38)

#583

[to intruder99 #574]: Так мне не стоит ПЕРЕНЕБРЕГАТЬ отсебятиной? :):) Ну, бог с Вами, добрый человек, всем не угодишь. Только про лужу аргументируйте, ответьте за базар, и ступайте с богом! :)

Николай Кащеев (25.08.2011 17:39)

#584

[to izyabutman #584]: Я имел в виду нормальные, докризисные времена. Кризис - он на то и кризис, чтоб шакалы прибежали раненого льва кусать :):)

intruder99 (25.08.2011 17:40)

#585

[to Андрей_17 #581]: Уважаемый Андрей, я не ищу авторитетов среди экономистов пытаюсь делать свои выводы.

Николай Кащеев (25.08.2011 17:41)

#586

[to intruder99 #587]: Вы объясниться сначала извольте насчет 150% и моей адекватности, товарищ. Из вежливости чисто? Иначе я удалю все Ваши зубы... то есть, я хотел сказать, все Ваши сообщения. :):)

izyabutman (25.08.2011 17:41)

#587

[to Николай Кащеев #582]: Естественно что нет никаких проблем с долгом пока ты можешь его обслуживать, причём не важно сколько там у вас на это уходит вобщем-то, бремя большое, но тянуть можно, это как кредит ипотечный 20 тыщ при ЗП в 80 - нормально, настоящая проблема начинается тогда, когда ты фактически не зарабатываешь деньги, а проценты по старым займам покрываешь новыми займами, вот это действительно проблема ага.

yyh (25.08.2011 17:42)

#588

[to SAN #575]: "Проблема для каждого только ОН САМ. Больше никто. Единственное ВСЕМИРНОЕ ЗЛО, которое я знаю - это безмерная ВСЕЛЕНСКАЯ людская ГЛУПОСТЬ"

Расскажите это погибшим в ВОВ. Да и погибшим во многих современных войнах - тоже.
Вообще, чего Вы так нервничаете, Вы так считаете-ну считайте. Не Вы же решаете чья позиция умнее, а чья глупее. Поживем-увидим.

intruder99 (25.08.2011 17:43)

#589

[to Николай Кащеев #585]: Пожалуйста аргументирую достаточно много стран у которых внешний долг перевалил за 150% ВВП и никакого дефолта там не наблюдалось! Так же известно что достаточно много стран испытали дефолт имея внешний долг ниже чем 100% ВВП .

Дмитрий_ (25.08.2011 17:44)

#590

[to Андрей_17 #581]: Всё достаточно просто. Человеку без знаний конечно непонятна вся эта "писанина". Подобные люди называют физиков яйцеголовыми придурками, медиков убийцами, и т.д. и т.п. Они просто не понимают, а значит это неправильно. А что просто как налить стопарь и нарезать сала - это понятно, а значит правильно!

SAN (25.08.2011 17:45)

#591

[to Николай Кащеев #585]: Заметили? :) Я вот думаю, парень перечитает, что написал или не пречитает? А ведь скорее всего это не описка второпях. Это так мысли ложатся. И если ему никто пальцем не укажет, то он не увидит, даже если пречитает. ИМХО.

Николай Кащеев (25.08.2011 17:45)

#592

Перечислите страны с госдолгом/ВВП на уровне 150%. Вперед.
Второе никто не подвергал сомнению.

intruder99 (25.08.2011 17:46)

#593

[to Николай Кащеев #588]: Помилуйте барин я всего лишь хотел уточнить некоторые детали вашего общения с другими участниками, не спешите угрожать кнопкой "delete".

Николай Кащеев (25.08.2011 17:47)

#594

[to yyh #590]: Как Вы думаете, сколько участников ВОВ погибло из-за глупости командиров и стратегов? Гитлера, Сталина?

Николай Кащеев (25.08.2011 17:48)

#595

[to intruder99 #595]: Я жду перечисления многочисленных стран с ГОСдолгом/ВВП 150%. Вперед. Отвечать за Ваши слова кто будет? Пушкин?

Lv0vich (25.08.2011 17:48)

#596

[to izyabutman #583]: Ну так вот. В ответе Николая Старикова есть продолжение:
"На сегодняшний день, как сказали в «Евроньюс», «ФРС и частным инвесторам принадлежит 70% американского долга».
Куда интереснее было бы узнать, какая часть госдолга США сегодня реально принадлежит одному Федрезерву. «Без частных инвесторов». Процентов 35-40%?
Поскольку Великобритания, Япония и дружественная Швейцария, как их ни напрягай, уже ФИЗИЧЕСКИ не могут выкупить весь необходимый объем американских облигаций, то потихонечку это делает ФРС.
Так вот, процент госдолга США в руках Федрезерва, будет все время расти. ФРС будет само выкупать американские облигации и становится держателем все большего % американского госдолга. Причем, процесс этот будет идти по нарастающей. И очень быстро – математика не дает другой возможности.
В конце концов – когда ФРС станет владельцем 95% долга США, доллару вполне может придти конец, как мировой валюте.
Потому, что долларовый поток, на 95% будет замкнут внутри коридора США – ФРС, и не будет попадать в мировую экономику."

А это утверждение на сколько далеко от истины?

intruder99 (25.08.2011 17:49)

#597

[to Николай Кащеев #594]: Швейцария, Ирландия,Греция. Вам достаточно этого ?

Николай Кащеев (25.08.2011 17:50)

#598

[to intruder99 #599]: Цифры госдолга этих стран к ВВП, пожалуйста. Грецию оставьте - она уже в дефолте.

Дмитрий_ (25.08.2011 17:51)

#599

Поклонники (иначе не назовёшь) Старикова, ответите вы наконец на вопрос: каким образом торговля нефтью за рубли поможет экономике России? И ещё один добавлю: каким образом искоренение вселенского зла - Америки - поможет России?
Я пока могу только перечислить как навредит, но сперва хочу услышать вашу... нет не вашу, точку зрения вашего небожителя.

Николай Кащеев (25.08.2011 17:54)

#600

[to intruder99 #599]:Могу Вам помочь. Стран действительно ну очень много! Книга ЦРУ нам в помощь - правда, это было в 2010 г.:
Zimbabwe 234
Japan 198
Saint Kitts and Nevis 185
Greece 143

У остальных меньше.
2010 est.

yyh (25.08.2011 17:55)

#601

[to SAN #575]: "До чего вы там додумались и что решили на ваших смешных форумах - ваши дела."

Ой, и не говорите.. я вот знаю людей, которые почитывали форум авантюриста, сделали выводы, и закупили золото по 900 за унцию в конце прошлого года. Так смешно было :)

Lv0vich (25.08.2011 17:55)

#602

[to Николай Кащеев #596]: Николай, согласитесь, что глупости командиров и стратегов это уже следствие из агрессии фашистской Германии.

Николай Кащеев (25.08.2011 17:56)

#603

[to Lv0vich #604]: Сама агрессия - тоже глупость, нет?

Николай Кащеев (25.08.2011 17:57)

#604

[to yyh #603]: Я знаю людей, которые сделали то же самое, без форума и раньше, и дешевле. И что? (мой любимый вопрос!)

izyabutman (25.08.2011 17:58)

#605

[to Lv0vich #598]: Утверждение про 35-40% далеко, конечно если рассматривать именно официальную отчётность, то 11,24%, но вот остальное оно как бы видимо справедливо, а именно повторюсь, на счетах ФРС осело 70% от QE2, вот на мой взгляд это означает падение спроса на эти бумаги, почему это не является падением спроса и почему, если все мечтают их приобрести, этого не происходит. Согласно другим данным, а именно данным казначейства США:
http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt
Россия сокращает свой портфель :), а сильно наращивают его только очень близкие к США. Вот мне непонятно, свидетельствует ли это о здоровье мировой финансовой системы или нет?

intruder99 (25.08.2011 17:59)

#606

[to Николай Кащеев #600]: Данные по Швейцарии – 271% на 2010 год ,данные по Ирландии 1200% 2010 год , это данные с сайта ЦРУ.

Николай Кащеев (25.08.2011 18:00)

#607

[to intruder99 #608]: Эта ошибка уже была. Мы рассматриваем ТОЛЬКО ГОСдолг. Госдолг смотрите тут: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html
И больше не кидайтесь дрянью с веток, пока семь раз не отмерите, ок?

yyh (25.08.2011 18:00)

#608

[to Николай Кащеев #596]: "Как Вы думаете, сколько участников ВОВ погибло из-за глупости командиров и стратегов? Гитлера, Сталина?"

Думаю - много. А теперь Вы скажите, как Вы думаете, согласились бы погибшие с тем, что "Проблема для каждого только ОН САМ" и с тем, что "Единственное ВСЕМИРНОЕ ЗЛО, которое я знаю - это безмерная ВСЕЛЕНСКАЯ людская ГЛУПОСТЬ"?

SAN (25.08.2011 18:01)

#609

[to yyh #603]: Уверен, что таких очень много. Глупому только и надо, чтоб кто-то ему пальцем показал где заработать. Халявщики. В любом месте найдут способ показать глупость. Она, кстати, с жадностью всегда вместе ходит. Пример - десятки тысяч лишившихся всего в финансовых пирамидах типа "МММ". Не надо лезть туда, где не соображаешь. Работай руками, если умеешь. Покупай золото, если сам так решил. Высшая глупость - жить чужими мозгами.

Николай Кащеев (25.08.2011 18:04)

#610

[to yyh #610]: Не вполне.

intruder99 (25.08.2011 18:05)

#611

[to Николай Кащеев #609]: Вы дважды привели не верные данные по Японии в одном сообщение вы говорите что долг 250% ВВП теперь же вы говорите 198% как это понимать ?

yyh (25.08.2011 18:06)

#612

[to Николай Кащеев #606]: "Я знаю людей, которые сделали то же самое, без форума и раньше, и дешевле. И что? (мой любимый вопрос!)"

Да ничего :) Просто уважаемый SUN ругается на всякие неразумные форумы. А я привел пример когда люди приняли некое интересное решение после получения информации на некотором форуме. Дело только в том, что не будь такого форума и теории Муравьева им бы и в голову не пришло что-то подобное делать. Конечно Вы знаете таких людей, но ведь Вы и вращаетесь в этой сфере. А я говорю о людях, совсем далеких от финансовых дел, в этом разница.

Максим Зайцев (25.08.2011 18:06)

#613

[to yyh #603]: Где они его купили за 900 USD за унцию в конце года, если оно стоило в то время больше 1400?=)

Fermi (25.08.2011 18:08)

#614

[to intruder99 #613]: См. на даты, ведите дискуссию грамотно. Или вы думаете, что госдолг Японии меняется только по итогам календарного года? Да, и прекратите десятыми долями тыкать, пока сами с такой точностью данные не приводите. Есть качественный анализ, а есть количественный расчет.

Николай Кащеев (25.08.2011 18:12)

#615

[to intruder99 #613]: Отвечаю Вам последний раз, шкодник Вы, не смеющий признать свое хамство :) :

Вот - немного другие данные, скорректированные, и от МВФ:
Стран Долг/ВВП Год
1 Japan 225.8 2010 Экстраполируем немного на 3 кв. 2011 - и получаем 250.
2 Saint Kitts and Nevis 196.3 2010 North America
3 Lebanon 150.7 2010 Asia
4 Zimbabwe 149.0 2010 Africa
5 Greece 144.0 2010 Europe

У остальных - меньше.

intruder99 (25.08.2011 18:12)

#616

[to Fermi #616]: долг 250% к ВВП пролемы после цунами а йена растет , не могу разобраться , почему нет дефолта ?

yyh (25.08.2011 18:13)

#617

[to SAN #611]: "Глупому только и надо, чтоб кто-то ему пальцем показал где заработать. Халявщики."

