USD/RUB 66.6400
EUR/RUB 75.6650

Последние сообщения / Konstantin_P - Черногорская неделя

Частный инвестор

Черногорская неделя

15.09.2018 02:30

Итоги недели 10-14.09.2018:

ММВБ2: +12237р (1.96%). Индекс ММВБ 1.66%
РТС2: -5230р (-15.90%)

Итого: +7007р (1.06%)

Эту неделю я был в отпуске, в Черногории. Мысль о том, что нельзя же весь год провести на одном море, давно не давала мне покоя и решил временно сменить Чёрное море на Адриатическое (фактически, Средиземное). В связи с этим сделок почти не было, всего несколько сделок в среду на РТС2. На ММВБ2 за неделю ни одной сделки и результат лучше рынка. На РТС2 стоял против нефти (сделал ставку на падение, а она росла) и на пике падения рубля сделал ставку на продолжение этого падения, а рубль взял и вырос, курс рубля упал с 70+ до 67+ рублей, что привело к солидному убытку на РТС2, счёт снова в шаге от минимума года. Никак не могу встать по тренду, почти всегда становлюсь против движения.

Поделиться:
Подписаться на Twitter:
Follow Investfundsru on Twitter

Получать уведомления о новых комментариях в данной ветке раз в день моментально

К блогу автора

Комментарии

Humen (15.09.2018 10:30)

#1

Отсюда вывод не надо делать сделок и портфель будет лучше рынка )))

Приват (15.09.2018 12:42)

#2

[to Humen #1]: На самом деле биржа заработает для всех нас сама, и без нашего участия и мудрости, правила поведения на бирже выработаны человечеством, достаточно просто не нарушать их. Отдельные горячие головы поговаривают, что биржа - квентэсенция капитализма и вершина гения человечества в области обогащения. Но я впрочем в это не верю. Хотя участники блога иногда подтверждают эту гипотезу, заявляя, что пока не лезут к своим активам ручками шаловливыми, дела по обогащению идут гораздо лучше, чем при активном управлении. С чего бы это вдруг?

Александр Ф (15.09.2018 13:14)

#3

Строительный пузырь в Подмосковье вошел в стадию коллапса

Строительная отрасль в России переживает трудные времена. Скрывать это уже не получается.

О проблеме стали говорить на самом высоком уровне. Недавно министр экономического развития России Максим Орешкин признался, что строительная область находится в тяжелом положении.

https://www.infox.ru/news/251/economy/realty/208772-stroitelnyj-puzyr-v-podmoskove-vosel-v-stadiu-kollapsa?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Александр Ф (15.09.2018 13:58)

#4

[to Приват #2]: Всё правильно, так оно и есть. В своё время на РБК была передача "Герои открытых рынков". В одной из таких передач Евгений Данкевич, бывший гендиректор Брокерского дома Открытие озвучил статистику, которая говорит о том что те кто не совершает сделок совсем, а только владеет акциями, в долгосрочной перспективе значительно обгоняют всех спекулянтов, абсолютно всех. Есть только один нюанс, надо составить хороший диверсифицированный портфель и соблюдать дисциплину, т.е. ничего не трогать, никаких перекладок, ребалансировок, а только планомерно реинвестировать дивиденды. На самом деле ничего сложного, и тем не менее дисциплину соблюдают очень немногие, они то как раз всех обыгрывают.
И ещё, что касается нашего рынка, его специфики. Надо инвестировать только в первоклассные активы, никаких авантюр с неликвидом и игр с государством.
Посмотрите на портфель Элвиса, где один сплошной неликвид да ещё и электроэнергетика. Он с начала годи в минусе, причём в солидном. Все эти ОГК, ТГК, МРСК, ФСК... Ну их нафиг. Это всё только для спекуляций годится. Или вот БСП к примеру. Не успели допку провести, и тут же бай бэк объявляют. Котировки летают, то вверх, то вниз по 15%. Надо ставить акцент на компании крупной капитализации и по возможности без гос. участия. С гос. участием тоже можно, но таких компаний единицы, не больше чем пальцев на руке.

Vadim. (15.09.2018 16:38)

#5

[to Александр Ф #4]: С гос. участием тоже можно, но таких компаний единицы, не больше чем пальцев на руке.
----
Не единицы, а две всего - Сбер и Татнефть, уже все в курсе. И Лукойл самая лучшая из всех существовавших, существующих, ну и т.д.

