USD/RUB 70.4975
EUR/RUB 78.0925

Последние сообщения / Konstantin_P - Новый антирекорд американской нефти

Частный инвестор

Новый антирекорд американской нефти

24.04.2020 23:57

Итоги недели 20-24.04.2020:

ММВБ2: +3633р (0.65%). Индекс ММВБ 1.07%
РТС2: -4492р (-8.73%)

Итого: -859р (-0.14%)

К итогу на ММВБ2 добавлены дивиденды Акрона 409.00 руб

Нефть ниже нуля, фантастика! Американская нефть закрылась на -37$, Brent падала до 16$. И снова я не смог на этом заработать! И вроде бы стоял по нефти вверх, последние 2-3 дня нефть растёт, а у меня минус за минусом.

Сегодня в конце основной сессии, видя очередные -2100р на РТС2, психанул и закрыл все позиции, кроме двух контрактов серебра. Сколько можно сливать? Если не умею торговать, значит надо сделать перерыв и обдумать, что у меня не так?

Поделиться:
Подписаться на Twitter:
Follow Investfundsru on Twitter

Получать уведомления о новых комментариях в данной ветке раз в день моментально

К блогу автора

Комментарии

SergoK (26.04.2020 12:55)

#1

Константин,Вы уже выкладывали многолетнюю стату по вашему ртс-счету.Ну неужели не очевидно,что надо закрыть его к херам и забыть про срочку в принципе?

Alexey_S (26.04.2020 13:54)

#2

[to SergoK #1]: Советы участников этого блога Константину перестать спекулировать, в т.ч. закрыть счёт на срочном рынке.

SergoK (26.04.2020 15:08)

#3

[to Alexey_S #2]: нужно критическую массу набрать для начала реакции ))

Александр Ф (26.04.2020 19:18)

#4

Ребята, не судите так строго. Человек болен, ему лечиться надо, а вы... Имейте же снисхождение!

Vadim. (27.04.2020 09:38)

#5

На выходных посмотрел последнее видео от Элвиса
https://www.youtube.com/watch?v=efDOKBItHuM
В нем он так же говорит, что его портфель в основном состоит из тех же двух эмитентов: АФК Система и Русал.
Ну по Системе он думает, что она все долги погасит когда-то и возродится как Феникс. Это в общем-то возможно. Тут ничего сказать не могу противоположного. Может и так будет.
А вот его идея по Русалу мне не совсем понятна. Он говорит: "Я взял калькулятор. Русал стоил 400 млрд. руб., а доля Норникеля, принадлежащая Русалу стоит 800 млрд. руб. Значит надо покупать Русал."
Вот эта мысль мне не понятна. Если бы у Русала не было долгов, тогда да, понятно, что его надо покупать т.к. тогда чистые активы Русала были бы намного дороже его стоимости. Но у Русала же есть долги и не малые, так что такой пример Элвиса о стоимости доли Норникеля для меня не является убедительным примером, что надо покупать.

Alexey_S (27.04.2020 09:57)

#6

[to Vadim. #5]: С Русалом какая-то более хитрая схема, нежели пакет Норникеля за 800 млрд. В одном из своих интервью Марламов говорил о том, что в 2022-2023 году произойдёт раскрытие стоимости Русала. Там, видимо, какое-то серьёзное корпоративное событие будет. Но Марламов не расписывал в деталях, что же именно должно случиться тогда.

Vadim. (27.04.2020 10:14)

#7

[to Alexey_S #6]: Алексей, ну есть же отчетность, которая должна включать стоимость всех активов компании. Мы можем не знать, но сама компания то знает стоимость этого пакета и в общей сумме активов этот пакет где-то находится.
Так вот если обратиться к отчетности, то стоимость чистых активов Русала 417 млрд. руб., т.е. примерно столько сколько он и стоит на бирже. Получается, что никакой большой недооценки нет.
https://smart-lab.ru/q/RUAL/f/q/MSFO/

SergoK (27.04.2020 10:31)

#8

[to Alexey_S #6]: возможно Тайшет

finic2000 (27.04.2020 10:51)

#9

[to Vadim. #7]: Оценка компании по ЧА является устаревшим подходом, мы об этом неоднократно здесь говорили.

Alexey_S (27.04.2020 11:49)

#10

[to finic2000 #9]: Устаревшим да не устаревшим. Актуальность этого подхода внезапно становится понятной, когда всё начинает падать, как, например, в этом году. Удивительным образом так получается, что во время рыночных обвалов рыночная стоимость компаний приближается к стоимости чистых активов.

finic2000 (27.04.2020 14:14)

#11

[to Alexey_S #10]: Наблюдение интересное, но это не противоречит тому, что я сказал. Вадим сказал, что нет недооценки, исходя из ЧА, а получается что есть.

SergoK (27.04.2020 16:39)

#12

Свежая(апрельская) презентация Лукойла.

Konstantin_P (28.04.2020 01:43)

#13

[to Alexey_S #2]: Но это же так просто, спекулировать! Что может быть проще, купил дешевле, продал дороже. Но у меня, почему-то, не получается.

Konstantin_P (28.04.2020 01:45)

#14

[to Alexey_S #2]: Вот сегодня не спекулировал, ничего не делал на РТС и не получил нового убытка. И так
хорошо на душе!

Konstantin_P (28.04.2020 01:46)

#15

А тем временем Мосбиржа уже 120р стоит! Рекорд за последние два года. Давно не помню её дороже 120р. В чём причины такого роста?

Alexey_S (28.04.2020 07:29)

#16

[to Konstantin_P #15]: может все вспомнили о стратегии развития Мосбиржи и набежали DCF-щики? Или может банально перед дивотсечкой разгоняют...

Vadim. (28.04.2020 09:51)

#17

Привет! Мы тут недавно обсуждали расписки, в частности компанию Глобалтранс.
Я до конца так и не выяснил для себя один важный момент - если купить такие расписки, то будет ли какая-то дополнительная обязанность у инвестора по сравнению с покупкой обычных акций на ММВБ (Газпрома, Сбера и т.п.)?
Я так понял, что купив такие расписки и получив дивиденды инвестору надо будет самостоятельно заполнять какую-то декларацию, подавать ее в налоговую, платить какие-то налоги куда-то. Говорили так же про какой-то валютный контроль - что это я не знаю.
Кто-то у нас в блоге точно владеет или владел расписками. Поделитесь пож-та опытом, что надо будет делать инвестору купившему расписки и получившему по ним дивиденды?

SergoK (28.04.2020 10:09)

#18

[to Vadim. #17]: декларация и самостоятельная уплата налога.Если именно Глобалтранс,то скорее всего это только через IB (ну или наш брокер с выходом на Лондон) ,а значит информирование налоговой об открытии счета в зарубежном брокере,как то так

Alexey_S (28.04.2020 10:25)

#19

[to SergoK #18]: конкретно Вадиму можно и проще сделать. Его капитал позволяет легко и просто получить статус квалифицированного инвестора. Это даст доступ к иностранным торговым площадкам через российского брокера. Такой вариант несколько проще в плане отчётности для налоговой по сравнению с IB.