Да что ж Вы всех глупыми считаете-то? :) Вот работает себе человек, скажем в химической/фармацевтической промышенности. Хороший профессионал, образованный человек. Но в финансах не разбирается. Что ж он - глупец сразу? А если и прочитает полезный совет на каком форуме, и сможет сбережения свои сохранить в неспокойное время - не вижу тут ничего предосудительного.

Lv0vich (25.08.2011 18:14)

#618

[to Николай Кащеев #605]: Вы уже передёргиваете. Разговор про глупость начался с того, что г-н SAN написал утверждение, что "Единственное ВСЕМИРНОЕ ЗЛО, которое я знаю - это безмерная ВСЕЛЕНСКАЯ людская ГЛУПОСТЬ".
Злодей может быть умным. Даже очень умным, но его жертвам от этого не легче. :) И вообще это уже уход от темы.

Николай Кащеев (25.08.2011 18:14)

#619

[to Lv0vich #620]: Хорошо, согласен.

Fermi (25.08.2011 18:16)

#620

[to intruder99 #618]: Потому что вы, простите, не в теме. Хотите быть в теме потратьте МНОГО времени и СИЛЬНО напрягитесь. В двух словах на вашем языке я еще не научился объяснять не самые простые вещи.

Lv0vich (25.08.2011 18:16)

#621

[to izyabutman #607]: Ну получается, что г-н Стариков не так уж далёк от истины?

intruder99 (25.08.2011 18:17)

#622

[to Fermi #622]: Это уход от ответа, вы постарайтесь пояснить как сможете !

yyh (25.08.2011 18:18)

#623

[to Максим Зайцев #615]: "Где они его купили за 900 USD за унцию в конце года, если оно стоило в то время больше 1400?=)"

За точную дату не ручаюсь, может не осенью а летом. Кажется, в конце лета было как раз 900 с хвостиком.

SAN (25.08.2011 18:19)

#624

[to yyh #619]: Вот если придет в своих мозгах к какому-то решению, сделает так, а потом, если ошибется, то не будет хаять форум, где получил совет, а признает это за свою ошибку и сделает выводы - вот тогда молодец. Сам сделал - сам отвечай перед собой. А не вали на форумы. Вот это я понимаю. И исли он хороший профессионал (т.е. в жизни потрудился, и кое-чего добился, и знает цену труду своему и ЧУЖОМУ!!), то ни на кого валить не будет.

Fermi (25.08.2011 18:22)

#625

[to intruder99 #624]: Я повторюсь: ведите дискуссию вежливо и внимательно. Ответ на данный вопрос дан Н.Кащеевым выше. Если вы и мне скажете, что структура японского госдолга и национальные особенности японцев ничего не означают, то идите и ищите другую истину, без меня. Возможно у вас получится лучше, чем у меня [это серьезно, я в целом не хам].

SAN (25.08.2011 18:29)

#626

[to Lv0vich #620]: С вами тут, ребята, по-другому не получается. Я там упростил всё (вы любите, чтоб всё было черно-белое), утрировал. Я так не думаю в идеале. Как я думаю - долго рассказывать. Надо, как Fermi написал, сначала начинать. Мне неохота. И, главное, всё в пустую. Тут дискуссия два дня проходит, и только пара из вас в чем-то засомневались. А остальные еще более уверенные, чем были вчера. Тут кто-то написал, что Кащев вынужден опускаться до элементарного, чтобы вам что-то донести. Но вы даже это не в состоянии охватить. Так что как еще я должен был написать, тем более, что в значительной (бОольшей) мере считаю это верным.

yyh (25.08.2011 18:31)

#627

[to SAN #626]: "И исли он хороший профессионал (т.е. в жизни потрудился, и кое-чего добился, и знает цену труду своему и ЧУЖОМУ!!), то ни на кого валить не будет."

Полностью согласен. Сам принял решение - сам отвечай.
Вообще таких форумов ведь очень много, и насоветовать могут всякого. Но Вы сами заметили положительное отличие Муравьева от того же Старикова - анализирует глубоко, выводы логичные. Тут ведь речь шла не о том, чтоб чей-то совет послушать. Если уж на то пошло - золото Муравьев также не советовал. Речь шла о понимании общей ситуации, куда все движется, какие события наиболее вероятны. Понимать такие моменты полезно в любом случае. Я так думаю.

intruder99 (25.08.2011 18:32)

#628

[to Fermi #627]: Думаю такой ответ не устроит даже первоклассника, я вам задаю вопрос в ответ получаю хамство. Если не можете ответить доступным языком тогда не пытайтесь , ваше же халуйство и лицеблюдство перед Кащеевым мне не нужно я пришел с вопросом и хочу получить на него ответ от уважаемого и авторитетного экономиста.

intruder99 (25.08.2011 18:36)

#629

Господин Кащеев ваш блог превратился в помойку , некомпетентные холуи не дают полноценных ответов на вопросы тем самым позоря ваше имя.

Lv0vich (25.08.2011 18:41)

#630

[to SAN #628]: Уважаемый SAN, вот г-н Кащеев уже высказывался по поводу одного из участников дискуссии, что человек пришёл сюда не задавать вопросы, а уже с готовыми ответами. У меня такое же мнение сложилось о Вас. У Вас на всё готов ответ. Всё то вы о нас недалёких знаете. :) Я просто хочу сказать, что не надо горячности в суждениях. Если я пришёл сюда и читаю этот форум, то это потому, что я хочу разобраться в ситуации, услышать одну сторону, услышать другую, подумать головой и прийти к правильному мнению. Не надо чесать всех под одну гребёнку и записывать всех подряд в фанаты к г-ну Старикову.
И г-ну Кащееву я уже выразил благодарность и могу выразить ещё раз за то что он не считает выше своего достоинства общаться с людьми, хотя он человек занятой и занимает очень высокую должность. :)

izyabutman (25.08.2011 18:44)

#631

Народ действительно, Николай, нормально отвечает на вопросы, не превращайте блог в свалку типа "я всё знаю, но мне лень говорить". Николаю не лень пока и он отвечает.

Fermi (25.08.2011 18:47)

#632

[to intruder99 #630]: Вообще-то у меня с Н.Кащеевым есть и расхождения во взглядах (в этом блоге много чего было обсуждено). Но вручать титул "халуй" за схожесть позиций по ряду вопросов - это уж слишком. До свиданья (надеюсь, не скорого).

intruder99 (25.08.2011 18:51)

#633

[to Fermi #634]: Не спешите заранее примерять на себя ярлык который возможно не был адресован лично вам , вы не ответили на вопрос значит вы не знаете ответа, уйдите в сторону пусть уважаемый человек ответит .

intruder99 (25.08.2011 18:55)

#634

[to Николай Кащеев #621]: Николай Игоревич к вам еще вопрос как к специалисту , каков ваш прогноз на стоимость золота к концу 2011 года ?

SAN (25.08.2011 18:56)

#635

[to Lv0vich #632]: Вот и разбирайтесь. Это замечательно! Тут вам помогают, как могут. А категоричность моя только лишь от некоторой уже предубежденности к почитателям Старикова после двухдневного общения с ними. Я заметил у них в среднем мягко говоря необразованную упертость. Если кто-то не такой, ну так и молодец! Никого не хотел обидеть лично. Если где-то был резок - извиняюсь. Всем желающим разобраться - респект. Кащееву особый респект за его удивительное терпение. Лично я так не могу. И если он пару голов склонил к размышлениям, то это большое дело. Лично я не всегда понимаю о чем он говорит в блогах. Последний пример про ликвидности. Я там не понимаю некоторые тонкости. Но мне никогда в голову не придет начать спорить там, где точно вижу, что еще не всё осмыслил. Я открою интернет (благо сейчас всё есть по финансам в быстром доступе), разберусь с терминами и т.д. Так что дерзайте, ребята!

Максим Зайцев (25.08.2011 19:01)

#636

[to yyh #625]: Суть в том, что за это время можно было много чего купить и продать на 20% дороже, так что не тянет на мегатрейд. К тому же золото, как и любой актив может также падать. Вот, три дня назад стоило больше 1900, а теперь около 1700. 900 последний раз стоило не в прошлом году, а в мае 2009 г. Не думаю, что и Уважаемый Стариков внимательно отслеживает подобные вещи. Из его блога можно сделать вывод, что его основные инвестиции направлены на собственный PR, который строится на популистских темах, таких как крах экономики США и полное обесценение доллара. Всё может быть и полярность мира со временем вполне может поменяться, но пока это крупнейшая экономика в мире. И зачем, вообще, уделять этой теме так много внимания. Почему бы не начать с России, где уровень жизни существенно ниже, но это, наверное, из-за того, что на нас США паратизирует))). Это, наверное, они в течение 20 - 21 вв. так и не научились производить какую-нибудь конкурентноспособную продукцию (кроме ВПК), а могут только жить за счет экспорта сырья. Ну, ничего! Вот, мы начнем продавать нефть за рубли и всё у нас будет: и ВАЗ наченет делать нормальные автомобили, и ПК начнут у нас делать, и программное обеспечение к ним, и т.д., и т.п. Вся же проблема только в том, что мы доллары покупаем!

Fermi (25.08.2011 19:01)

#637

[to intruder99 #635]: А что тут сложного, дружище? В ответе-то. Вы видите стоимость обслуживания долга Японии? Посмотрите сколько это % от того же ВВП в год. Правительство Японии платит по долгам и дефолта, т.е. неисполнения взятых на себя обязательств нет. Да, оно финансирует стоимость долга за счет новых заимствований (пока О-Очень дешевых и ВЕСЬ мир в лице держателей денег с удовольствием пока дает ему в долг столько, сколько требуется) и ситуация скоро начнет напрягать не только меня. Но пока дефолта там нет и нет предпосылок, чтобы именно Японию накрыло и именно сейчас. То, что основной кредитор японского правительства - это население Японии и ее корпорации, за благосостояние которых их ЦБ бьется со всем миром, - ЭТО ОГРОМНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО в сравнении с другими сильно подзадолжавшими странами. В случае чего, они кое-что Родине простят.
Теперь возьмем другую крайность - Греция. правительство не может платить по своим обязательствам из доходной части бюджета, т.к. последняя существенно меньше расходной. Стоимость обслуживания уже имеющегося долга ЧУДОВИЩНАЯ (в сравнении с тем же ВВП страны). Денег в долг, чтобы погасить текущие платежи по уже имеющимся долгам, больше никто не дает. ДЕФОЛТ очевиден.

Надеюсь, что чем-то помог вам.

intruder99 (25.08.2011 19:12)

#638

[to Fermi #639]: Спасибо за более ясный ответ чем предыдущий , отсюда вытекает вопрос какой смысл для Японии в покупке гособлигаций США если она имеет огромный долг ?

yyh (25.08.2011 19:16)

#639

[to Максим Зайцев #638]: "Не думаю, что и Уважаемый Стариков внимательно отслеживает подобные вещи"

Собственно это мы с SUN обсуждали вовсе не Старикова...

