USD/RUB 63.9475
EUR/RUB 71.1425

Последние сообщения / Алексей Астапов - Иллюстрация про взаимосвязь доходности акций и облигаций

Арсагера
Заместитель Председателя Правления

Иллюстрация про взаимосвязь доходности акций и облигаций

15.10.2012 13:02

к одноименному материалу

Поделиться:
Подписаться на Twitter:
Follow Investfundsru on Twitter

Получать уведомления о новых комментариях в данной ветке раз в день моментально

К блогу автора

Комментарии

Дмитрий_ (15.10.2012 19:41)

#1

Пока владельцы акций свой доход не обналичат, всё это будет журавлём в небе. Это я ещё не упоминаю российские реалии, когда все кто угодно внутри компании, кроме её миноритариев, доход компании успешно выводят.

Алексей Астапов (16.10.2012 11:09)

#2

[to Дмитрий_ #1]: ну по поводу того, что бизнес является источником выплат по облигациям, кредитам и депозитам мы не спорим - уже хорошо.
И то что, бизнес зарабатывает больше, чем остальные участники тоже. Получается вопрос в качестве корпоративного управления.

Victor Ch (16.10.2012 11:35)

#3

Облигации надежнее т к обязывают компанию выполнять взятые на себя обязательства,а у акций таких обязательств нет,посему доход не прогнозируем.Даже DСF или метод аналогов не поможет.Доход бизнеса никому ничего не обещает.

Дмитрий_ (16.10.2012 11:36)

#4

[to Алексей Астапов #2]: Могу и поспорить. :) Бизнес может оказаться в плохих условиях и вынужден будет продавать активы чтобы расплатиться по долгам. Понятно что акционерам опять ничего не светит. :D

litvinov (16.10.2012 12:12)

#5

[to Алексей Астапов]: Хоть не совсем по теме, но интересно ваше мнение. http://blogs.investfunds.ru/post/30899/

clarnet (16.10.2012 12:22)

#6

У бизнеса в мировом масштабе есть одна большая проблема: его активы на балансах оцениваются по неадекватной стоимости (циферки и нолики бухгалтерией исправно рисуются, но реализовать это все на рынке нереально, т.к. за этим стоит пустота).

Я уже давал как-то ссылку на график отношения накопленной дебиторской задолженности к валовой прибыли корпораций США http://s55.radikal.ru/i148/0812/75/2eedb16b94f6.png
Повторю еще раз вывод из данной картинки: «текущая дебиторская задолженность никогда не будет и даже в принципе не может быть оплачена». В балансах ее следует относить не в статью активов – а в статью расходов.

На Западе в реальности собственный капитал корпораций в основной своей массе равен нулю или даже минусовых значений

Алексей Астапов (16.10.2012 13:08)

#7

[to vecssf #3]: облигационерам и кредиторам обещает (но не всегда выполняет эти обещания) и тем не менее в общем случае именно доход бизнеса обеспечивает остальным доходы. А вопрос надежности мы тут и не поднимали.

Алексей Астапов (16.10.2012 13:09)

#8

[to Дмитрий_ #4]: можно привести много частных случаев, когда это не так. Мы рассматриваем общий случай и нормальную ситуацию. А в нормальной ситуации бизнес берет в долг, когда рассчитывает заработать больше, чем долговая ставка.

Алексей Астапов (16.10.2012 13:10)

#9

[to litvinov #5]: ответили

Алексей Астапов (16.10.2012 13:16)

#10

[to clarnet #6]: Вы сравниваете дебиторскую задолженность с прибылью, а не с размером активов, принадлежащих бизнесу. Далее, допустим ее - ДЗ все таки оплатили и она трансформируется в прибыль кредиторов (а не инопланетян).
А вообще если все одномоментно решат продать свои бизнесы, то никаких денег не хватит дать нормальную оценку этим активам. (и если все одновременно придут в банк за деньгами, то любой банк ляжет). Вопрос что считать ценностью.

clarnet (16.10.2012 13:53)

#11

[to Алексей Астапов #10]:
Дебиторская задолженность в соответствии с бухгалтерскими правилами является активом компаний. И актив этот равняется их почти полутора летней валовой прибыли. Если взять средне статистическую корпорацию и отнять от ее собственного капитала сумму равную ее валовой прибыли за этот период - то собственные средства компании окажутся совсем другого порядка (многие из них окажутся вообще нулевыми).

"Далее, допустим ее - ДЗ все таки оплатили и она трансформируется в прибыль кредиторов (а не инопланетян)".

В том то и дело, что будущими владельцами бизнеса (после его банкротства и передачи активов конечным кредиторам) окажутся не те, кто сейчас являются акционерами предприятий.

"А вообще если все одномоментно решат продать свои бизнесы, то никаких денег не хватит". Потому что настоящими деньгами является только денежная база. Все остальное - это невыполнимые обещания.

Victor Ch (16.10.2012 14:37)

#12

Соглашусь с clarnet и перефразирую:обязательства=облигации,обещания=акции.Всё привязано к доходу,только очереди разные. Облигационеры требуют у компании и получают у компании,акционеры просят у компании,а получают от инвесторов. Каждый делает свой выбор.

Алексей Астапов (17.10.2012 10:13)

#13

[to clarnet #11]: Посмотрите BV американских компаний и сравните их даже с 1,5 летней прибылью (или ДЗ). Может Вы и найдете частные случаи, где СС = 0, но в среднем это не так. Исходя из их коэффициентов ROE это соотношение примерно 1:10, т.е. СС в 10 раз больше ЧП. И о порядках речь не идет. То, что в некоторых случаях кредиторы становятся владельцами бизнеса, забирая собственность за долги - тоже вполне нормальный процесс, очищающий бизнес от неэффективности.

clarnet (17.10.2012 13:52)

#14

[to Алексей Астапов #13]:

Речь идет не о 1.5 летней чистой прибыли - а о 1.5 летней валовой прибыли

Алексей Астапов (17.10.2012 14:37)

#15

[to clarnet #14]: ок, все равно BV на порядок больше

или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии



Регистрация
Напомнить пароль