Александр Ф (15.09.2018 19:34)

#6

[to Vadim. #5]: Из наших компаний ЛУКОЙЛ действительно одна из лучших. Корпоративное управление, дивидендная политика... Назовите хоть одну нашу компанию, где дивиденды росли бы ежегодно на протяжении более 20 лет. Нет больше таких компаний на нашем рынке.
Вадим, ЛУКОЙЛ такой хороший не потому что он у меня есть, а он у меня есть потому что он такой хороший. Я же не продаю то что выросло как Вы например. Вы мне сколько раз говорили продать ЛУКОЙЛ, что он дальше расти не будет. Но я Вам предложил, давайте Вы будете держать ЭНЕЛ Россия, а я ЛУКОЙЛ, и посмотрим, что больше вырастет, но Вы отказались. Давайте теперь также поступим, Вы будете держать ФСК, а я ЛУКОЙЛ, и посмотрим, кто кого. Согласны? К тому же ФСК упала ниже плинтуса, а ЛУКОЙЛ вблизи исторических максимумов.
А что касается Татнефти, то посмотрите на её график, Вадим, с самого начала желательно, ну или с 2000 года. Красивая картинка. Они все красивые, и ЛУКОЙЛ, и Норникель, и Акрон... А про энергетику с гос контролем такого не скажешь, там картина печальная, причём везде. Ну разве что те кто покупал её на самом дне... Но таких я думаю немного)) Я помню как многие ловили дно в электроэнергетике, я и сам его ловил)) Помню Дмитрий Акулич взял ОГК-2 по 90 копеек, тогда казалось, что это уже самое дно. А я как раз продал её по этой цене)) Дмитрий мне тогда говорил- Александр, вы что, действительно продали ОГК-2 по 90 копеек?! Тогда это казалось безрассудным эмоциональным поступком, но когда она (ОГК-2) упала до 12 копеек, то продажа по 90 копеек казалась не такой уж и плохой сделкой))
И вот вместо того чтобы покупать качество мы норовим подобрать всякую шнягу, глядя на всякие P/E, P/BV, и пр. А вот вечнодорогой Новатэк растёт и растёт, и конца этому росту не видно. Это ещё хорошо Вадим, что Вы оставили свою бредовую идею всё вбухать в МОЭСК))

Александр Ф (15.09.2018 20:25)

#7

О мифическом росте зарплат в России. https://www.youtube.com/watch?v=I7963HO70pA

А то тут у некоторых зарплаты растут как на дрожжах.

Vadim. (15.09.2018 21:57)

#8

Давайте теперь также поступим, Вы будете держать ФСК, а я ЛУКОЙЛ, и посмотрим, кто кого. Согласны? К тому же ФСК упала ниже плинтуса, а ЛУКОЙЛ вблизи исторических максимумов.
---
Согласен.
Но, ФСК и выросла на последней сессии на 3.3%, а Лукойл упал на 1.18%

Итак (ФСК vs Лукойл) отчет цен от уровней
ФСК 0,16260
Лукойл 4604

Konstantin_P (15.09.2018 23:35)

#9

То, что сейчас падает, будет падать всегда. То, что сейчас растёт, тоже будет расти всегда. Сколько бы не стоил Лукойл, он через год будет стоить дороже, через два года ещё дороже и так далее.

Александр Ф (15.09.2018 23:42)

#10

[to Vadim. #8]: "Но, ФСК и выросла на последней сессии на 3.3%, а Лукойл упал на 1.18%"

Ха-ха-ха! Вы это серьёзно, Вадим или у Вас юмор такой? ЛУКОЙЛ почти на исторических максимумах находится, а ФСК обвалилась незнамо насколько, один день чуть отскочила, а у Вас уже выросла))