"где уровень жизни существенно ниже, ... не научились производить какую-нибудь конкурентноспособную продукцию ... могут только жить за счет экспорта сырья"

А, все ясно. Где-то я эти мантры уже слышал. Может в те далекие времена, когда смотрел телевизор :)

Fermi (25.08.2011 19:31)

#640

[to intruder99 #640]: Смотрите, покупает US Trys ЦБ Японии. Занимает правительство. Как мы уже выяснили выше - ЦБ и правительство не одно и тоже и их балансы не нужно арифметически складывать.

Правительство живет в долг, т.к. пока его доходы меньше, чем его расходы. Поэтому госдолг постоянно растет.

Теперь ЦБ. Сальдо внешней торговли Японии сильно положительно (примерно как у нас сейчас, только продают они машинки, оргтехнику, станки и т.п., что сильно от РФ Японию отличает). В страну приходит большая экспортная выручка. США основной рынок сбыта Японии, значит приходит большая масса долларов, которую ЦБ покупает у экспортеров. Уже очень давно в Японию текут гигантские инвестиционные потоки (сейчас причины не будем анализировать). В основном тоже в долларах США. Им всем нужна йена. Ее эмитирует ЦБ Японии. В обмен на балансе ЦБ оседает куча долларов США, которые инвестируются (что им просто так лежать) в самые надежные долларовые активы, т.е. US Trys.

Самое смешное, что инвесторы получившие вместо долларов йену тут же готовы отдать ее в долг правительству Японии под очень низкую, порой даже чуть отрицательную (!!!) ставку. И этому тоже есть свои причины.

Я здесь немного все упростил, коллеги если что поправят, но общем механизм работает так.

P.S. Вы ведь не сомневаетесь в том, что японская продукция одна из лучших в мире, и будет таковой еще очень долго? Так зачем вы переживаете за их долги? Как-нибудь справятся, им не в первой. По крайней мере такого скотства, как в той же Греции там точно не будет.

Максим Зайцев (25.08.2011 19:36)

#641

[to yyh #641]: Ошибаетесь, российское телевидение, сейчас, как-то больше рассказывает о разваливающемся долларе. Вот, кстати, интересное мнение по этому поводу: http://blogs.ft.com/beyond-brics/2011/08/23/blame-the-telly-for-russias-dollar-run/#axzz1VsZnY9nZ Наверное, по заказу ФРС статья была написана в FT))А что касается "мантры", то хотите сказать, что это не так?!

Fermi (25.08.2011 19:58)

#642

Коллеги, давайте показательно и конструктивно обсудим ситуацию с новыми интригующими инвестициями Berkshire Hathaway (грубо говоря У.Баффета) в Bank of America (BAC). Деталей пока нет, но на закрытие вчера рыночная капитализация BAC составляла $71млрд., т.е. инвестируемые $5млрд. дают нам оценку доли нового инвестора порядка 5%-7% в зависимости от того какие акции будут покупаться. Я хорошо помню прошлую инвестицию Баффета в Goldman Sachs: в каких непростых условиях она осуществлялась и какие условия выторговал себе этот амбициозный инвестор.

Кто что думает? Вопрос-то не праздный... Это ж как должно быть напряженно-то, чтобы из таких орудий палить?

P.S. Бог ты мой!!! Условия-то почти один в один.

yyh (25.08.2011 20:07)

#643

[to Максим Зайцев #643]: Ка бы не так! Все так! Я Вам больше скажу - наша молодая страна (ей ведь всего 25 лет, по словам президента, верно) - вообще последнее чмо, да. Самая отсталая и самая задрипаная страна мира, это однозначно. Ни науки ни культуры никогда и в глаза не видали. А чтобы что-то производить - об этом и мечтать не приходится, верно Вам говорю. Да, и полимеры тоже .. того...

Знаете, в математике есть такой способ доказательства - рассмотрим крайний случай. Когда рассматривается крайний случай, некоторые важнейшие моменты могут оказаться намного нагляднее. Вот я Вам привел пример крайнего случая для логики "стакан наполовину пуст" в применении к стране. В сухом остатке получается такая картинка. Эту картинку впихивают в российские головы СМИ разного калибра в течение 20 лет. Носителей этой идеологии очень просто отличить уже по нескольким ключевым фразам. Эти фразы повторяются практически слово в слово, они - как опознавательные знаки, как список симптомов заболевания.

Реальная же картина, как водится, написана не только черными и белыми красками.

Fermi (25.08.2011 20:18)

#644

[to intruder99 #646]: И почему? Кратко, как можете. Я, если честно, не понял :))

intruder99 (25.08.2011 20:29)

#645

[to Fermi #646]: Вы же сами сказали "ЦБ и правительство не одно и тоже и их балансы не нужно арифметически складывать" , получается правительство Японии если захочет развивать ВПК или Космическую отрасль не сможет взять использовать для развития постоянно растущие ЗВР и вложить их в эти сферы, а должен заимствовать деньги под % на стороне.

Fermi (25.08.2011 20:32)

#646

[to intruder99 #647]: Ну а почему ЦБ Японии (или России) от этого стал филиалом ФРС?

Да, и где ваш пост? Или вы нас покидаете "таким элегантным способом"?

SAN (25.08.2011 20:35)

#647

[to Fermi #644]: Я, честно говоря, не совсем понимаю для чего это еще может быть нужно, кроме как для вербальной поддержки рынков вообще и Bank of America в частности. Правда тут она не совсем получается вербальная :). Но! Стоимость BAC сейчас и, скажем (условно), через полгода это будут две большие разницы. Какова будет стоимость банка тогда? Может и ноль. Может это (скорее всего) еще один Lehman. Все, что слышно от Баффета в последнее время, показывает насколько тесно он вплетен в финансовую олигархию США. Все эти подбадривания рынков его покупками. И ведь реально покупал. Видимо они хотят поднять оптимизм на рынках и Баффета попросили кое-что для этого сделать. Как это все неприкрыто и явно делается говорит о том, что на всякие условности они уже плевать хотели. Может и раньше так было? Ему, конечно, многое потом! обещали, и он свое возьмет, жив будет. Частично возьмет или полностью (что вряд ли в условиях сжимающейся кормушки), но в любом случае ему с корабля сейчас спрыгнуть не дадут. Это факт. Он связан с ними нервущейся пуповиной. Я не поклонник всяких теорий заговоров, но сильно сомневаюсь, что Баффет заработал все это безо всякого инсайда и протекции. Спасти банк прямо сейчас можно по-другому. Выкупить у него бумаги на баланс ФРС. Но это чревато политическими проблемами. А вот выдать Баффету кредит на всю сумму (5 млрд.) под залог любого его дерьма на покупку BAC - не проблема. ИМХО. Банк докапитализирован (хотя это мало, имхо), рынки оценили оптимизм Баффет (он ведь гуру). Я не вижу какого-то реально инвестиционного смысла в этой покупке для Баффета. Всё только потери в перспективе. ЗЫ Баффет на днях же говорил типа "налетай - подешевело". Вот и подтвердил делами. А т.к. ликвидности на текущий момент достаточно, то они надеются что это подстегнет рынки. ИМХО.

intruder99 (25.08.2011 20:36)

#648

Потому что основная задача ЦБ это кредитовать местную экономику, а Центральные Банки разных стран кредитуют экономику США , кто скажите должен кредитовать экономику США если не ФРС ?

intruder99 (25.08.2011 20:37)

#649

Fermi Мой пост под номером 647 будьте внимательны .)

Fermi (25.08.2011 20:41)

#650

[to intruder99 #651]: Вы кому мозг имеете? Я что, вам, идиот в №646 на себя ссылаться? Где фраза про российский ЦБ и филиал ФРС? Внимательности тут еще учить вздумали!

intruder99 (25.08.2011 20:46)

#651

[to Fermi #652]: Давайте попробуем продолжить беседу очень интересно , я не отрицаю того что говорил о ЦБ РФ как о филиале ФРС. Как вы считаете почему ЦБ разных стран выполняют функции ФРС кредитуя экономику США ?

Fermi (25.08.2011 20:50)

#652

[to intruder99 #650]: Т.е. по-вашему, приходящую экспортную выручку от торговли с США (Европой, Японией) нужно складывать в резерв в виде аккуратных пачек наличных долларов (евро, йен)? Чтобы только не кредитовать их экономику!!! А может в закрома ЦБ вообще ничего не нужно складывать? Пришли к нам доллары от ЛУКОЙЛа (часть выручки он продал), ЛУКОЙЛ остался с рублями, пошел их тратить, а доллары ЦБ тут же правительству передал, чтобы оно их потратило на ВПК (например). Блин, но в России на ВПК надо бы рубли тратить, правительство снова к ЦБ - доллары на рубли менять. И так по кругу много раз :)) Может проще печатать рубли пока лес на бумагу не кончится? Загляните в Зимбабве, с вашей логикой вам туда.

intruder99 (25.08.2011 20:55)

#653

[to Fermi #654]: Подождите значит сторонники некоего Старикова правы , что необходимо провести национализацию в стране и начать торговать своими ресурсами за рубли а на вырученные деньги развивать ВПК и строить дороги, а если у наших партнеров проблемы с рублями то мы им напечатаем дадим в долг или купим на рубли станки .

Fermi (25.08.2011 20:56)

#654

[to intruder99 #653]: У ФРС нет изначальной задачи [бесконтрольно] кредитовать правительство США. ТОЧКА.
QE с [дополнительным, может даже излишним] выкупом в том числе госдолга США на баланс ФРС мера вынужденная и очень сомнительная. Но нам, т.е. РФ, это QE дает шанс пережить следующие потрясения чуть лучше, чем в 1991г. или 1998г. ФРС оттянуло развязку, чтобы те же американские банки (и вообще весь мир) подготовились чуть лучше. НО НАМ В РФ НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЛ ТОЖЕ ГОТОВИТЬСЯ В ТОМ ЧИСЛЕ ЗА СЧЕТ СИЛЬНО ВЫРОСШИХ ЦЕН НА НАШИ РЕСУРСЫ. То, что многие вместо подготовки занимались, простите, х..ей, это уже не проблема ФРС.

SAN (25.08.2011 20:56)

#655

[to intruder99 #653]: Потому что экономикам этих стран так выгоднее! Реально! Кроме шуток. Им надо иметь резервы в надежном месте. Чтоб не пропали и чтоб бысто взять в случае чего. Когда у нас в 2008г. случилось "в случае чего" наш ЦБ быстро взял эти деньги и докапитализировал банки, что не умерли, а бвнки прокредитовали предприятия, чтоб не умерли и продолжали платить ЗП. А не было б этих резервов, то был бы трындец. Конкретных и не игрушечный, а настоящий. И еще рубль обвалился бы не до 36, а, может до 50 за бакс. И наши 40% импорта жратвы стали б недоступны небогатым гражданам. Всё это было б, если б ЦБ не имел резервов в баксах и в Евро.

Fermi (25.08.2011 20:58)

#656

[to intruder99 #655]: Читайте ветку заново :)) Отбрасывайте шелуху. Удачи!

intruder99 (25.08.2011 21:07)

#657

[to Fermi #656]: Вот и закончилась логика, началась демагогия. Последний к вам вопрос для ясности , какая изначально задача ФРС ?

intruder99 (25.08.2011 21:09)

#658

[to SAN #657]: Уважаемый извините меня за прямоту, вы не могли бы не комментировать сомневаюсь что вы сами понимаете что пишите .