Vadim. (28.04.2020 10:27)

#20

[to SergoK #18]: Сергей, я понял спасибо. Отличие от ММВБ есть.

Vadim. (28.04.2020 10:34)

#21

[to Alexey_S #19]: Алексей, если есть доп. контакты с налоговой, то мне это не подходит. Я почитал материал про эти расписки. Оказывается расписки это не акции, обращающиеся заграницей, это производные на акции. Типа фьючерсов, но только называются расписки и по ним платят дивиденды, но сами акции будут не у меня, а у банка, выпустившего расписки. Зачем мне долгосрочно владеть такими бумагами. А если с тем американским банком кто выпустил эти расписки что-то случится? Обанкротится, или возьмет да и заблокирует расписки по типу тех действий, что сделали с активами нашего блогера Олега.
Тут еще может надо счет какой-то валютный открывать. Платить самому налоги. Отправишь их куда-то не туда, скажут Вы не заплатили, получите штраф. А то что отправил хрен вернешь потом из бюджета. Нет спасибо, зачем мне самому в такое влезать.

Что такое ADR (американские депозитарные расписки) и зачем они нужны?

Источник: http://capitalgains.ru/investitsii/tsennye-bumagi/adr.html

Alexey_S (28.04.2020 10:44)

#22

[to Vadim. #17]: Вадим, а вы "стакан" Глобалтранса смотрели? Вроде как у этих бумаг лиситнг есть на Мосбирже, но по данным биржи, по этим депозитарным распискам ни одной сделки не зарегистрировано...

Alexey_S (28.04.2020 10:52)

#23

[to Vadim. #21]: про банк, выпустивший расписки (кастодиан, если по умному) - это вы верно заметили, хотя если бы у нас тут в блоге были финконсультанты, продвигающие финансовые продукты западных управляющих компаний, то они бы вам начали рассказывать про то, что это Bank of New York, он же весь такой супер-пупер надёжный, да у него активы на триллионы долларов да бла-бла-бла... :)

Депозитарные расписки кроме права на дивиденды ещё могут давать право голоса...

Vadim. (28.04.2020 10:56)

#24

[to Alexey_S #22]: Алексей, я никаких стаканов не смотрел. Я вообще пока не собирался покупать расписки, так интересовался для будущего. Но теперь понял, что мне это не интересно.

finic2000 (28.04.2020 11:26)

#25

Вадим, расписки выпускаются по инициативе эмитента и по правам они равны акциям, это не фьючерсы вовсе. Расписки можно конвертировать в акции. Не слышал ни одного примера, когда бы эмитент отказал в правах владельцев расписок.

finic2000 (28.04.2020 11:36)

#26

да что это же с Мосбиржей делается?

SergoK (28.04.2020 11:39)

#27

[to finic2000 #26]: Лишь бы Константин не надумал купить ее )))

Vadim. (28.04.2020 11:41)

#28

[to finic2000 #25]: Григорий, то что Вы не слышали не значит, что активы не могут заморозить. Скажут заморозить - возьмут и заморозят и плевать им будет на то слышали Вы или не слышали.
Я же Вам привел пример с активами нашего блогера Олега. Он что нарушал какие-то законы, что его активы взяли и заморозили. Захотели и заморозили.

finic2000 (28.04.2020 11:42)

#29

В последний раз цены на нефть были похожи на нынешние в 2005-2006 г. Тогда прибыль Татнефти была в районе 30 млрд. , или 13,6 руб на акцию. Посмотрим, что будет сейчас. Рынок явно не верит в то, что нефть на текущих уровнях задержится надолго.

finic2000 (28.04.2020 13:09)

#30

[to Alexey_S #19]: Я понял, что если брать чисто американского брокера, то учетную работу и декларированию по фин результату и дивидендам надо на себя взять (ну не бред ли?). В таком случае, лучше все-таки через своего брока выходить.

finic2000 (28.04.2020 13:11)

#31

[to Vadim. #28]: Олег говорил, что его активы заморозили. Получается, что речь идет либо о решении лично по вашим активам, либо о санкциях к Глобалтрак. Ну после отрицательных цен на нефть ничего нельзя гарантировать , конечно.

finic2000 (28.04.2020 13:14)

#32

[to Alexey_S #16]: да дивы то не особо большие, явно дело в другом.

Приват (29.04.2020 00:21)

#33

В настоящее время избегаю покупать депозитарные расписки. Так, в моем портфеле нет Яндекса, хотя компания нравится. Нет Х5, ленты, а стоило бы купить, чтобы диверсифицировать ретейл. Нет и Русала, вобще-то алюминий чуть ли не самый распространенный метал на земле, просто технология его добычи подразумевает огромный расход электричества. Пока электричество, ну еще со времен СССР стоило копейки, по сравнению с ценами на него в Америке и Европе, на экспорте алюминии делали состояния. Ну а сейчас цены сопоставимы, вопрос загрязнения среды окружающей, у нас штрафы пока поменьше. Да еще там углеродный шлейф маячит и штрафы за него. Раньше Русал фактически деребанил Русгидро, сейчас вроде сказали хватит этих приколов, что сразу отразилось на цене Русгидро, да и Русала. Ко всему прочему, раньше алюминий это самолеты, а сейчас в авиостроении эра композитов. Тут и Титан то теснят.
По причине повышенных рисков на эмитента расписок и дополнительных сложностей в налогообложении пока прохожу мимо и СПБ, хотя может в дальнейшем и зайду.

Alexey_S (29.04.2020 07:22)

#34

[to Приват #33]: у Яндекса на Московской бирже акции торгуются, а не депозитарное расписки...

SergoK (29.04.2020 08:14)

#35

[to Приват #33]: У Русала и холдинга ЕН+ тоже торгуются акции как и у Яндекса,про который уже написал Алексей

Alexey_S (29.04.2020 08:35)

#36

[to SergoK #35]: т.е. Русал уже переехал в российскую юрисдикцию?

Alexey_S (29.04.2020 08:37)

#37

Вчера вечером начислили налоговый вычет по ИИС+медицинские расходы. Декларацию подавал 15 января.