Вы мне и насчёт Энел также спорить предлагали, когда та рухнула. Только Вадим, держать будем долго, не как Энел. Я лично ЛУКОЙЛ вообще продавать не собираюсь. Бай бэк, который продлится несколько лет своё дело сделает)) Только я хочу пояснить, чтобы Вы не вводили в заблуждение читателей блога как тогда с Энел... Вы мне пытались навязать спор, какая бумага быстрее вырастет, когда Энел рухнула. Естественно я этот спор не принял, потому что он глупый и нечестный. Так и сейчас, я не собираюсь спорить, какая бумага быстрее вырастет, поскольку здесь опять может сработать эффект низкой базы. ФСК недавно была выше 19 копеек потом обвалилась ниже 15, сейчас стоит 16 копеек. Где её исторический максимум я даже не говорю)) А ЛУКОЙЛ, повторю, находится вблизи исторического максимума. Так что держать будем долго, а то Вы опять выскочите как из Энел, придумаете какую нибудь отмазку типа ДПМ... Кстати, посмотрите, где сейчас Энел Россия и где ЛУКОЙЛ! Я имею ввиду динамику котировок, долгосрочный тренд. Неспроста Вы не захотели со мной спорить))

Александр Ф (15.09.2018 23:43)

#11

[to Konstantin_P #9]: Наконец-то Константин, Вы мудрые слова говорите! Отпуск пошёл Вам на пользу)

Александр Ф (15.09.2018 23:51)

#12

Константин, тут скорее будет уместно процитировать Андрея Ванина, который говорит так: "Неэффективная компания в прошлом как правило остаётся неэффективной в будущем, а эффективная в прошлом останется эффективной в будущем". ФСК, увы, компания неэффективная, впрочем как и вся остальная электроэнергетика контролируемая государством. Сетевые компании сравнить не с чем, а вот генерацию можно. Есть две очень схожих компании, Юнипро и ОГК-2, вот и сравните их по всем показателям.

Vadim. (15.09.2018 23:58)

#13

[to Александр Ф #10]: Александр, согласен держать долго ФСК. Но не бесконечно же.
Я планирую держать ее до уровня номинал+. Если раза в 4 вырастет до 64к то может возникнуть желание продать, если найдется что-нибудь более недооцененное.

Александр Ф (16.09.2018 00:20)

#14

[to Vadim. #13]: Ну да, Вы и Энел планировали держать минимум до 2 рублей, помнится даже говорили, что по 2 не продадите)

Vadim. (16.09.2018 08:42)

#15

[to Александр Ф #14]: Александр, так Вы тоже постоянно говорите, что акции покупаете для того, чтобы держать долгосрочно, да что там, вечно, а сами временами продаете их как заправский спекулянт. А сколько раз Вы говорили, что используете плечи в последний раз и больше никогда?

finic2000 (16.09.2018 11:54)

#16

Срок соперничества акций просто определите. Если даже оба выйдут, то акции продолжат соперничество. дивиденды плюсуем

(16.09.2018 11:57)

#17

Н-да) Делать вам, господа, больше нечего похоже. Однажды можно будет процитировать:

Сверху солнышко печет,
А внизу река течет.
В этой речке утром рано
Утонули два барана.
(Александр Ф и Vadim)

Вы оба на верном пути, но утро это еще не настало, есть еще время обойти горбатый мостик.
Чтобы вам было не так досадно от моего сравнения, расскажу вам о своем эпичном фэйле на этой неделе.
Как уже говорил, купил я акции во вторник: Газпром, Сбербанк и Лукойл (300К 151,5; 250К 167,5; 10К 4710) на отскок.
А в среду я их уже продал: 154, 172, 4720. Хорошая вроде бы спекулятивная операция, но вот заглодала меня жаба к вечеру четверга.
Жаба под названием "недополученная прибыль" ибо акции Сбербанка показывали в четверг аж 189. В итоге, ближе к закрытию сессии четверга я купил 500К Сбербанка в среднем (я тут без маленьких копеек цифры привожу) по 186, а в пятницу докупил еще 500К примерно по той же цене.
В чем же фэйл спросите?

А в том, что неуютно мне сейчас с этой позицией. Все квазипозитивное, что могло случиться, случилось на прошлой неделе. А на следущей неделе нас ждут тарифы Трампа, осознание того что доллар все дорожает и дорожает (я не про валюты всяких песочниц, я про цифру 2,78% годовых, например - максимум с 2008г.), у нас в стране всерьез готовятся к армагеддону (иных ощущений от внутренних политико-экономических событий особено на прошедшей неделе у меня нет). И вроде бы все складывается к тому, что бы ушла цена акций Сбербанка на 200+, где бы я с удовольствием передал права владения более спокойным инвесторам, но... Ощущения тревожные. Отличный отскок (особенно в долларовых ценах) чтобы сдаться всем кому еще страшно. В совокупности вот с такими, как я, спекулянтами эта масса вполне способна обновить свежие минимумы, дай только фон соотвествующий.