SAN (25.08.2011 21:13)

#659

[to intruder99 #660]: Пока :). Не учит меня жизнь. Ох не учит. Мне бы прежде почитать вашу с Fermi переписку. «Не мечите бисера перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими» ).

intruder99 (25.08.2011 21:18)

#660

[to SAN #661]: Зачем пустые слова, задан конкретный вопрос "какая изначально задача ФРС ?", нет у вас ответа лучше промолчать есть ответьте.

SAN (25.08.2011 21:24)

#661

[to intruder99 #662]: Изначальная (единственная и главная) задача ФРС - баранов разводить). У ФРС веселая задача, чтобы бараны нашли себе обидчика. И чтоб смысл жизни у них появился. А иначе бараны чем будут заниматься? ФРС была тогда, когда не было еще великого Советского Союза. Когда не было еще мировой торговли в нынешних масштабах. А ДОЛЛАР БЫЛ ОБЕСПЕЧЕН ЗОЛОТОМ! Но бараны были всегда. Вот чтоб баранам не удавиться от тоски от бессмысленности жизни придумали американцы ФРС. А больше ни для чего она не нужна. ИМХО.

intruder99 (25.08.2011 21:36)

#662

[to SAN #663]: Не нужно было себя утруждать этим постом.

Fermi и вы так и не дали ответа "какая изначально задача ФРС ?", получается элегантно ушли .

intruder99 (25.08.2011 21:42)

#663

Все просто обычный обыватель , верит некоему Старикову потому что он достаточно ясно излагает свои мысли и отвечает на прямые вопросы , "финансисты-болтуны" не в состоянии ответить на вопросы обывателя им проще назвать его бараном , и уйти от ответа.

SAN (25.08.2011 21:44)

#664

[to intruder99 #664]: Так какая "КАКАЯ ИЗНАЧАЛЬНО ЗАДАЧА ФРС" по-вашему? Хочу услышать ваш вариант?

intruder99 (25.08.2011 21:48)

#665

Я уже сказал что роль любого ЦБ кредитовать экономику своей страны .

SAN (25.08.2011 21:49)

#666

Ну так значит задача ФРС кредитовать экономику США?

intruder99 (25.08.2011 21:51)

#667

Я понимаю так но мой оппонент Fermi сказал "У ФРС нет изначальной задачи кредитовать правительство США. ТОЧКА." , я и хотел уточнить у него какая изначальная роль ФРС.

SAN (25.08.2011 22:09)

#668

[to intruder99 #671]: кредитовать экономику и кредитовать правительство - разные вещи

intruder99 (25.08.2011 22:18)

#669

[to SAN #670]: Кто выпускает гос.облигации ?

SAN (25.08.2011 22:24)

#670

[to intruder99 #671]: казначейство США (министерство финансов)

intruder99 (25.08.2011 22:29)

#671

Казначейство США подчиняется правительству США, вот теперь мы пришли к главному для чего ЦБ разных стран вместо того чтобы на свои ЗВР развивать производство строить дороги и тд , кредитуют правительство США под 2 % на 10 лет, стало быть единомышленники Старикова правы, что необходимо провести национализацию в стране и начать торговать своими ресурсами за рубли а на вырученные деньги развивать ВПК и строить дороги,больницы и тд.

intruder99 (25.08.2011 22:31)

#672

При этом они предлагают обеспечить рубль природными ресурсами страны, в отличии от доллара рубль станет обеспеченной региональной валютой.

SAN (25.08.2011 22:33)

#673

[to intruder99 #673]: Я всё понял :). Еще один потомок Клима Чугункина. Отобрать и поделить :). Надо было еще в детстве начинать книжки читать. Сейчас уже поздно. Сейчас уже только готовые рецепты счастья и процветания от Старикова.

intruder99 (25.08.2011 22:40)

#674

[to SAN #675]: То о чем вы сейчас говорите это пересмотр итогов приватизации, я же говорю о национализации никто не собирается ничего делить государство собственник стратегических отраслей а недра принадлежат народу. Все будут довольны если же вы хотите заниматься частным бизнесом то пожалуйста торговля,производство и многое другое останется в частных руках. SAN на мой взгляд вы неадекватно а возможно и предвзято восприняли идеи Старикова и его единомышленников.

SAN (25.08.2011 22:49)

#675

[to intruder99 #676]: Ну, здравый смысл есть в этом. Разумно!! Только недра у нас и так ПРИНАДЛЕЖАТ ГОСУДАРСТВУ! ВСЕ!!! Государство у нас собственник (контролирующий акционер) стратегических отраслей. За исключением единиц нефтедобывающих и газодобывающих компаний. И ничего это не меняет. Дорог все равно никто не строит, больниц, детсадов никто не строит. Денег в бюджете ВАЛОМ! Но никто ничего не строит! Причем здесь ЦБ и ФРС. Денег навалом. Будет больше и это ничего не изменит. Только воровать станут больше. Это не рецепт - деньги не в казначейки США а в экономику России! Это не рецепт! И даже молодец Путин (Кудрин), что держат этот резерв. Иначе еще вчера б его уже украли, и мы б остались без дорог, больниц, ВПК и БЕЗ ДЕНЕГ!

intruder99 (25.08.2011 23:03)

#676

[to SAN #677]: О чем вы таком говорите , если бы в бюджете хватало бы денег на всю страну пенсионеры бы не и не собирали бы бутылки пытаясь купить хлеба и молока.

intruder99 (25.08.2011 23:05)

#677

В ваших словах сплошной негатив и безвыходная ситуация.

SAN (25.08.2011 23:10)

#678

[to intruder99 #678]: О чем вы таком говорите? Если б в стране не крали на госзакупках, как сказал Д.А.Медведев, 1 трлн. рублей, по-моему, а так же не крались в ВПК, который ничего никак не поставит в армию, а армия закупает сраные "Мистрали" у Франции, а так же не крались бы на строительстве дорог, в финансировании ЖКХ, не заливали б Чечню, Ю.Осетию и т.д., а все б деньги пошли б пенсионерам, то пенсионеры б не собирали бутылки, а ездили б на курорты Турции!

SAN (25.08.2011 23:11)

#679

[to intruder99 #679]: В моих словах то, что сейчас происходит, ИМХО.

Николай Кащеев (25.08.2011 23:25)

#680

[to intruder99 #673]: Просто не мог пройти мимо: второй раз на одни грабли! Просто здорово! Этот кризис пройдет, и мы увидим: дальнейшее развитие экономических отношений США и Китая, покусанную, но вновь растущую и умытую Европу, и новый маленький СССР - Союз Старых Стариковых Республик с очередной шишкой на лбу, в том же месте :) Господи, но сотни стран отлично обходятся без национализации, живут с обычными стандартными центробанками, а Уникальная Страна под управлением анонимов и троллей желает дальше набивать себе те же шишки, что и всего-то 30 лет назад. Это маразм или мазохизм? :):)

izyabutman (25.08.2011 23:27)

#681

[to Николай Кащеев #682]: Ну в данный момент примерно 20 лет, наша страна находится под управлением людей с либеральными рыночными взглядами, или Сбербанком рулят сторонники плановой экономики?

[to Николай Кащеев #579]:
>Категория акционеров Доля в уставном капитале, %
>Банк России 57,58
>Юридические лица – нерезиденты 33,43 (это миноритарии)
>Юридические лица – резиденты 4,16 (это миноритарии)
>Частные инвесторы – нерезиденты 0,01 (это миноритарии)
>Частные инвесторы – резиденты 4,82 (это миноритарии)
>Общее количество акционеров – более 245 тысяч. Абсолютное большинство - естественно, миноритарии. Удаляйте себе зуб.

Скажите, а если иностранная фирма создаст 1000 дочек и купит через них по 0.01% акций вы их тоже в миноритариев запишите? И вообще каков метод определения миноритариев? И вообще как быть с агентами влияния, формально зарегистрированными в РФ? Что паспорта у нас нынче дорогие? И что нет обходных схем для захвата? И допустим человек с улицы может прикупить себе акций сбера, а акций ЦБ? Расскажите было бы очень интересно.

>Как Вам известно (из бреда известного нам лица) "ЦБ, а это филиал ФРС." Доказывайте, впередю. И чтоб с документами! Не докажете - еще зуб долой. По >документам ЦБ РФ принадлжит правительству РФ, хотя и имеет специальный статус, его председатель С.Игнатьев предлагается правительством или президентом РФ и >утверждается парламентом РФ, выбранным народом РФ. Вам зуб удалить? Или сами?

Скажите, а зачем ЦБ покупает гособлигации США? Я вот наиивно пологал что как в Сталинские времена, страна получившая валюту будет стратся купить на них станки, передовые западные технологии и мало по малу налаживать жизнь. Что станки и инфраструтура меннее надежны не верю. Финнсовы пирамиды рушатся, бумаги обесцениваются, к тому же счета могут арестовать, как было в Ливии, и все тютю денежки. А заводик по производству кросовок как стоит себе так и стоял. Или может быть мы не самостоятельная страна или у нас просто мозгов не хватит употребить эту валюту на благо Родине?

>"давайте завтра представим мир без финансистов в котором дирректора предприятий будут оформлять сделки прям продуктообменом через компьютерную сеть. Никаких >ошибок, никаких, догов, никаких мыльный пузырей, все чистенько и надежно."
>Это называется бартер. Даже дикари при обмене товарами однажды стали использовать "всеобщий эквивалент" (по К.Марксу) - ракушки каури. Потом появились >деньги и банки. Человечество думало, изобретало веками, пришел некто Анонимный Не Порок - и все отменил. Вам не смешно? Мне нет - если вы взрослый человек.
Во первых это называется межотраслевой баланс, во всех корпорациях, тем более таких крупных как Хундай или Самсунг, решают такие задачки для внутрикорпоративных нужд, но их можно решать и в терминах всей страны. Ведь деньги уважаемый Николай Кащеев не вещь в себе, коей их пытаются выставить,
деньги это информация и служит она для продуктообмена, правильно? И зачем это вы Николай все привязались к моей анонимности? Вы хотите меня обсуждать здесь, или обозначенные мною вопросы?

>У очень многих стран отрицательный торговый баланс. Они не одни. У той же Белоруссии, кстати. Расскажите теперь том, о чем я так мало знаю: о "невыгодных >контрактах" и "кредитной кабале слабых стран". В деталях. И готовьте сразу пару зубов. Может быть, стоит еще, кроме Перкинса, что-то почитать? Много есть >умных, РАЗНЫХ книг. Для полноты картины. Как Вам? Не лень?

Хорошо. Какие книги мне следует прочитать?

>"Еще раз Николай, я уважаю вас извольте уважать меня."
>У Вас явный комплекс. Кто Вы? Ваш возраст, образование, где и кем работаете? Поделитесь, не трусьте.
Человек я верующий, и потому боюсь одного лишь Бога, чего и вам желаю Николай. Что изменится от того, что я вам расскажу о себе? У вас появится возможность перекинутся на меня, для обсасывания, мол плохой я нехороший? Нет уж уважаемый, давайте обсуждать вопросы и только их, к этому я призываю всех участников данного обсуждения!

>"подобные этим ответы, мне не интересны, только факты и анализ."
>Не надо. Вам они НЕ интересны. У Вас есть один большой ответ на все вопросы: "Во всем виноват пиндос Чубайс!" Я не прав? :):)
Пожалуйста Николай не надо за меня отвечать. Чубайс мальчик в коротких штанишках, по сравнения с теми силами которые за ним стоят, и здесь вы меня обвините в приверженности теории заговора, в прочем я то говорю о некой кибернетике, об управлении. но я бы не хотел ее обсуждать сейчас, есть более насущные вопросы.