SergoK (29.04.2020 08:53)

#38

[to Alexey_S #36]: У Русала и раньше торговались акции,а вот у ЕН+ после переезда вместо расписок стали обращаться акции. Русал еще не переехал,но процесс запущен

https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQBR&code=RUAL&utm_source=www.moex.com&utm_term=ru
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQBR&code=ENPG&utm_source=www.moex.com&utm_term=enpg
https://www.moex.com/ru/listing/emidoc-data-facts.aspx?id=966619&utm_source=www.moex.com&utm_term=enpg

Александр Ф (29.04.2020 09:56)

#39

[to finic2000 #9]: "Оценка компании по ЧА является устаревшим подходом, мы об этом неоднократно здесь говорили."
------------------------
Вот именно, говорили! Вы неправильно ствите вопрос, Григорий. Что значит- оценка компании по ЧА? Оценивать компанию следует по целому ряду показателей, в том числе и по ЧА. Вы хотите покупать акции компаний, за которыми нет никаких материальных активов или такие как МТС, где собственный капитал уже под микроскопом не видно? Я лично не хочу. Я предпочитаю держаться подальше от таких компаний. Мне самому сейчас не охота считать, а по данным Арсагеры (да и не только Арсагеры) чистых активов на одну акцию МТС приходится 24.5р, а акция стоит 313.5р. Платить за то, что стоит 24.5 рубля 313.5 рублей как-то не тянет, особенно тогда, когда на рынке полным полно акций, торгующихся ниже балансовой цены, т.е. дешевле чистых активов. Так что в определённом смысле Вадим прав. Это касается как Русала так и Системы. Долги у обеих компаний запредельные, а сократить их весьма проблематично, и слушать здесь афериста Элвиса не стоит. Я не знаю, зачем вообще Вадим смотрит эти бестолковые видео с этим жуликом.
Или же вот взять к примеру всяких там ритейлеров вроде Дикси, у которых вовсе нет материальных активов. У них всё в аренде. Такие акции я тоже не покупал и не покупаю. Кстати, вот Тиньков банк тоже... Арсагера включила его в свои портфели, да ещё потенциальную доходность такую задрали. Это тоже ещё одна пустышка. Как-то недавно Тиньков беседовал с одним из известных бизнесменов, банкиров, я к сожалению забыл с кем именно, и тот сказал Тинькову, что его ТКС вообще банком не является. Это что угодно только не банк, это скорее какая-то кредитно-финансовая организация, и Тиньков отрицать не стал. Сколько бы он там денег не зарабатывал я такие акции по купать не буду, поскольку за ними нет никаких материальных активов. Покупать надо какие-то производства, заводы, электростанции, ЛЭП, и т.д., т.е. материальные активы, а не пустоту. А так сегодня этот псевдобанк генерит прибыль, а завтра может быть всё по-другому. И что там останется? Пустота! Энергетические компании тоже могут получить убыток, но материальные активы никуда не денутся. НПЗ, ЛЭП, ГЭС, АЗС, и т.д. всё останется на своих местах, и всё это будет востребовано. Так что стоимость чистых материальных активов при оценке компании имеет огромное значение, и никогда это не устареет. Стоимость чистых активов не является методом оценки. Это всего лишь один из элементов, показателей метода оценки, но очень важный.

Александр Ф (29.04.2020 10:08)

#40

[to Приват #33]: "Так, в моем портфеле нет Яндекса, хотя компания нравится."

Олег, а чем он Вам нравится? Нет, компания конечно хорошая, но акции... Акции Яндекса торгуются с P/E около 100, т.е. за 100 годовых прибылей. Вы как-то говорили, что не особо сильны в фундаментальном анализе. Я тоже, и тем не менее, если Вы не понимаете, что это такое, то поясню. Если бы Вы решили купить компанию целиком, то чтобы вернуть вложенные деньги Вам бы пришлось подождать 100 лет. Вы готовы столько подождать? Яндекс торгуется дороже чем Амазон, Эпл и пр. гиганты. Я имею ввиду по мультипликаторам, а не капитализацию)) И я уже не говорю о том, что Яндекс не платит дивидендов.

SergoK (29.04.2020 10:33)

#41

[to Александр Ф #39]: приветствую,Александр. А я тоже считаю,что чистые активы не принципиальны.Куда к примеру девать успешную бизнес-модель,без которой эти активы лишь груда металла или куча кирпича?Доля рынка,как в случае с МТС?Человеческий ресурс в виде креативной команды? Много можно еще придумать вещей,которые не выразишь в цифрах. ЧА важны при банкротстве,а до этого момента мне важны показатели эффективности использования средств,неважно собственный ли это капитал или заемный. Можно иметь огромный завод и работать в перманентный убыток ,можно иметь условно пару столов и компьютеров,чтобы генерить кэш. Ну и с Системой и Русалом не все так плохо,все понемногу выравнивается

SergoK (29.04.2020 11:01)

#42

«Лукойл», 10-летние евробонды в долларах

Финальный ориентир доходности – 3.875% годовых
Объем размещения составит 1.5 млрд долларов

Спрос инвесторов превысил 3.5 млрд долларов.

После вчерашнего размещения количество выпусков евробондов «Лукойл» в обращении увеличилось до 5 эмиссий совокупным объемом $5.5 млрд. На сегодняшний день евробонды эмитента котируются с премией и дают доходность от 2.4% до 3.44% в зависимости от дюрации.

???? Несмотря на повышенную волатильность, эмитенту удалось привлечь средства от широкого круга инвесторов: инвесторы из США приобрели 20% выпуска, Швейцарии – 15%, других стран континентальной Европы – 20%, России – 20%, Великобритании – 12%, Азии и других регионов – 13%. Основными покупателями стали управляющие компании – 45% выпуска, и банки – 40% выпуска, оставшуюся часть – 15% – приобрели страховые компании.

Листинг выпуска пройдет на Лондонской бирже.

При нормальных ценах на нефть стоимость бы была пониже (

Alexey_S (29.04.2020 11:27)

#43

Кстати, про Яндекс заговорили... Я тут одно время занимался веб-мастерством. И поэтому то, что происходило в Яндексе было довольно важным для меня. Так вот, основной вывод, который я сделал, это то, что Яндекс - это просто подобие Гугла, он всё повторяет за ним с небольшим лагом. Так было несколько лет назад. Не уверен, что сейчас что-то кардинально поменялось.

Это одна из причин, по которой я вряд ли буду покупать акции Яндекса. Если уж лезть в бизнес ИТ-гигантов, то тогда уже покупать Гугл, благо из-за наличия биржи СПб всё это значительно упростилось. Есть только одна сложность - одна акция Гугла стоит примерно 1300 долларов....

SergoK (29.04.2020 11:46)

#44

скорее всего после майских получу дивы от Русагро(~105 баксов). Решил попробовать все же проинвестировать на СПб,отработать схему ввода баксов и получения дивидендов ,если таковые будут. Сейчас выбираю клиента на первую покупку )))

Vadim. (29.04.2020 12:36)

#45

[to Alexey_S #36]: т.е. Русал уже переехал в российскую юрисдикцию?
---
Алексей, а что меняется если не переехал?
Вы имеете ввиду, что если я куплю акции, например, Русала на ММВБ -казалось бы обычные акции, как Сбер и Газпром, и при этом он куда-то там не переехал, то получу в придачу к акциям все те заморочки о которых мы говорили, которые присущи распискам?
Если это так, то это очень неприятно. Получается, что надо узнавать где находится компания и смотреть на добавление всяких символов - RUSAL plc.