Счастье не в прибыли. Посчитать не сложно, что я слегка заработал на прошлой неделе, хотя пока больше на бумаге.
Счастье в комфортной позиции. А поскольку комфорт - это что-то индивидуальное, то какой смысл доказывать что чей-то комфорт лучше или хуже?

Александр Ф (16.09.2018 13:13)

#18

Хорошая статейка, небольшая. Рекомендую.

https://zen.yandex.ru/media/nasele/jiraf-bolshoi-emu-vidnei-ili-vy-vse-vrete--prezident-ne-verit-v-nizkie-zarplaty--5b9b8cf7d02e9100aacd92fe?from=feed

Александр Ф (16.09.2018 13:28)

#19

[to Vadim. #15]: С плечами да, есть такое дело. А в остальном... Что я продаю? Только то что купил в последнее время, авантюрные всякие приобретения, типа ФСК.
Акрон держу с 2010 года, уже восемь лет, и только докупал его в 2013 и немного в 2014, ЛУКОЙЛ также держу с 2010, а то и 2009 года, и тоже только докупаю, МосБиржу тоже держу года четыре, и тоже только докупал, Татнефть держу более двух лет и продавать не собираюсь, Норникель тоже держу несколько лет. Я как-то давно покупал Норникель по 4000 рублей, потом сдуру продал по 6500 рублей, но это было очень давно. Несколько лет назад я снова купил Норникель по разным ценам, чуть выше 9000р, и ниже 8000р покупал, и вот уже несколько лет его не продаю и продавать не собираюсь.
Какой я спекулянт?! Вы бы на себя сначала посмотрели, Вадим. Вот Вы то как раз настоящий спекулянт. Вы вкладываетесь во всякую шнягу в надежде на отскок, вы не смотрите на компанию, а только на котировки, ищите, что там в несколько раз сложилось. Но результат Ваш оставляет желать лучшего.
А что касается заёмных средств, то да, есть такой косяк. Но я же не как Костя, который набирает их от жадности с целью заработать 100 рублей и сразу продать. Я же вношу деньги, закрываю плечи, а акции остаются у меня. Сейчас у меня на обычном счёте плеча нет, а на ИИС малюсенькое осталось. Скоро придут дивиденды от Норникеля и плеча не будет совсем.

Александр Ф (16.09.2018 14:00)

#20

[to Simon_S #17]: Всё понятно. Но два барана то почему? Вы вот правильно говорите: "Счастье в комфортной позиции. А поскольку комфорт - это что-то индивидуальное, то какой смысл доказывать что чей-то комфорт лучше или хуже?"
Мы то оба в акциях, позиция "лонг", другой для меня не существует. Да и Вадим, насколько я знаю не шортит и денег на брокерском счёте не держит. Другое дело, что Вадим ударился в эти игрища с фьючерсами. Здесь уже налицо все признаки игровой зависимости. Он даже здесь вон что пишет:

Vadim. (14.09.2018 11:04) #174
Сегодня 14.09.2018 вышла одна из самых ожидаемых приключенческих игр 2018 года — «Shadow of the Tomb Raider».

Кем ожидаемых? Я об этом дерьме даже не слышал, и слышать не хочу. Я уже очень давно вышел из этого возраста и не собираюсь впадать в детство, чтобы во всякие бирюльки играть.
Ну это ладно... А что касается всяких там санкций, торговых войн, и пр. информационного шума, то инвестор на такие вещи внимания не обращает. Дерготня ни к чему хорошему не приведёт. Никогда не угадаешь где лучше купить, а где продать. Можно конечно угадать, но только случайно, разок, другой, а остальные 100 раз всё равно не угадаешь. В большинстве случаев подобные ожидания не оправдываются. Сколько лет подряд уже Марк Фабер долдонит про обвал рынков! Сколько раз за последние годы Сорос ставил на обвал, и всё мимо. А Баффет как сидел в акциях, так и сидит, кстати, Билл Гейтс тоже. И они богаче всех. А вся эта дерготня ничего хорошего не даёт. В последнее время много людей, профессионалов переквалифицировались из спекулянтов в инвесторы. Спекуляции, в отличии от инвестиций пагубно отражаются на здоровье и не дают должного результата. Спекулянт зарабатывает только тогда когда находится у монитора, а инвестор зарабатывает всегда, и днём и ночью, и на работе и на отдыхе.