SAN (25.08.2011 23:50)

#683

[to Николай Кащеев #682]: Может в этом и есть наша сермяжная правда, а так же наш скрытый смысл?

Алексей С. (26.08.2011 00:09)

#684

[to Николай Кащеев #682]: Зря вы так про СССР. А есть маленькие горды страны Прибалтики, которые не очень хорошо живут. Есть Греция, Испания, которые раньше хорошо жили. А сейчас уже вряд ли так же будут. Про какую вы шишку на лбу говорите? Может вы хотите сказать, что лучше РФ распасться на части? Американцы уже готовили нам такой (Сибирская республика). Уж если вы решили просвещать Стариковскую "школоту" азам экономики, то не стоит сюда примешивать геополитику. Если вы не видите смысл в торговле ресурсами за рубли (т.к. и сейчас можно неплохо заработать торгуя за доллары), это не значит, что вы правы.

Lv0vich (26.08.2011 05:12)

#685

Ну более менее с ЦБ понятно. Не понятно одно, почему являясь государственной структурой центробанк отдаёт только половину прибыли. Логично же предположить, что раз структура государственная, то и прибыль должно получать государство.

anvaganov (26.08.2011 07:36)

#686

Николай, скажите пожалуйста как вы относитесь к заявлениям Маккейна
http://www.zavtra.com.ua/news/mir/232894/
Маккейн: следующим после Каддафи будет Асад, да и в России все очень неспокойно

Андрей_17 (26.08.2011 09:19)

#687

[to intruder99 #689]: Скажите, comaks - это случайно не Ваш второй ник? Уж очень стиль ведения дискуссии похож.
1. Ни о каком конце кризиса Кашеев не говорит. В той фразе на которую Вы ссылаетесь четко написано, что "этот кризис пройдет". Не сказано "прошел", или "почти прошел". Вы с этим хотите поспорить? Вы считаете, что текущий кризис будет вечным? А уж если Вы регулярно читаете блог Кащеева, как Вы сами об этом говорите, то уж должны бы знать о том, что Николай считает, что основные потрясения еще впереди.
2. Прекратите хамить. Вот Вас лично никто тут не оскорблял. Вообще, этот ресурс из Санкт-Петербурга и здесь принято к людям относиться с уважением. И еще одна личная просьба - не передергивайте, пожалуйста и не занимайтесь провокациями. В любом случае, это Ваши сообщения не красит.
3. Скажите, пожалуйста, сколько Вам лет, а то исходя из обилия орфографических ошибок и Выших взглядов воинствующего максимализма складывается впечатление, что Вы очень молоды.

Fermi (26.08.2011 09:36)

#688

[to intruder99 #665]: Вы действительно ведете себя как БАРАН, тупой и упрямый. У меня помимо вас есть работа, семья и т.п. Если вы не хотите после небольшого ликбеза продолжить разбираться самостоятельно, то просто идете от меня подальше. Терпеть не могу дармоедов и лентяев. FYT в общем. (((((((((((((

kudeyar (26.08.2011 09:37)

#689

[to Fermi #658]:
вы что, все еще не поняли, что это просто тролль? плевать ему на ваши доводы.

Николай Кащеев (26.08.2011 09:40)

#690

[to intruder99 #689]: Можно я сохраню Ваш пост, удалив только истерику в конце? Тут нет опции редактирования Вас, увы. А пост не бессмысленный, кроме дурацкого выкрика в конце, который Вас же плохо характеризует.

Итак, пост:
intruder99 [to Николай Кащеев #682]: О каком конце кризиса вы говорите ? Он еще не начинался , а начнется тогда когда ЮАНЬ станет резервной валютой и Китай к этому стремится !

Николай Кащеев (26.08.2011 09:50)

#691

[to anvaganov #688]: Знаете, я, не веря нашей прессе, любой, всегда сначала ищу первоисточник, если что-то заинтересует. Но сейчас времени нет и особого интереса тоже. "Следующий Асад"? Его, МакКейна, мнение. Пусть говорит. Спросите Петрова из Мытищ, Бунтмана из Питера, Гогию из Сочи - они Вам тоже скажут сегодня: "Очень может быть, что следующий - Ассад. Так пишут. Так говорят. На это похоже." А МакКейн про Россию - точно нужен первоисточник! Зная нечистоплотные методы некоторых деятелей и журналистов (теперь, увы, на собственном опыте), хотелось бы почитать, что там сказано на самом деле и в связи с чем. Но даже если гнусный МакКейн намекает, что Россия=Ливия, пожму плечами: некоторые считают, что США = фашистская Германия, Конго = Эфиопия, а на Марсе живут бактерии с тремя ногами... И пусть считают! Что от этого меняется? Ничего.

Вам советую прекратить панику. США на Россию не нападут, отвечаю. Если же Вы переживаете за арабов, организуйте пикет, демонстрацию, собирайте подписи, выразите свое гражданское мнение ясно и громко - таких, как Вы, в мире довольно много и они именно так поступают.

Мне казалось я попал на обсуждение экономических проблем, а не на сеанс коллективного психоанализа...
И тем не менее я задал два вопроса на которые не получил ответа.
1) Я утверждаю что финансовый мир это вещь в себе, он существует не для настройки реального сектора, а для личного обогащения каждого из его участников. "У вас есть толпа лохов и..." как выразился Степан Демура. Это подтверждает и концепция денег как высоколиквидного товара, хотя на самом деньги это информация для настройки продуктообмена. Это доказывается тем что в экономике введена куча понятий которая к производству и настройке и балансовым
моделям не имеет отношения. Экономический словарь толще любого вузовского словаря по ВышМату. Огромное влияние психологии на рынках, создает идеальную почву для спекуляций, так на долю реальных товарных сделок приходится в лучшем случае процентов 5%. Все это и многое другое дает мне основание пологать что финансы это вещь в себе и нужна она только для ее участников как способ непыльного заработка. Опровергните это.
2) О мотитвации финансистов, в подовляющем большинстве случаев - личная выгода, не ошибусь думается если назову цифру 95%. Опровергните это.

Теперь насчет успехов России за 20 лет после 17 Россия стала одной из ведущих индустриальных держав мира.
За 20 лет после 91 - Это банановая республика без бананов.
Вопли про репресси я сразу переведу на книги, если последует отказ (типа не читал но осуждаю) то данный индивид лишается морального права обсуждать репрессии здесь и вообще где бы то нибыло еще.

Скажите гражданин Кащеев, чего либералы добились за столько лет?

Николай Кащеев (26.08.2011 09:55)

#693

[to Алексей С. #686]: Вы не поняли. Почему я чего-то плохого "хочу" по-Вашему? Ч как раз НЕ хочу. Поэтому не считаю, что нужно набивать шишки, наступая второй раз на те же грабли, которые доказали на примере истории, что ничего хорошего от них не жди. Вот и все.

Кстати, Прибалтика живет не так хорошо, как Швеция, но даже русские, у которых не все ок в отношениях с коренными, оттуда не хотят вернуться. В отличие от русских из Ср.Азии. А уж вся Прибалтика - так точно не хочет назад. Это их выбор, и они пошли своим путем. Им так лучше.

Николай Кащеев (26.08.2011 10:05)

#694

[to Любопытсво не порок #684]: Я уважаю Ваше отношение к богу и Ваши идеи. Я готов Вам (еще раз) объяснить каждый из пунктов Ваших сомнений. Но, простите великодушно, сейчас у меня больше нет столько времени. Пожалуйста, найдите способ связаться со мной по почте, и я Вам на все отвечу, либо тут, но позже. Много текста потребуется от меня, а мне надо все же работать. :)

Что почитать. Это не отмазка с моей стороны, но начните с этого http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%EA%F0%EE%FD%EA%EE%ED%EE%EC%E8%EA%E0. Это статья "Макроэкономика" (да, такой адрес непростой, увы). Внизу там список литературы. Она скучная, но букварь или учебник алгебры - тоже не самая занимательная вещь. Выберите, что считаете для себя подходящим из базового курса (лучше попроще, где меньше формул и графиков) и почитайте. Бог даст, разберетесь, где человеческая практика, а где примитивный и агрессивный агитпроп. Верующему человеку это должно быть тем более легче.

Николай Кащеев (26.08.2011 10:08)

#695

[to Любопытсво не порок #694]: Простите, коллега, либералов не вижу в упор. При власти уж точно.

Николай Кащеев (26.08.2011 10:12)

#696

[to intruder99 #665]: Согласно этому заявлению, я знаю еще двух исторических персонажей, которые были не "болтуны" и "ясно излагали". Ленин и Гитлер. Когда народы поняли, что не все так просто, как им говорили и что им попросту врали, было уже поздновато. :) Просто жизнь обычно намного сложнее, и чтобы разобраться, надо побольше узнать. Всякого разного и почаще говорить: "Имхо. Возможно, я не совсем прав" и т.п. "Не сотвори себе кумира", сказано в одной книжке.

Николай Кащеев (26.08.2011 10:16)

#697

699!

Николай Кащеев (26.08.2011 10:17)

#698

700!

(26.08.2011 11:01)

#699

Из вредности - 701.

kudeyar (26.08.2011 11:19)

#700

[to Николай Кащеев #698]: Дедушка Адольф, к слову, довольно открыто говорил о многих своих намерениях, в т.ч. в Майн Кампф. Так что еще вопрос, в какой степени немцы были обмануты, в какой сами предпочли смотреть сквозь пальцы, а в какой их стремления совпали с его.

Николай Кащеев (26.08.2011 11:19)

#701

[to kudeyar #702]: Тоже правда.

Дмитрий_ (26.08.2011 11:23)

#702

Так и не получил ответа как нефть за рубли и выпиливание Америки поможет России. Остаётся сделать вывод, что не знают. Но за своим проповедником повторяют.

Дмитрий_ (26.08.2011 11:27)

#703

Кстати если учесть что Стариков верный путинец, то становится понятно что это обыкновенный агитпром перевести стрелки всех проблем на Америку. Власть она хорошая, это всё Америка подсирает.

kudeyar (26.08.2011 12:02)

#704

[to Дмитрий_ #705]: Заодно понятен становится и тезис о недостаточном контроле над ЦБ. Им же надо, чтобы вождь лично всем рулил.

izyabutman (26.08.2011 12:06)

#705

[to Николай Кащеев #695]: Николай, ну в Прибалтике то полный трындец, те вот вообще полный.

izyabutman (26.08.2011 12:12)

#706

[to Дмитрий_ #705]: Дмитрий, я вот тоже не получил ответ на ряд вопросов, причём не философских "а что будет если продавать нефть за рубли", а вполне конкретных. Я вот изучаю данные от ФРС и казначейства сейчас и вижу ЖОПА, всё что делается не приводит ни к какому "оздоровлению", про которое говорят. Какое нахрен восстановление, вот покажите в цифрах хоть какое-то подобие восстановления.