Alexey_S (29.04.2020 13:32)

#46

[to Vadim. #45]:
Нужно смотреть прописку эмитента. Запросто может получиться так, что торгуются акции, а эмитент - иностранный. Пример тому - ЯНДЕКС. Тут могут быть нюансы, в частности с налогообложением дивидендов.

Vadim. (29.04.2020 15:18)

#47

[to Alexey_S #37]: Алексей, и какой вариант вычета (тип ИИС) Вы выбрали: не платить НДФЛ с роста цены акций или вычет НДФЛ с зарплаты?

Александр Ф (29.04.2020 15:21)

#48

[to SergoK #41]: "Можно иметь огромный завод и работать в перманентный убыток ,можно иметь условно пару столов и компьютеров,чтобы генерить кэш."
-------------------------------------------
Вот, в этом то всё и дело. Об этом я неоднократно говорил. Вы хотите покупать несколько столов и компьютеров за полтриллиона долларов? Ну-ну... Это сейчас они генерят кэш. А что потом? Вы уверены в том что это будет продолжаться долго? Это как какой нибудь популярный ютуб-блогер... Стал популярным, несёт всякую ахинею, люди ведутся на это, количество просмотров растёт, от рекламодателей нет отбоя, кэш течёт рекой... А потом стал надъедать, затем совсем осточертел, популярность рухнула, рекламодатели разбежались, просмотры упали до минимума... А что за всем этим стоит? Ничего! Пустота! МММ в своё время тоже вроде как кэш генерила)) Во всяком это так казалось, люди ведь получали деньги до поры до времени. Как было с этими пресловутыми доткомами, почему произошёл этот крах? Пузырь! А что такое пузырь? Это завышенная стоимость активов. Акции были переоценены по всем мультипликаторам, но никто не обращал на это внимание. Сейчас уже не употребляют слово "доткомы", сейчас принято говорить Ай-ти компании или высокотехнологичные компании, а по сути это тоже самое, просто слово "доткомы" напоминает печальную историю. Кстати, многие УК в том числе и Арсагера не включают такие компании как МТС в свои портфели именно по этой самой причине, по причине аномально высокой оценки капитала. Они же не дураки, Сергей. Хорошо когда капитал растёт, это является одним из признаков эффективности бизнеса. А у МТС он уже несколько лет сокращается и сокращается. А что касается груды кирпичей и всякого металлолома, то не надо вдаваться в крайности. Мы кстати, с Вадимом спорили по этому поводу, и я ему говорил тоже самое, что и Вы сейчас, поскольку Вадим как раз зациклен на этих чистых активах, что на мой взгляд неправильно. Я сторонник того, чтобы оценивать компанию в комплексе, а не только по чистым активам. Рентабельность активов является очень важным показателем. Когда активы растут, а выхлопа от этого нет, то это говорит о неэффективном использовании акционерного капитала и менеджмента. Оценивать работу компании надо в комплексе, но при этом нельзя игнорировать такой важны показатель как P/BV. Если уж говорить о МТС, то их акции к сожалению не растут уже второй десяток лет. Максимум 2008 года так и не побит, что тоже о многом свидетельствует. Хотя компания в принципе хорошая. Есть правда одно "но", она в большей степени действует в интересах одного акционера, а не всех, как например ЛУКОЙЛ. Я имею ввиду эти никчёмные бай бэки по завышенным ценам и наращивание долговой нагрузки.
Вот кстати, неплохая статейка Александра Кашина
https://sostoyanie.com/pochemu-ja-ne-pokupaju-internet-kompanii-jandeks-i-drugie/#more-10799
Он и на смартлабе пишет...

Александр Ф (29.04.2020 15:39)

#49

[to Vadim. #47]: Естественно с зарплаты потому, что при варианте с продажи акций не надо заполнять никаких деклараций.

Vadim. (29.04.2020 15:43)

#50

[to Александр Ф #49]: Тогда, второй вопрос - какой налог на прибыль надо будет заплатить? Или удалось как-то избежать налога на прибыль, например, продав акции сейчас, когда цены обвалились.

SergoK (29.04.2020 15:51)

#51

[to Александр Ф #48]: про груды кирпича два стола это ,конечно, я утрировал.Но согласитесь,что какая-нибудь Алибаба или облачный сервис создают востребованный продукт,от которого вряд ли откажутся,но по факту там практически нет активов-ну логистический центр,сервера да кресла сотрудников...это новая экономика.Поэтому и оценивать ее нужно по новому.Даже в "старые" производства приходят новые технологии,зачастую связанные с цифрой,повышающие производительность или сокращающие издержки,технологии,связанные с работой с персонолом.Это ж практически никак в ЧА не отражается.Поэтому, действительно, только изучение компании со всех сторон,не отметая только потому,что там ЧА в три раза меньше капы.

Александр Ф (29.04.2020 15:52)

#52

Я смотрю тут американскими акциями многие заинтересовались. А мне вот по таким ценам они особо неинтересны, даже мой любимый нефтегазовый сектор. Не смотря на обвал тех же акций Exxon Mobil, которые почти в три раза сложились, они всё равно остаются дороже ЛУКОЙЛа, Роснефти и даже Татнефти. Мне как-то тут попались сравнительные данные рыночных цен нефтяных компаний по отношению к запасам и другим показателям, и судя по этим данным наши компании выглядят куда более привлекательней нежели американские. Та же Татнефть дешевле чем Exxon Mobil в несколько раз! А про Роснефть и ЛУКОЙЛ я даже не говорю. Российские акции сейчас торгуются по бросовым ценам. Другое дело, что там выбор больше... Но всё же лучше покупать то что дёшево. И потом, покупать на мизерную сумму, чтобы иметь геморрой с налоговой... Оно того стоит? Я думаю, что нет.

Александр Ф (29.04.2020 16:02)

#53

[to Vadim. #50]: Я не понял всей глубины Вашего вопроса, Вадим) Какой налог, когда речь идёт об ИИС? Как мне сказали в ВТБ, в налоговой надо взять только справку, что у Вас не было открыто второго ИИС и Вы не пользовались вычетом. Вот и всё. ИИС во всяком случае второго типа является бессрочным. Если Вы не хотите выводить оттуда деньги, то можете не закрывать его вовсе. Но я им не пользуюсь, а покупаю всё на обычный брокерский счёт, так как это сдерживает от лудомании и не даёт возможности перекладываться. Я вот в этом году наперекладывался, получил огромный убыток, и при этом с учётом оптимизации мне насчитали около 120 тысяч налога, который надо будет заплатить в январе будущего года. Чем только платить, не знаю)) А на ИИС у меня лежит только ЛУКОЙЛ, немного, всего 251 акция, остальные акции ЛУКОЙЛа лежат на обычном счёте. Но держать там ЛУКОЙЛ я не боюсь, так как ЛУКОЙЛ я не продам ни за что)) А всё остальное, что было можно я уже там продал)) Всё что угодно, только не ЛУКОЙЛ. Как говорит Алекперов- компания ЛУКОЙЛ не продаётся!