Александр Ф (16.09.2018 15:20)

#21

В Петербурге начался митинг против повышения пенсионного возраста

https://www.vedomosti.ru/politics/news/2018/09/16/780964-miting

(16.09.2018 17:29)

#22

[to Александр Ф #20]: Потому что спорите ни о чем, кроме того спорите без пользы для сообщества, так флуда ради.
Ну и не воспринимайте сильно в серьез. Я больше иронии вкладывал, нежели сарказма.

(16.09.2018 17:45)

#23

[to Александр Ф #20]: А вот на счет санкций, торговых войн и прочего информационного шума...
эээ... это вы про сворачивание баланса ФРС и растущих ставках в долларах так изволили выразиться? Ничего так шумец)) Вы сидите в акциях компаний подсанкционного государства, сильно зависящего от сырьевой коньюнктуры и неспособного диктовать свои условия в сложившемся мировом порядке (я тут про финансы). Баффет-то поди не в Лукойле сидит?))

Ну и если серьезно, то в последннее время прозрение наступает у многих людей на фоне всякого шума (урагана может быть или еще чего пострашнее). Они внезапно начинают обнаруживать, что оказывается индексы EM за последние лет десят не выросли, а доходность на долговым инструментам едва обгоняет долларовую инфляцию.

Александр Ф (16.09.2018 19:05)

#24

[to Simon_S #23]: В принципе Вы правы, но за то время пока я на рынке, сколько уже всего было... И Греция... Какого слона тогда из мухи раздули с этой Грецией! Греция дефолт объявит, кирдык европейской экономике настанет, потом госдолг Италии, Испании... Сколько воплей тогда было! А госдолг США... Не помните, как пророчили дефолт США, как Обама Америку "спасал"? Какой цирк тогда устроили! А что с рынками было! Сейчас это всё с улыбкой вспоминаешь. Всё это делают большие дядьки за океаном, и угадать их замыслы нам не под силу. Так что лучше сидеть и не дёргаться. Иранский фондовый рынок вырос в разы не смотря ни на какие санкции. Тут вот хорошо кто-то сказал, что они заигрались с этими санкциями, скоро они на весь мир их введут и останутся наедине со своим долларом.
Вы правильно говорите относительно сырьевой конъюнктуры, но ради этого самого сырья всё это и затевается, идёт борьба за ресурсы. Американцы не лезут в Монголию, им наплевать, есть там демократия или нет. А вот с Ближнего Востока их палкой не выгонишь. Где страны Ближнего Востока, а где США?! Чего они там потеряли? Ясно чего- нефть! Кто бы что не говорил, а спрос на нефть и газ будет всегда, и он будет только расти.
Мы тут вот кстати, в своё время вели бурные дискуссии по поводу нефти. Все свидетели, что я говорил, что не верю в эти сказки про сланцевую нефть, и что цена быстро вырастет. А сколько было таких, включая известных людей, которые говорили что 60 долларов за баррель мы уже больше никогда не увидим! А на этой неделе было уже 80! Где все эти прогнозисты, куда они делись? А где ваша сланцевая нефть, которой американцы грозились залить весь мир? Как я и говорил, всё это оказалось фуфлом.

Александр Ф (16.09.2018 19:51)

#25

Почитал сейчас, один экономист советует держать сбережения исключительно в долларах, закрывать валютные вклады в банках и класть их в банковскую ячейку, но и это не панацея, поскольку есть риск изъятия содержимого из ячеек))

Vadim. (17.09.2018 09:55)

#26

[to finic2000 #16]: Предлагаю подводить итоги соревнования ежегодно в конце года т.е. 30-31 декабря.
Так будет возможность оценить динамику по годам. Это даже будет не только флуд, но и иметь определенный инвестиционный интерес - посмотреть, что растет быстрее, эффективный, но не дешевый Лукойл или менее эффективная, но дешевая ФСК.