Fermi (26.08.2011 12:17)

#707

[to izyabutman #708]: А тут много про краткое слово ЖОПА написано (но не в этой ветке). Не сильно занятому человеку с хорошей начальной подготовкой на пару недель чтения (с анализом естественно) точно хватит. У этой Ж. много ликов. Выбирайте, который вам нравиться (или волнует, или еще что-нибудь для вас значит).
Можно кричать про нее на каждом углу, можно готовиться к ней, можно даже с ней бороться, если есть желание :)

Николай Кащеев (26.08.2011 12:20)

#708

[to izyabutman #707]: Ну, если в Прибалтику записать Белоруссию... :) Ладно, ладно, шучу! Трындец - только failed state, типа Сомали. Все остальное - не трындец, даже если дефолт.

Про ФРС и жопу Вы скрупулезно подметили, мы тут об этом давно и говорим, правда, без апокалиптических соплей и дерьмопомазания. :)

SAN (26.08.2011 12:28)

#709

[to Анастасия Маринина #701]: Завидуете популярности Кащеева? :)

izyabutman (26.08.2011 12:33)

#710

[to Николай Кащеев #710]: А ну всё понял, у нас просто терминология не совпала, те вот на мой взгляд вот это уже ну совсем плохо: http://izyabutman.livejournal.com/681.html
А про ФРС это интересно, где можно почитать обсуждения?

(26.08.2011 12:35)

#711

[to SAN #712]: Отнюдь. Зависть вообще глупое чувство :)

kvn528 (26.08.2011 12:35)

#712

Знают ли современные так называемые экономисты, что правильно их должны называть хрематисты ?
Судя по результатам, которые мы имеем после Сталина у нас вообще нет экономистов, историков, социологов, политологов, а после 1991 года и работников банков. Почему ? В экономике - крах, в истории (академической) - сплошные мифы и ложь, в политике - полный провал по всем вопросам внутренней, внешней и глобальной политике, социологии как таковой вообще не существует. А работники банков превратились в РОСТОВЩИКОВ, то есть «торгующие деньгами в рост».
Чем вообще занимаются «специалисты» в этих областях деятельности причем за наши деньги ? Развалом страны. Поэтому Стариков прав, что такая ситуация смертельно опасна для любой страны.
Возникает вопрос, а почему так произходит ? Случайно, как то само собой ? Конечно нет. Все процессы в обществе управляемые. И управляются они в соответствии с ЦЕЛЯМИ концепции жизнеустройства, которая может оглашаться в обществе, либо внедряться по умолчанию. Господствующей концепцией жизнеустройства в Западной цивилизации является Библейский проект. Он же был и в России до 1917 года. С 1953 года (после убийства Сталина) «мировая закулиса» пытается осуществить возврат в Россию Библейской концепции жизнеустройства и во многом преуспела. Стержнем Библейского проекта является РОСТОВЩИЧЕСТВО (см. Второзаконие), по современному КРЕДИТОВАНИЕ (продажа денег) под ссудный процент. Ростовщичество это узаконенное воровство и главная причина ИНФЛЯЦИИ. В этом вся суть «либерально-демократической, рыночной системы». Вся остальная болтовня это –дымовая завеса, чтобы спрятать от обывателя главный механизм разорения и ограбления стран и народов. Банкиры это понимают ? Конечно !!! Но главное дело в том, что это уже понимают и знают не только банкиры.
Благодаря Концепции общественной безопасности («Мертвая вода») и ее информационной базе (а это около 60 трудов) все «тайное стало явным», поэтому Библейский проект порабощения стран и народов через РОСТОВЩИЧЕСТВО по Закону Времени терпит крах во всем мире и в России не возродится, кто бы и чтобы не предпринимал. Причем «мировая закулиса» это отлично понимает, понимает она и то, что в ее арсенале из всех Обобщенных средств управления (борьбы) остались только самые неэффективные – ростовщичество (стало причиной СИСТЕМНОГО глобального кризиса), оружие геноцида (палка о двух концах), военные средства - наиболее неэффективные средства для получения УСТОЙЧИВОГО ВО ВРЕМЕНИ результата. Ранее основными ее средствами управления были методологические, хронологические и фактологические.
Глобальная система управления которая выстраивалась «мировой закулисой» почти 3000 лет рушится по Закону Времени, и поэтому появление в России Концепции общественной безопасности («Мертвая вода»), как альтернативы ГЛОБАЛЬНОГО уровня значимости библейскому проекту является ОБЪЕКТИВНЫМ и ЗАКОНОМЕРНЫМ явлением. Внедрение в жизнь Концепции общественной безопасности является делом времени. Это произойдет при жизни нынешних поколений.

kudeyar (26.08.2011 12:41)

#713

[to kvn528 #714]: обожаю такие тексты! побольше капслока для убедительности, да!

SAN (26.08.2011 12:46)

#714

[to Дмитрий_ #705]: Дмитрий! Я в последнее время всё сильнее и сильнее становлюсь про-Путински настроенным. Ничего не могу поделать с собой. Посмотрите наверх! Там вокруг одно чудо в перьях, кроме самых приближенных к Путину (ну, тоже есть экземплярчики, но всё же). Конечно можно сказать, что всех выкосили, но я бы тут так однозначно не говорил. Дума, регионы, местные парламенты. Их ведь выбирали! А посмотрите вниз! Да там вообще каменный век. Всё-таки дедушка Ельцин человек с принципами был, что ни говори. Может о семье больше заботился, но выбрал нам не худший вариант. Я понимаю, что могут быть возражения. Серьезные. Но! Но, но, но! Может судьба у нас такая висеть на чекистском крюке. Вот сейчас ОНФ собирается. Какой одобрямс. И не говорите мне, что они все боятся чего-то! Нет! Они в восторге! (опять же я утрирую и преувеличиваю, но только совсем немного) ЗЫ А вспомние 1999г и тот праймериз по-Ельцински. Помните нашего министра ВД СтепашинаС.В. Он ведь тоже был один из кандидатов. И когда Ельцин предложил Путина, я, нивный молодой человек, очень симпатизировал решительному с либеральной риторикой Путину. Время показало, что всё далеко не так. Иногда совсем не так. Но я, испытав большое разочарование, вижу теперь, что это был далеко не худший вариант. А прямо скажем, возможно, лучший! Оглянитесь, посмотрите на другие кандидатуры тех лет! А еще мне по-человечески импонирует то, как Путин защищал Собчака! Это дорогого стоит. Такие вещи среди политиков большая редкость! Он не идет по головам. Застой, несменяемость, тухляк, риски! Всё так! Но где мы, как страна, как общество, находимся еще?!

Николай Кащеев (26.08.2011 13:11)

#715

[to SAN #716]: Знаете, что сказал мой разлюбезный С.Доренко, при всей его сервильности выдающий имхо умные мысли довольно часто? Примерно так: "В России жизненно нужна буржуазная революция. Но делать ее некому. Поэтому ее не будет. Поэтому Путин - наш президент." Я так понимаю, что это - генеральная линия последнего времени. Что-то в ней есть, не так ли? ;)

Дмитрий_ (26.08.2011 13:12)

#716

[to izyabutman #708]: Ответы на все вопросы были даны. Притом настолько разжёваны что дальше жевать уже некуда. На мои вопросы вообще никаких ответов.

[to SAN #716]: Так Путин ничем не лучше! Говорит складно, харизматичен - этого не отнимешь. Но блин он же не актёр чтобы его любили, он руководитель! А руководит он крайне хреново - достаточно посмотреть каких министров он назначил НЕПОСРЕДСТВЕННО.

[to kvn528 #714]: Как же я жил раньше! Спасибо что открыли мне глаза (и скупая мужская слеза стекла по его морщинистой щеке)!

SAN (26.08.2011 13:22)

#718

[to Дмитрий_ #718]: Охх-хо-хо! Это да! В управлении страной у нас, на мой взгляд, полная .. беда! Но опять же но! Как в анекдоте про генерала: ".. умных к умным послали, а меня к тобе!" Ну Вы же не хотите, чтобы нами руководил решительный условный Сталин? :) По-другому то, на что Вы пеняете, не победить. А победа та и порядок будут хуже нынешнего бардака. ИМХО.

SAN (26.08.2011 13:26)

#719

[to Николай Кащеев #717]: Мне нравится Доренко! Точен и мощен! Настоящий журналист. "Народ-ребенок"! И ведь многие догадываются, а он сформулировал. Я не слышал, честно говоря, от Доренко такого про Путина. Но я солидарен с ним! Обязательно а этом что-то есть!

Николай Кащеев (26.08.2011 13:39)

#720

[to Анастасия Маринина #713]: И не завидуйте. Все началось ведь с отвратительного и бессмысленного наезда Старикова. Обратная сторона публичной деятельности... где-нибудь в дерьмо обязательно вляпаешься! :)

Дмитрий_ (26.08.2011 14:02)

#721

[to SAN #720]: Знаете, я действительно хочу чтобы в делах государственных был Сталин. Но вот какие строить заводы и сколько пахать земли и кто всё это будет делать пусть решает рынок. К сожалению у нас полный рынок как раз в делах государственных, вместо жёсткой диктатуры закона.

SAN (26.08.2011 14:16)

#722

[to Дмитрий_ #723]: Нет! Так не бывает! Если придет Сталин, то рынок будет по-Сталински, т.е. его не будет. Условный Сталин уничтожит все потенциальные центры конкуренции. Ленин знал, кто главный враг революции. Частный собственник. Он засранец, т.к. самостоятельный и заносчивый, к тому же с деньгами! Он потенциальный смутьян. Его первого к стенке. Классовый враг - это для публики. Для Ленина (Сталина) это конкурент. Так что не думайте, что возможно скрестить Сталина и рынок. Нонсенс!

Дмитрий_ (26.08.2011 14:57)

#723

[to SAN #724]: Но ведь в развитых странах такой Сталин живёт и здравствует уже сотню лет?

SAN (26.08.2011 15:29)

#724

[to Дмитрий_ #725]: Вы имеете ввиду диктатуру закона? Если это, то нам она не светит в ближайшие ..десят лет. Светит ли потом? Не уверен :).

Дмитрий_ (26.08.2011 15:38)

#725

А вот подумалось про нефть за рубли. Не идиотизм ли продавать единственное что у нас покупают за бумагу которую мы сами можем себе бесплатно напечатать сколько душе угодно? Не кажется ли ещё кому что лозунг наших революционеров на деле означает самую что ни на есть безвозмездную раздачу национальных богатств всем подряд? :)

LLl T O 17 O P (26.08.2011 15:49)

#726

[to Дмитрий_ #727]:
Дмитрий, вы очень удивитесь, если продолжите свою цепочку:

Ведь, чтобы купить нефть за рубли, они сначала должны нам продать что-нибудь своё за рубли, логично? Ну чтобы рубли были, на которые они смогут купить нефть.

"Не идиотизм ли продавать единственное что у нас покупают за бумагу которую мы сами можем себе бесплатно напечатать сколько душе угодно?" Спросите это у США. :)

Дмитрий_ (26.08.2011 16:20)

#727

[to LLl T O 17 O P #728]: И вы думаете такая проблема им нам что-то продать? И ведь смотрите, с течением времени сложится такая же ситуация как сейчас, толкьо не огромные валютные резервы скопятся, а куча рублей. А нафиг они нам, если мы их и сами просто так напечатать можем?

LLl T O 17 O P (26.08.2011 16:52)

#728

[to Дмитрий_ #729]:

А в этом случае мы становимся покупателями. Вот вы ведь с деньгами на рынок приходите не за тем, чтобы вам там "что-то" продали.

Покупатель ведь на рынке покупает то, что необходимо, например: технологии, станки, заводы.
Или - что хочет.