SergoK (29.04.2020 16:04)

#54

[to Александр Ф #52]: если Вы про меня,то я все равно "сдаюсь" каждый год,поэтому сумма не имеет значения.И в Америке собираюсь брать сектора,которых у нас нет

Александр Ф (29.04.2020 16:06)

#55

[to SergoK #51]: Вы статейку прочтите, Сергей, ту на которую я ссылку дал. Сейчас убегаю, попозже отвечу подробнее)

Александр Ф (29.04.2020 16:08)

#56

[to SergoK #54]: Нет, Сергей, не про Вас. Я всё не читал, только урывками. Вижу про иностранные акции речь зашла. Не только же Вы на эту тему говорили.

Alexey_S (29.04.2020 16:12)

#57

[to Vadim. #47]: тип А - вычет с зарплаты. По интернетам неоднократно видел расчёты, суть которых сводилась к тому, что тип Б (вычет на взносы, не платить НДФЛ от роста цен на акции) становится выгодным, если на ИИС несколько миллионов рублей.

Vadim. (29.04.2020 16:24)

#58

[to Александр Ф #53]: Александр, я имел ввиду, что если инвестор использует вычет с зарплаты, то если есть прибыль, то он заплатит налог на прибыль. Чего тут не понятного то? А то что в таком случае инвестор не продал акции, то это пока не продал. Когда-то то продаст и вот тогда налог будет очень приличный т.к. пройдет допустим приличное кол-во лет, акции прилично вырастут в цене, а вычет уже выбран - с зарплаты, значит придется заплатить большой налог на прибыль.

Вот я и спрашиваю Алексея, что у него со второй стороной медали - с налогом на прибыль? Сейчас вот как раз очень удачный момент т.к. цены упали можно продать все и налога на прибыль не будет.

Vadim. (29.04.2020 16:25)

#59

[to Alexey_S #57]: Алексей, так налог на прибыль то будет у Вас или нет?

Александр Ф (29.04.2020 17:33)

#60

[to Alexey_S #57]: Глупости.

Александр Ф (29.04.2020 17:42)

#61

[to Vadim. #58]: "Чего тут не понятного то?"

Ничего непонятно. Вот и здесь Вы так сформулировали вопрос, что я ничего не понял. Если у Вас вариант "А", то через три года его надо закрыть и получить вычет, а если второй вариант, то можете не закрывать пожизненно. Чего тут непонятного то? И зачем Вам там какой-то налог на прибыль? Просто положите туда деньги, а потом выведете, и всего делов то. Да даже если и налог будет, что с того? Вы вычет получите 52 000 рублей и заработаете на переоценке акций. Можно и налог заплатить. Мне вон сколько платить придётся, и это при том, что у меня одни убытки.

Vadim. (29.04.2020 17:52)

#62

[to Александр Ф #61]: Александр, а не проще ли тогда вообще не связываться с ИИС, если планируете держать акции более трех лет?
В моем представлении просто ИИС интересен только в случае получения 52000р НДФЛ с зарплаты, но это только при условии, что не придется платить налога на прибыль, иначе все это теряет смысл.

Александр Ф (29.04.2020 18:23)

#63

[to SergoK #51]: Сергей, эти компании отличает одно- то что все они торгуются по очень высоким мультипликаторам, поскольку рынок ожидает, что их прибыль и дальше будет расти такими же темпами. Но зачастую эти ожидания не оправдываются, и вот тогда для этих инвесторов наступает жоп@. На нашем рынке было нечто подобное, правда в другом секторе. Магнит помните? Когда его акции были около 12 000 рублей, то практически все аналитики орали одно и то же- покупать, и ставили таргеты 18 000 рублей и более. А чем всё закончилось мы знаем. Такие акции, как говорил один из участников нашего блога, Илья, надо покупать у подножья. А когда они уже выросли в разы от них лучше держаться подальше. Нельзя забывать, что многие из них дико переоценены и что все эти ожидания с большой долей вероятности могут не оправдаться. Так что лучше покупать дешёвые акции. Взять к примеру Газпромнефть, которую я покупал по 110 рублей, потом правда продал, почти по той же цене, но суть ни в этом)) Она по 110 рублей была дешёвая, и когда она недавно стоила около 500 рублей, также оставалась очень дешёвой по всем мультипликаторам. При этом это очень понятная компания во вех отношениях, и риск инвестиций в Газпромнефть несоизмеримо ниже чем риск инвестиций в тот же переоценённый Новатэк. Есть правда один нюанс, это то, что 96% Газпромнефти принадлежит Газпрому. Но это уже риск совсем другого плана. А вот замедление темпов роста или снижение прибыли может быстро привести к сильной переоценке дорогих акций и вернуть котировки к адекватным значениям.
Но опять таки, всё зависит от желания инвестора рисковать. Если Вы готовы брать на себя такие риски, то почему бы и не купить. Лично я не готов. Хватит с меня этих приключений)) Теперь у меня в портфеле 6 эмитентов, все понятные, недооценённые и имеют высокий потенциал роста. Норникель правда дороговат, но это исключение, поскольку Норникель это действительно уникальная компания и такая премия вполне оправдана. Да и покупал я его давно совсем по другим ценам, ниже 9000 рублей за акцию. Но Норникель продавать нельзя ни в коем случае, это очень перспективная и интересная инвестиция.

Александр Ф (29.04.2020 18:28)

#64

[to Vadim. #62]: Конечно проще, Вадим. Я об этом выше и написал. Я же сказал, что всё покупаю на обычный счёт, а на ИИС давно уже ничего не покупаю. Мало того, я часть акций перебросил оттуда на обычный брокерский счёт. Нахрен я его открыл, сам не знаю. Одни убытки от него. Я бы и остальные акции перебросил, но надоело мне деньгами швыряться, и так на спредах уже десятки тысяч потерял. Пусть там лежат. В любом случае компания ЛУКОЙЛ не продаётся) Уж чего чего, а акции ЛУКОЙЛа я не продам ни на каком счёте. Я их только покупаю.

Alexey_S (29.04.2020 22:26)

#65

[to Vadim. #59]: если ИИС типа А, то налог при продаже бумаг будут удерживать.

Alexey_S (29.04.2020 22:30)

#66

[to Александр Ф #64]: чего-то не понял как это вы акции перебросили с ИИС на брокерский счёт?

Александр Ф (30.04.2020 10:19)

#67

[to Alexey_S #66]: Ну это за счёт плечей. Там закрыл, тут открыл)) Но сейчас плечей нет, позакрывал их с огромными убытками.
Сегодня надо подводить итог квартала, но мне хвастаться нечем. Счёт разгромлен, убытки колоссальные. Плечи скинул, оставил всё как есть и больше ничего трогать не буду.

Портфель теперь такой

ЛУКОЙЛ 840 акций
Норникель 45 акций
Газпром 2800 акций
Роснефть 1200 акций
Татнефть ао 1000 акций
Сбербанк ао 100 акций
Сбербанк ап 1000 акций

Александр Ф (30.04.2020 10:24)

#68

[to Vadim. #59]: Вадим, ну и вопросы Вы задаёте)) Вы хотите вычет получить и чтобы ещё налог с прибыли не брали, так что-ль?))