В случае с "хочет" не исключены, конечно, и манипуляции хотелками, т.к. помимо дорогих и красивых яхт сюда вполне вписываются и мыльные пузыри, и различные долговые обязательства.

Кроме того, есть третий вариант - что продадут. Здесь уже встает вопрос, кому что нужнее.

И, если мы без западной технологий(техники) ещё проживём, как-нибудь, худо-бедно, как лет 30-40 назад.
То что будет с просвещенным западом, так привыкшим к комфорту и теплу, без нефти и газа(особенно зимой, когда холодно) - очень большой вопрос.

Николай Кащеев (26.08.2011 17:15)

#729

[to LLl T O 17 O P #730]: Просвещенный Запад сначала купит, сколько ему надо у арабов, попутно еще более сокращая энергоемкость экономики, а потом забурится еще глубже в сланцы. Они все еще весьма и весьма гибкие, даже европейцы! :) Нельзя недооценивать противника, коллега :) Это приводит к нежелательным результатам.

LLl T O 17 O P (26.08.2011 17:31)

#730

[to Николай Кащеев #731]:
Николай, насколько я помню, в начале 2009г. из-за "газового скандала", у кого-то другого купить не вышло.
В Европе все на ушах стояли и чуть не по замерзали, если бы ситуация ещё дольше продлилась.

Сейчас же вроде ничего не изменилось, наоборот, газопроводы строят вовсю.

Дмитрий_ (26.08.2011 17:31)

#731

[to LLl T O 17 O P #730]: В данный момент вопрос не в том кто без кого проживёт. Вопрос зачем нам менять всякие ништяки на снег зимой? Возможно вам доставляет особое удовольствие как парится европеец чтобы у вас снег выменять на что-то? И даже не останавливает то что своего снега просто попой жуй, и он нам нафиг не сдался в обратном обмене? Логика в стиле классической русской поговорки "Плохо не то что корова сдохла, плохо что у соседа жива".

Дмитрий_ (26.08.2011 17:35)

#732

[to LLl T O 17 O P #732]: Тогда проблема была в транспортной системе. Газ был. Хотя бы в хранилищах. Невозможно было его прокачать обратно. Они наивные думали что на русских можно положиться. Теперь не полагаются. Вместо 5 веток построили 2. Да и то сами русские построили. Т.е. стройте что хотите, жалко чтоль.

kvn528 (26.08.2011 22:00)

#733

[to kudeyar #715]: Нравиться, это уже хорошо, а по существу вопроса нечего сказать?

kvn528 (26.08.2011 22:07)

#734

[to Неуверенный инвестор #719]: Большой вопрос как дальше жить !

Николай Кащеев (27.08.2011 00:24)

#735

[to LLl T O 17 O P #732]: Именно этот скандал (он, если помните, был внезапный и краткотечный, так что не удивительны его последствия) побудил начать в Европе долгосрочную перестройку газовой отрасли, демонополизацию, переход к спотовой торговле газом, увеличение импорта СПГ и т.д. Это уже вовсю сказывается на Газпроме: доля его на рынке Европы пошла вниз, отжимают по ценам - только в путь (не так, как китайцы, которые просто спокойно выкручивают руки и ноги, а по-европейски вежливо, постепенно, но неуклонно). Про газопроводы Вы немного переборщили тоже: Южный поток, похоже, практически похоронен, рентабельность Северного - давно под вопросом. Но вовсе закрывать Северный просто глупо - там деньги европейцев немалые зарыты.

str85 (28.08.2011 01:01)

#736

Здравствуйте Николай

Вы правильно поступили, что удалили этот пост в своем блоге. Николай Стариков очень знаменитый «интернет тролль» и очень невежественный экономист, историк. При этом он активно готовит армию квазипатриотов из блогеров. У него на сайте выложено несколько видео курсов как «правильно» вести дискуссии в интернете. Как вы уже поняли, уровень знания экономики у него максимум пятиклассника. Правда, в искренность его абсурдных теорий заговоров сложно поверить. Уже второй год проходит знаменитый съезд прокремлевский молодежи на Селигере с его активным участием. Одним из условий попадания на эту тусовку это написание эссе по любой книге Старикова, в этом году к списку прибавили «Немцов. Итоги». Думаю даже не политизированному человеку понятно, что Николай Стариков крайне ангажированный человек. Про его многократные посещение собраний Единой России даже говорить не стоит. Он активно и публично выступает за тандем, поэтому ему приходится защищать все правильные и неправильные шаги правительства и президента. По мойму современный писатель не должен так откровенно агитировать за премьер-министра, создавая сайт под названием «Путин должен остаться» http://putinaostavit.ru/ (сейчас он не работает, видимо стало стыдно.) С подобными акциями можно ознакомится у движения «Наши». Но этого личное дело писателя-публициста.

Главный конек Старикова это история про ФРС. В своих книгах он часто приводит пример «печатной машинки» для подтверждения своих теорий о мировом правительстве. Стоит отметить его игру слов: независимая –частная. Суд у нас тоже независимый, но разве он частный ? Конечно суд у нас не безупречный, но назвать его частным, может только явный параноик.

На деле опровергается этот миф довольно легко. Просто взглянем на структуру Федеральной Резервной Системы США.
ФРС представляет собой многоуровневую систему управления: Board of governors (Совет управляющих) и Regional federal reserve boards (советы дир. Региональных резервных банков). Плюс комитет по операциям на открытом рынке. Добавим к этому цитату из офф. документа с сайта ФРС The Federal Reserve System Purposes and Functions : "The Board of Governors of the Federal Reserve System is a federal government agency." Даже без переводчика понятно, о чем здесь идет речь.

Теперь разберем по подробнее.

Совет управляющих ФРС. Он состоит из 7 человек (максимально). Они назначаются президентов, и утверждаются сенатом на 14 лет. Сам председатель по закону штатов назначается президентом США на 4 года, конечно с согласия Сената. Не в одной частной компании такого увидеть не возможно. Как влияет председатель совета директоров на повестку дня в той же Транснефти или Роснефти думаю догадаться не сложно.

Резервные банки. В США их всего 12. Акционерами выступают как частные лица, так гос-во. Управляют ими частично гос-ные служащие и «обычные» работники банка. На покупку акций так же распространяются ограничения в размере 25 тыс. долларов, помимо этого акционеры не имеют право голоса. Это видимо, сделано, что бы злые Ротшильды не купили всеми желаемую печатную машинку.

Если говорить про независимость мировых ЦБ в целом, то по этому поводу хорошо высказался Сергей Гуриев в своей книги: «Сегодняшние действия компаний и людей зависят от ожиданий, связанных с завтрашней экономической политикой. Если у государства полностью развязаны руки, представления экономических агентов будут базироваться на том, что это государство принимает решения в зависимости от обстоятельств. Если нет никаких ограничений на денежную эмиссию, то обещания низкой инфляции станут невыполнимы – у государства всегда будет соблазн превысить обещанный уровень инфляции и за счет эмиссии профинансировать дополнительные государственные расходы. Но поскольку, рациональные экономические агенты как раз этого и ожидают, они соответствующим образом откорректируют свои сегодняшние решения, и не «неожиданное» повышение цен не приведет к желаемым результатам.

Поэтому правительству выгодно связать себе руки заранее, например, передав денежную политику в распоряжение Центрального банка. Эмпирические исследования показали, что странам с независимыми ЦБ действительно удается обеспечить более высокое качество денежной политики, в частности, низкую и предсказуемую инфляцию.»

От себя хочу добавить, что де-юре ЦБ является только частично независымым. Де-факта существует много механизмов регулирования , с помощью которых можно влиять как на стратегическое планирование ЦБ, так и на конкретные оперативные его решения.

Как говорил один великий экономист Милтон Фридман: «Сосредоточение экономической и политической власти в одних руках является прямым путем к тирании» С этим сложно поспорить.

Fermi (28.08.2011 21:14)

#737

[to str85 #738]: Приятно прочесть :) Про ФРС.
Я, если честно, не понял из-за чего тут такая буря в стакане investfunds поднялась?
Наверно, просто я не знаю: кто такой Н. Стариков.

Николай Кащеев (28.08.2011 22:03)

#738

[to str85 #738]: Каким образом гражданин Стариков "активно и публично выступает за тандем, поэтому ему приходится защищать все правильные и неправильные шаги правительства и президента", если он де факто обвиняет официальное лицо, кандидатуру, представленную В.Путиным, С.Игнатьева - председателя ЦБ РФ, чья кандидатура одобрена "Единой Россией" и Федеральным собранием РФ, в том, что тот, педантично, в течение буквально десятилетий проводя денежную политику Правительства РФ, является "пятой колонной" и "агентом ФРС"? Денежная политика РФ - официальный документ, одобренный основными ветвями власти РФ, которую возглавляет и олицетворяет сегодня тот самый тандем. Значит ли сказанное г-ном Стариковым в его блоге, что последний объявляет официальную денежную политику Правительства РФ "вредительской", как будто он - непримиримый маргинальный оппозиционер? Кто-то может мне объяснить это двурушничество? :):)

bla-bla-bla-2 (28.08.2011 23:49)

#739

[to str85 #738]:
"...От себя хочу добавить, что де-юре ЦБ является только частично независымым. Де-факта существует много механизмов регулирования , с помощью которых можно влиять как на стратегическое планирование ЦБ, так и на конкретные оперативные его решения..."

Хмм... Очень интересно... А если все же не от себя, а на основе документов, а? (кстати, мне совершенно безразличен Стариков) Смотрите, что получается:

Вопрос эмиссии российских рублей (как наличных, так и безналичных),
согласно Конституции РФ (ст 71, 75),
передан (делегирован) некоему юридическому лицу,
именуемому Центральный банк Российской Федерации (Банк России) (статус юр.лица согласно ст.1. Федерального закона от 10 июля 2002 г. N 86-ФЗ).

Статья 2 вышеуказанного закона РФ N 86-ФЗ позволяет трактовать статус этого юридического лица (ЦБРФ),

как статус арендного предприятия (арендующего федеральное имущество РФ, а так же ряд полномочий федеральных органов госуправления),
с достаточно широкими границами свободы действий.

Де-юрэ, деятельность ЦБРФ подотчетна госорганам РФ (ГД РФ и Счетная Палата РФ) опосредовано через Национальный банковский совет, а назначение руководителя ЦБРФ (Председателя Правления) производится по согласованию с ГД и Президентом РФ,

но Законодательство РФ НИГДЕ не дает никакого понимания того,
кто является владельцем/собственником/выгодоприобретателем самого предприятия (ЦБРФ), а не собственником находящегося в его распоряжении российского федерального имущества.

Однозначен лишь ответ (с учетом многочисленных оговорок в законе РФ N 86-ФЗ) о том,
что это не российское государство (в лице любого из его конституционных органов).

Назначения же руководителя, согласованное с госорганами, с учетом функций и значения фирмы, вполне может быть обусловлено и для сугубо иностранных предприятий, ведущих свою деятельность на территории РФ, а не только российской фирмы.
Почему нет?

Вопрос этот актуален в ракурсе статьи 3. закона РФ N 86-ФЗ, гласящей (помимо описания сервисных функций ЦБРФ, как целей деятельности фирмы) о том,
что само арендное предприятие (ЦБРФ) не ставит целью своей деятельности извлечение прибыли.

А это совсем не противоречит тому утверждению, что прибыль вполне может извлекаться в интересах владельца/собственника.

Ну а прямых или косвенных указаний на то, кто является владельцем/собственником ЦБРФ (как фирмы, а не как имущества),
в российском Законодательстве нет...

Трактовка же статьи 11. (Прибыль Банка России) закона РФ N 86-ФЗ (а также ст. 2, 25, 26) дает резонные основание для сомнений в том, что затраты на цели деятельности ЦБРФ оптимальны (не раздуты), а прибыль не уменьшена... не понятно в чьих интересах...

Эмиссия безналичной национальной валюты (практически не описанная в вышеуказанном законе) является сверхдоходным бизнесом,
а вот предъявляемые итоги деятельности этой арендной фирма (ЦБРФ) - ИМХО, крайне сомнительны...
Да и детализированной отчетности по эмиссии (а не денежным агрегатам) мы не видим.

В данной дискуссии наиболее логичным, на мой взгляд, выглядело мнение коллеги "15Э601". А вот ответы г-на Кащеева (в частности посты #456,#740), ИМХО, малоубедительны... (доверенность-то выписана, а вот не "бомбит" ли "шофёр" на чужой машине - это вопрос... а данных - нет, не существует таковой отчетности; ну а привязывать лишь процедуру согласования должности руководителя "фирмы - арендатора печатного станка" к глобальным вопросам - ИМХО, наивно, не более).

Николай Кащеев (29.08.2011 00:26)

#740

[to bla-bla-bla-2 #741]: Здесь, коллега, вообще-то шел диспут, начатый г-н Стариковым, который, декларируя на словах горячую приверженность лидерам страны, на деле несогласен с денежной политикой правительства Российской Федерации, о том, является ли ЦБ РФ неподконтрольной организацией и даже "филиалом" ФРС (таково обвинение со стороны г-на Старикова в адрес фактически всей финансовой системы Российской Федерации). Что Вы хотите сказать своим пассажем, где переврана, в частности, процедура назначения руководителя ЦБ? Вы хотите сказать, что у ЦБ надо отобрать эмиссионную функцию, потому что он ей "бесконтрольно злоупотребляет"? Вот что, мой дрогой: все хорошо в меру. Прекратите демагогию.

1. ЦБ осуществляет функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" - правовые основания функционирования ЦБ.

2. Банк России является юридическим лицом. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью (что подразумевает, что единственным владельцем и, следовательно, выгодополучателем является государство в лице Правительства РФ), при этом Банк России наделен имущественной и финансовой самостоятельностью. Полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России, осуществляются самим Банком России в соответствии с целями и в порядке, которые установлены Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)". Изъятие и обременение обязательствами имущества Банка России без его согласия не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом. Финансовая независимость Банка России выражается в том, что он осуществляет свои расходы за счет собственных доходов. То есть, можно при большом желании трактовать имущество РФ (здания, оргтехника и проч.) как находящееся в аренде у ЦБ, однако мер воздействия государства на политику и вообще деятельность ЦБ предостаточно, чтобы контролировать его деятельность и распоряжение ее результатами, за исключением операционной. А председатель ЦБ по факту является госчиновником.

3. В своей деятельности Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации (далее – Государственная Дума), которая назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России (по представлению Президента Российской Федерации) и членов Совета директоров Банка России (по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации); направляет и отзывает представителей Государственной Думы в Национальном банковском совете в рамках своей квоты, а также рассматривает основные направления единой государственной денежно-кредитной политики и годовой отчет Банка России и принимает по ним решения. На основании предложения Национального банковского совета Государственная Дума вправе принять решение о проверке Счетной палатой Российской Федерации финансово-хозяйственной деятельности Банка России, его структурных подразделений и учреждений. Кроме того, Государственная Дума проводит парламентские слушания о деятельности Банка России с участием его представителей, а также заслушивает доклады Председателя Банка России о деятельности Банка России при представлении годового отчета и основных направлений единой государственной денежно-кредитной политики.

Здесь: http://www.cbr.ru/today/?Prtid=BankStatus

Если Вам это "малоубедительно", обратитесь по другому адресу.
Ваши личные сомнения в правдивости отчетности ЦБ доказывайте (а не болтайте) в другом месте. Если хотите, я для этого организую отдельную ветку.
Если Вы желаете перераспределить прибыль ЦБ РФ - Вам в Думу и т.п. Дерзайте с Вашим "арендным предприятием".

ИМХО, Вы своим пассажем не только крайне неубедительны, но и преследуете иную, не соответствующую установлению истины цель. Заранее предупреждаю: следующий подобный по духу и стилю пассаж будет удален, как заведомо уводящий дискуссию в сторону пустой казуистики.

И еще, г-н начинающий юрист: если кто-то бомбит на машине, переданной ему по доверенности, то само наличие доверенности подразумевает, что выдавшего ее любая направленность использования его авто априори не вызывает возражений. Тогда как правительство сохраняет разнообразный контроль за деятельностью ЦБ. Так что Ваша аналогия, мягко говоря, не продумана.

Николай Кащеев (29.08.2011 00:42)

#741

[to bla-bla-bla-2 #743]: Лады. Ваш пост удален по обычному правилу интернета: личность, намерения и действия модератора не обсуждаются. Теперь полные лады?
P.S. Обратите особое внимание на последний абзац, который я добавил к моему посту выше после небольшой паузы. Он очень показателен. Имхо.

bla-bla-bla-2 (29.08.2011 00:51)

#742

[to Николай Кащеев #743]:
:)))))
Аналогия с машиной - это не ко мне, а к "15Э601" (и его "визави" по комментариям).
Отчетность - ее просто не существует. Ну а в Думу я не хожу с 90-х.
Не убедительно - так не убедительно. :)

Николай Кащеев (29.08.2011 01:36)

#743

Вот и славно.

clarnet (29.08.2011 10:41)

#744

[to Николай Кащеев #742]: Николай, судя по Вашим доводам о "подконтрольности" ЦБ Федеральным властям - все-таки приходится сделать вывод, что Вы заблуждаетесь. Стариков, кстати, у себя выложил правовой механизм этого "контроля", с которым можно ознакомиться http://nstarikov.ru/blog/11054 То, что Стариков публикует - уже давно в рунете интересующимся людям было известно, и это все уже много раз обсуждалось. Поддерживаю Ваше предложение сделать для обсуждения этого вопроса отдельную ветку.

clarnet (29.08.2011 10:49)

#745

[to clarnet #746]: Можно спорить, хорошо это или плохо, что ЦБ независим от государственных властей, но сам факт этой независимости, мне кажется, очевиден. Хотя, с другой стороны, не бывает ничего независимого в этом мире. Если не зависишь от одних - значит, будешь зависеть от других. Вот это и неприятно.

clarnet (29.08.2011 11:00)

#746

[to clarnet #746]: Кстати, вот здесь http://blogberg.ru/blog/news/31390.html и дальше здесь http://blogberg.ru/blog/31495.html#comments была дискуссия

Николай Кащеев (29.08.2011 12:08)

#747

[to clarnet #747]: Я Вас призываю не заниматься философией на примитивном уровне - про зависимость независимых в их независимости от других независимых зависимых :):). Во-вторых то, что "давно известно в рунете", действительно - полностью обанкротившаяся в реальности древняя и унылая идея о прямом кредитовании экономики со стороны ЦБ. Последний пример банкротства этой идеи - Белоруссия. До этого, была, в частности - Россия в середине 1990-х.

Но Вы ждете другого: нашего заочного спора со Стариковым, так? Извольте - в последний раз.
Впрчем, давайте так. Сначала - азы. Потом можно не читать.

Вот азы экономики:

1. ЦБ РФ (так же, как КНР) в тесном взаимодействии с Правительством и Думой приняли решение о том, что в задачи денежно-кредитной политики РФ входит поддержание стабильного курса рубля к иностранной валюте, хотя этого не не требуется ни по каким международным правилам, а МВФ, напротив, считает, что кусрообразование должно быть полностью свободным. Просто монетарные власти РФ и Китая считают, что экономика их стран не готова к свободному плаванию рубля/юаня.

2. Эта задача встала перед нашими странами потому, что они обе являются очень активными участниками внешней торговли. В результате исполнения такой политики при избыточном поступлении в страну валютной выручки (когда экспорт очень велик), ЦБ выкупает избыток валюты за счет эмиссии рублей (юаня) для того, чтобы обменный курс рубля/юаня не слишком вырос. Так он поддерживает отечественного производителя, который конкурирует с импортом, и экспортера.

3. Если валюты очень-очень много, то и рублей/юаней может получиться слишком много, что приводит к инфляции. Поэтому уже правительство стерилизует избыточные деньги в бюджете (у ЦБ мало средств стерилизации, и они не так эффективны), например, в Фонде национального благосостояния, который оно, правительство, может инвестировать по своему усмотрению. Так сбыло в РФ в 2006-2007 гг. В отличие от ФНБ, резервы ЦБ по умолчанию направлены на поддержание обменного курса нац.валюты. Они есть и у стран, которые не регулируют обменный курс - США, Японии, стран ЕС - на всякий случай.

4. Если вы регулируете таким образом курс рубля, Вам трудно управлять собственной эмиссией - вам приходится выкупать доллары, когда их приходит очень много из-за дорогой нефти и печатать много рублей, чтобы их выкупить. От чего-то Вы должны отказаться - либо пустить рубль в свободное плавание, либо смириться с неконтролируемой вами эмиссией. МВФ призывает отпустить и рубль, и юань, чтобы меньше покупать долларов, и проводить исключительно собственную антиинфляционную политику - управлять экономикой с помощью кредитной ставки. Мы пока не вполне готовы это сделать. США и ЕЦБ сегодня печатают деньги в кризисных условиях в целях борьбы с кризисом, поэтому эмиссия у них такая высокая, и они обязательно будут ее сворачивать в дальнейшем. Они могут так свободно печатать деньги, не заботясь ни о чем, кроме инфляции и эконом.росте, потому что они не регулируют обменный курс своей валюты! Им нет необходимости выкупать излишки евро или долларов, когда тех слишком много на рынке - пусть это делают банки.

То есть, никакого "заговора" и "5-ой колонны" тут нет, никакого принуждения со стороны США нет (они, наоборот, призывают Китай и РФ отпустить их валюты), а есть наша собственная политика, которую мы сами определяем через выборы парламента и президента и в соответствии с мировой практикой.


Дальше можно не читать, там об извинениях и непониманиях :)

1. Извинения г-н Стариков должен принести мне, как минимум, за то, что никакого "И чё?" я не говорил. Я говорил "И ЧТО?" (я вообще хорошо говорю по-русски) в ответ на его реплику о "вредительском" размещении ЗВ резервов ЦБ, которая, вообще-то, проводится в соответствии с денежно-кредитной политикой Российской Федерации, одобренной и принятой Правительством РФ, возглавляемым В.Путиным, в лояльности которому г-н Стариков расписывается. Что за двурушничество? Извинения он должен принести за то, что называется шельмованием и выставлением меня в качестве "пятой колонны" и прочую доносительскую мерзость.

Итак, г-н Стариков слил нашу очную дискуссию. И правильно сделал: у нас есть к Вам не очень удобные вопросы. :):)

Пассаж ниже великолепный!
"Значит, главе России, если он хочет снять главу Центрального Банка в случае его плохой работы, нужно только обратиться к Думе? Вот директор любого предприятия может просто уволить нерадивого сотрудника, президенту сложнее. Нужно идти к депутатам, но ведь задача р