Vadim. (30.04.2020 11:03)

#69

[to Александр Ф #68]: Александр, не всегда платится налог на прибыль. Бывают моменты на рынке когда цена опускается ниже цены покупки или вырастает незначительно. Тогда какой будет налог? Никакого! Что тогда мешает и 52000 получить и не платить налог на прибыль т.к. акции по сути не выросли?

aaa2410 (30.04.2020 11:27)

#70

[to Alexey_S #65]: даже если продержал больше 3 лет(не счет, а акции на нем)? Если да, то ИИС можно закрыть и тогда наверное уже став обычным брокерским счетом не придется платить НДФЛ, если пролежали больше 3лет

Александр Ф (30.04.2020 11:29)

#71

[to Vadim. #69]: Причём тут это? Если Вы выбрали первый вариант ИИС (вычет НДФЛ с зарплаты), то Вы получаете вычет, а если второй вариант, то не платите налог с продажи акций, но никакого вычета НДФЛ с зарплаты не получаете.
Я вообще не понимаю, Вы то что хотите? Если у Вас убыток, то какой налог может быть? НДФЛ- это налог на доходы, а не на убытки. Сложно Вас понять, честное слово.

aaa2410 (30.04.2020 11:29)

#72

Александр, у вас ребрендинг, как я погляжу?

Александр Ф (30.04.2020 11:36)

#73

[to aaa2410 #70]: Причём тут три года? Если Вы удерживаете акции 3 года и более, то применяется налоговый вычет, иначе говоря, Вы освобождаетесь от налога с продажи акций. Но к ИИС это не относится! Там либо вариант "А" либо второй вариант. Если Вы выбрали первый вариант (вычет с зарплаты), то если Вы держали акции 3 года и продали их с прибылью, то всё равно налог придётся платить. А если Вы выбрали второй вариант, то платить налог не придётся, но вычет с зарплаты к Вам применён не будет. Тут либо так либо так. А получить вычет с зарплаты и одновременно избежать налога не получится. Это касается ИИС.

Александр Ф (30.04.2020 11:37)

#74

[to aaa2410 #72]: Да, есть такое дело))

Александр Ф (30.04.2020 11:44)

#75

[to Vadim. #69]: Вадим, понял наконец таки всю глубину Вашей мысли)))) Зачем только Вы это написали, непонятно)) Какой может быть налог, если Вы в минусе либо в нуле? Я Вам больше скажу, Вы даже можете избежать налога будучи в небольшом плюсе. Тут всё зависит от того сколько сделок Вы наколбасили)) Не забывайте, что комиссия брокера и биржи сокращает налогооблагаемую базу, ну и комиссия за плечи естественно))

aaa2410 (30.04.2020 11:54)

#76

[to Александр Ф #73]: да тоже не все так однозначно вроде, кто-то держал больше 3 лет на ИИС типа А и налог при продаже не получал. Все это конечно известно с форумной писанины, сам свечку не держал.

Александр Ф (30.04.2020 12:05)

#77

[to aaa2410 #76]: Да Вы поймите! Что значит- типа "А"? Какого типа Ваш счёт становится ясно только после Ваших действий. Если Вы хотите получить вычет с зарплаты, то по истечении трёх лет Вы должны подать декларацию, заявление на вычет... А если Вы не хотите платить налог с продажи акций, то только при закрытии счёта (неважно сколько лет прошло, хоть двадцать, но главное чтобы не меньше трёх) Вы должны взять справку из налоговой о том, что Вы не пользовались вычетом по первому варианту. Понимаете?

aaa2410 (30.04.2020 12:13)

#78

вычет вы можете получать ежегодно, счет должен быть при этом действующим не менее 3 лет, дальше можете закрыть его как ИИС и он станет обычным брокерским, при этом какие-то бумаги были куплены более 3 лет назад и вы хотите сказать, что при продаже этих бумаг я получу налог? Вы это прямо гарантируете?

Vadim. (30.04.2020 12:20)

#79

[to Александр Ф #67]: Александр, не переживайте, никакого разгрома с Вашим счетом не произошло.
Я сейчас посмотрел Ваш портфель стоит 6,7 млн. Мой портфель 8.5 млн., это если отнять все долги коих у меня уже прилично накопилось.
Ту так вот, разница даже меньше 2 млн. т.е. примерно на том же уровне, что и была полгода тому назад.
Если говорить о разгроме, то и у меня тогда разгром, хотя я не продал ни одной акции в убыток.

SergoK (30.04.2020 12:34)

#80

[to aaa2410 #78]: при переводе бумаги с ИИС на брокерский счет срок владения сохраняется,а значит и льгота по владению тоже(https://www.moex.com/s2377?utm_source=www.moex.com&utm_term=иис (презентация ЛДВ стр.12)). Если закрыть ИИС более чем через три года,то нигде не нашел точного ответа

Vadim. (30.04.2020 12:40)

#81

История трейдера из Казани, который 4 года назад наторговал валютой на 42 млрд и влез в долги, закончилась хеппи-эндом. Рассказываем, как ему это удалось и почему он снова планирует инвестировать. На этот раз в биткоин

Подробнее на РБК:
https://quote.rbc.ru/news/article/5ea99bc69a79475540ad0b9e?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Александр Ф (30.04.2020 12:48)

#82

Может кто не видел. Весьма поучительно.

https://www.youtube.com/watch?v=nhOiEvctzsI&feature=emb_title

Александр Ф (30.04.2020 12:51)

#83

[to Vadim. #79]: Ну если учесть те максимумы, о которых Вы тут говорили, то у Вас разгром ещё больше чем у меня)) У Вас какие то безумные миллионы тут были, 12 млн, а то и больше. А у меня на максимуме и восьми то не было.

Александр Ф (30.04.2020 12:53)

#84

Да, Вадим, у Вас же ещё на плечи куплено в счёт будущих дивидендов. А я теперь дивиденды собираюсь выводить и тратить, как говорит Шадрин, на потребление))

Александр Ф (30.04.2020 12:57)

#85

[to aaa2410 #78]: Вы к кому обращаетесь?

"...дальше можете закрыть его как ИИС и он станет обычным брокерским"

Вы сами то поняли, что написали? ИИС не станет обычным брокерским счётом. ИИС- это ИИС, а обычный БС- это обычный. И если Вы закрыли ИИС, то его больше нет.

Vadim. (30.04.2020 13:00)

#86

Об убытках тех кто покупал WTI и позже не мог продать эти контракты, а цена падала и обвалилась до -37$.
Теперь брокеры требуют оплатить долги.

https://quote.rbc.ru/news/article/5ea079e89a7947330d6444e3

Александр Ф (30.04.2020 13:02)

#87

[to Vadim. #79]: Да, Вадим, и с чего Вы взяли, что я переживаю? Я просто констатировал факт. Я вовсе не переживаю. Мне на это глубоко наплевать. Своих то, вложенных денег я не проср@л как например, автор данного блога. Так что мне переживать нечего.

Vadim. (30.04.2020 13:02)

#88

[to Александр Ф #83]: Александр, больше 12 никогда не было. Две-три сотни тысяч не хватало до 12.

Александр Ф (30.04.2020 13:03)

#89

[to Vadim. #86]: Вы посмотрите то видео, Вадим, на которое я дал ссылку. Там Вася Олейник об этом и рассказывает.

Александр Ф (30.04.2020 13:05)

#91

[to Vadim. #88]: Вадим, ну Вам что опять найти Ваши посты, где Вы писали, что Ваш счёт достиг 12 млн? Ёлки-палки! Вы хоть помните, что говорили! Мне просто лень искать, хотя при желании я могу это сделать. В отличии от Вас я провалами в памяти не страдаю.

aaa2410 (30.04.2020 13:55)

#92

[to SergoK #80]: значит льгота тоже должна сохраняться

aaa2410 (30.04.2020 13:57)

#93

[to Александр Ф #85]: я то понял, т.к. прошел через это, а вы только фыркаете

Vadim. (30.04.2020 14:11)

#94

[to Александр Ф #91]: Александр, найдите пож-та, раз уж Вы утверждаете. Счет был на максимуме только в одно время - когда ФСК стоила 24-25 коп. - 21-25 февраля 2020.
Я говорил, что мой счет достиг 11 млн. Это было. Так же мог где-то сказать, что мой счет был около 12 млн., но как я уже сказал, он 12 млн. не пробил насколько я помню.
Где мой комментарий в котором я сказал, что счет достиг 12 млн.?

finic2000 (30.04.2020 14:17)

#95

[to Александр Ф #39]: Вадим именно оценивает по ЧА и сразу делает выводы о переоценке или недооценке, Вы и сами подтвердили, что такой подход неправилен. Оценщики часто принимают во внимание несколько методов и потом результаты творчески (именно тк) взвешивают. Но в целом, как мы видим результаты компаний, как они оцениваются рынком, какие они платят дивиденды, рынок не придает ЧА определяющего значения. Устаревшим этот подход я считаю потому, что в новой экономике всё больше компаний зарабатывает на эффективности персонала, менеджмента, современных технологиях, которые должным образом не оцениваются. Да и прежнее понятие рыночной власти как оценивается в балансе?
Да даже если разобраться по существу оценки по ЧА. Например , энергокомпания построила основных средств с окупаемостью в 100 лет, то по мнению Вадима оценка должна вырасти, а реально, акционерам не отдали попусту потраченные деньги.
Спасибо Сергею за дополнительные комментарии по этому вопросы, в принципе , то же самое написал.
Но есть один момент , что мы изначально не прояснили, а как та или иная компания оценивает ЧА: по рыночной или исторической стоимости?

Vadim. (30.04.2020 14:30)

#96

[to Vadim. #94]: Александр, я сам поискал, что я говорил ранее.
Вот мой комментарий который я написал 1.5 недели тому назад. Вы наверное о нем говорите т.к. я по-моему кроме этого комментария больше не говорил о приближении к 12 млн.
Короче вот мой комментарий:
"...Я нахожусь на правильном пути, несколько месяцев назад на пике цен мой счет почти дошел до 12 млн. "
http://blogs.investfunds.ru/post/193807/#comment3

Vadim. (30.04.2020 14:46)

#97

[to finic2000 #95]: Григорий, Вы что-то не то пишете про меня и про электроэнергетику в частности.
Про меня - я тоже за взвешенный подход т.е. за учет чистых активов и учет доходности владения для миноритария. Когда это было, чтобы меня интересовали исключительно чистые активы? Да, мне нравится, когда чистых активов много. Но, для меня важны и другие факторы - чтобы платили хорошие дивиденды, чтобы прибыль росла в перспективе, чтобы были возможности роста дивидендов и т.д.
Теперь, что касается окупаемости в 100 лет. А почему не в млн. лет или не в триллион лет? Где Вы видели в ФСК окупаемость в 100 лет? Рентабельность собственного капитала в ФСК 10.3 т.е. окупаемость 10 лет и не надо фантазировать. Это вполне приемлемая величина.
У Вашей Обувь России, например, эта величина 11.2

Alexey_S (30.04.2020 14:50)

#98

[to aaa2410 #70]: формально - да, по факту есть лазейки. Перед закрытием ИИС можно перевести бумаги на обычный брокерский счёт (если брокер позволяет это сделать) и продать бумаги на брокерском счёте. В итоге можно получить льготу за долгосрочное владение акциями.

finic2000 (30.04.2020 15:11)

#99

[to Alexey_S #43]: Алексей, Вы не совсем справедливы к яндексу. Да, действительно они много что повторяют за гугл, но многие вещи они делают не хуже,а скорее всего, даже лучше (например, яндекс навигатор), кроме того у них лучше интегрировались с другими направлениями (яндекс такси, недвижимость, авто.ру и прочие)

Vadim. (30.04.2020 15:39)

#100

[to Александр Ф #89]: Александр, видео посмотрел. Да, плечи опасны.

finic2000 (30.04.2020 15:43)

#101

[to Vadim. #97]: Вадим, если Вы оцениваете бизнес более широко, чем по ЧА, то зачем Вы смотрите эти ЧА и делаете сразу выводы? Что касается эффективности инвестиций то возьмите , не СК, а прирост производственных и оборотных активов и сопоставьте с приростом прибыли. Рентабельность СК это очень важный показатель, комплексный, но он не отвечает на поставленный вопрос.

SergoK (30.04.2020 16:02)

#102

Москва. 30 апреля. ИНТЕРФАКС - Совет директоров "ФосАгро" (MOEX: PHOR) 13
мая рассмотрит финансовые результаты за I квартал, сообщила компания.

Vadim. (30.04.2020 16:20)

#103

[to finic2000 #101]: Григорий, зачем я смотрю на чистые активы?
Давайте вспомним о чем была речь изначально. Обсуждали мысль Элвиса о Русале.
Элвис говорит: "Я взял калькулятор. Русал стоил 400 млрд. руб., а доля Норникеля, принадлежащая Русалу стоит 800 млрд. руб. Значит надо покупать Русал." т.е. Элвис видит недооцененность.
Далее у Алексея появились мысли, что у Русала могут быть какие-то активы о которых мы не знаем. Я обратился к отчетности и стоимости чистых активов.
Вы естественно можете смотреть по любым показателям, в т.ч. по приросту активов.
По-вашим показателям Русал недооценен?

Vadim. (30.04.2020 16:30)

#104

Позже у меня наверное не будет возможности подвести итог т.к. дома и файла нет для расчета, да и некогда будет.
С начала года результаты:
Результат по портфелю -7.32%
индекс ММВБ (IMOEX) -12.57%
индекс ММВБ полной доходности (MCFTRR) -12.31%

Получается лучше индекса.

SergoK (30.04.2020 16:47)

#105

[to Vadim. #103]: Не по теме,но для заметки-Русал(как и ЕН+) с этого года переходит на полугодовую отчетность

SergoK (30.04.2020 16:56)

#106

Москва. 29 апреля. ИНТЕРФАКС - "Интерфакс" публикует стенограмму телефонной
конференции "Газпрома", посвященной публикации финансовых результатов за полный 2019
год по международным стандартам финансовой отчётности.

Александр Ф (30.04.2020 17:10)

#107

[to finic2000 #95]: Григорий, в двух словах тут не скажешь. Соглашусь с Вами в том, что Вадим зациклен на ЧА и придаёт им слишком большое значение игнорируя другие показатели. Я Вадиму много раз уже говорил, что активы могут иметь денежную оценку но при этом не приносить никакой прибыли. Какой смысл миноритарию покупать акции такой компании? Правильно, никакого. Но я выше уже писал, что не надо вдаваться в крайности. То что написали Вы и Сергей, это как раз и есть те самые крайности. Нужно учитывать всё. И опять таки, что такое оценка компании? Мы то оцениваем с точки зрения инвестора, миноритария, а не с точки зрения судебного пристава или кого там ещё. Кстати, я лишний раз подчёркиваю, что речь идёт о материальных активах! То что написал Сергей, креативная команда, и пр. фигня, это всё банальность. Я же говорю, что можно вообще ничего не иметь, стать каким нибудь ютуб-блогером и зарабатывать миллионы без всяких активов. Но как долго ты будешь интересен своим подписчикам, как долго ты сможешь генерить кэш? Всё это может быстро закончиться. А в моменте можно оценить этот "бизнес" очень дорого. Посмотрите сколько этих крупных интернет магазинов обанкротилось! Это вот тоже такие креативные и продвинутые... Они тоже стоили очень дорого. А что за ними стоит? Четыре табуретки, 2 компьютера и два стола. Вот и все активы) Надо чётко понимать, за что ты платишь деньги. Кэш они генерят... Да, генерят, пока. А потом что? Все эти ритейлеры с кучей долгов у которых всё в аренде... Вот МТС, классная компания, но их акции не входят в портфели Арсагеры именно по причине высокой оценки собственного капитала. В Арсагере же не дураки сидят, правильно. И не только в Арсагере... Я читал на сайтах других УК, у них такое же мнение, они не включают акции МТС в свои портфели по причине аномально высокого показателя P/BV. МТС кстати уже дивы из заёмных средств платят. Частично конечно. В общем показатель P/BV игнорировать не стоит. Правильно написал Александр Кашин, надо от чего-то отталкиваться при оценке компании. Вот эти пресловутые доткомы тоже в своё время генерили кэш, да ещё какой, а потом бац и обанкротились. Не все конечно, но многие. А у нас Магнит... Помните по каким показателям P/BV и P/Е он торговался? А аналитики кричали, мол фигня это всё, Магнит недооценён, это быстрорастущая компания... А потом она вдруг оказалась быстропадающей. Покупать её надо было в 2008-2009гг, а не на хаях. Кстати, ведь все эти компании с высоким показателем P/BV они ведь не только по этому мультипликатору переоценены, но и по всем остальным. Возьмём ту же МТС. Посмотрите! Она по всем остальным показателям тоже дорогая, а по коэффициенту P/BV аномально дорогая. В общем при оценке бизнеса надо учитывать множество факторов, а главное перспективы роста этого бизнеса. Я отдаю предпочтение компаниям, которые ориентированы на мировой рынок, где есть возможность экспансии. А на нашем рынке уже слишком тесно, он очень маленький и уже поделён среди крупных игроков.

Александр Ф (30.04.2020 17:18)

#108

[to Vadim. #100]: Вадим, дело ни в том насколько плечи опасны. Тут скорее насколько вся срочка опасна. Плечи плечами, но на споте Вы не потеряете больше чем у Вас есть, а на срочке запросто, причём как на фьючерсах так и на опционах. Был на счёте 1 миллион, перенёс позицию через ночь, а на утро по открытию рынка стал долг перед брокером 5 миллионов.

Александр Ф (30.04.2020 17:29)

#109

Британская нефтяная компания Royal Dutch Shell зафиксировала падение прибыли в первом квартале, а также объявила о снижении дивидендов впервые со временем Второй мировой войны.

https://www.finam.ru/international/newsitem/shell-vpervye-za-dolgoe-vremya-ob-yavila-o-snizhenii-dividendov-20200430-13510/

Alexey_S (30.04.2020 17:31)

#110

[to SergoK #105]: а до этого была ежеквартальная?

SergoK (30.04.2020 17:34)

#111

[to Alexey_S #110]: да,была https://rusal.ru/investors/financial_stat/

Александр Ф (30.04.2020 19:41)

#112

Константин, слышали какое счастье вам уготовили? А вы говорили, что у вас маразма нет)

https://news.mail.ru/society/41614002/?frommail=1

Думаю, что москвичей такая же участь постигнет.

finic2000 (30.04.2020 21:24)

#113

[to Александр Ф #107]: МТС сейчас торгуется не как сотовый оператор, а как ит-компания, а сами знаете какие там мультипликторы. Кроме того, МТС платят неплохие дивиденды. Да, МТС имеет немаленький долг, причина которого это : закон Яровой и штраф. Мне , признаться не по себе от этого, но у компании устойчивое положение на рынке и большая рыночная власть.

Konstantin_P (30.04.2020 23:26)

#114

[to Александр Ф #112]: Вы думаете, москвичей не заставят одеть маски? Москва всегда впереди всех. И если нас заставят, то вас тем более.

Приват (01.05.2020 11:49)

#115

К вопросу об оценки кампаний. Изначально если в портфеле меньше чем 20+ эмитентов равновзвешенных по математической модели управляющий, будь он семи пядей во лбу и везунчик небывалый, проиграет фонду с "системой управления капиталом", аналитическими ресурсами и т.п. Иными словами если в портфеле меньше 20 эмитентов, "бизнес которых понимаете" проигрывать будите любому хеджфонду. Не важно отношение прибыли, капитала, сколько ресурсов у отобранных нескольких эмитентов, стоимостное инвестирование без критической массы количества эмитентов равномерного распределения капитала между ними и диверсификации путь в некуда!!!
Да индекс собирается по весу и ликвидности, но для наших капиталов это не критично, нам ликвидности хватит в любой момент в голубых фишках, вес в индексе возможно минус для индексов ММВБ, там 3 эмитента пол портфеля, составители не думают о риске на эмитента. Этих недрослей за парту впору посылать если не подальше. Но мне нравится, что у нас на ММВБ такой контингент "инвесторов", для меня общая неграмотность только плюс.

Александр Ф (01.05.2020 12:31)

#116

[to Приват #115]: Олег, там уже новая ветка. Автор не удосужился уведомить об этом.

или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии



Регистрация
Напомнить пароль