Александр Ф (17.09.2018 10:58)

#27

[to Vadim. #26]: Вадим, по годам мы и так подводим итоги. Это Костя каждую неделю подводит. Хотя на самом деле и по годам тоже нет особого смысла подводить. Помните как частенько бывает, подвёл итог года, а следующий год с обвала начинается, и все итоги идут прахом. Или наоборот, бурным ростом год начинаем. Гораздо важнее динамика портфеля на длинном временном отрезке, хотя бы несколько лет. Как любит говорить Григорий, тренды случайными не бывают. Вы вспомните, Вадим, как у всех (кроме Кости) по итогу года был плюс, а у Вас минус, когда Вы в Энел сидели, да ещё с дивидендами прокатили. А в Вашем случае такой метод учёта особенно важен, так как Вы вкладываетесь в одного эмитента. Сделали неправильную ставку, и кирдык.

Vadim. (17.09.2018 11:04)

#28

[to Александр Ф #27]: Александр, в конце года мы подводим итог по всему портфелю, у Вас ведь не только один Лукойл в портфеле.
Хорошо, я так и не увидел от Вас Ваше предложение. Когда Вы предлагаете сравнить Лукойл и ФСК? Через 3, 5 или 10 лет?

finic2000 (17.09.2018 11:05)

#29

[to Simon_S #23]: Посмотрел доходность за 8 лет: действительно, у меня рост в долларах портфеля в районе 0 получается на текущий момент.

(17.09.2018 11:07)

#30

[to Александр Ф #24]: Добрый день!

А сколько вы на рынке? Напомните, пожалуйста. Если мне память не изменяет, года с 2006-2008?

Александр Ф (17.09.2018 11:11)

#31

[to Vadim. #28]: А, Вы об этом. Я думал Вы всем предлагаете. Ну год это не срок инвестирования. Я Вам предлагал когда у Вас Энел была, так Вы отказались. И где сейчас Энел, а где ЛУКОЙЛ? Давайте хотя бы лет пять. Подождём когда наши правители ещё какую нибудь масштабную инвестпрограмму затеют, или реорганизацию отрасли, ФСК копеек на 10 или ниже упадёт, там и итог подведём. Через пять ле как раз бай бэк в ЛУКОЙЛе должен завершиться. Правда потом ещё один будет. Судя по цене на нефть бай бэк будет идти очень долго. Могу себе представить какие потом будут дивиденды.

Александр Ф (17.09.2018 11:13)

#32

[to Simon_S #30]: Неет, это Вадим у нас с 2004, если я не ошибаюсь. А я недавно, с середины 2009 года.

Vadim. (17.09.2018 11:16)

#33

[to Александр Ф #31]: Ну пять, так пять. Хорошо.

Александр Ф (17.09.2018 11:18)

#34

[to finic2000 #29]: Я не знаю как считать)) Если считать сколько я вложил в долларах всего по курсу 30 рублей за доллар, то прибыль получается курам на смех, чуть больше 20 тысяч долларов за всё время. Но дело в том, что деньги то я не сразу вкладывал, а на протяжении 9 лет.

(17.09.2018 11:20)

#35

[to Александр Ф #32]: Так, батенька, вы, можно сказать, ничего, вообще ничего (!!!) кроме жестко стимулирующе-аккомодационной ДКП в мировом масштабе еще и не видели. То, что вы перечислили в увиденном, вот это мелкомасштабное фуфло. У вас все открытия еще впереди, хотя по ощущениям, что-то вы уже сейчас начинаете понимать.

Александр Ф (17.09.2018 11:21)

#36

[to Александр Ф #34]: То есть я посчитал вложенные рубли по курсу 30р за доллар и сколько стало теперь по курсу 68.5р.

Александр Ф (17.09.2018 11:27)

#37

[to Simon_S #35]: Что Вы имеете ввиду, чего я не видел? Если я не покупал на хаях в 2008 году, это не значит что я ничего не видел. Хотя кое-что и видел, flash crash 2010 года например, более поздние события тоже. А Вы так говорите как будто великую депрессию пережили)) Вы то что видели?

(17.09.2018 11:29)

#38

[to finic2000 #29]: Ну вы же в рублях, наверное, тратите, поэтому вам рублевая доходность более адекватна для оценки. Я ж про глобальных инвесторов писал. Мы с вами мелкая рыбешка, которой везде легко проплыть и укрыться в любой щели, а вот реально большие деньги... тут все по-другому.

(17.09.2018 11:34)

#39

[to Александр Ф #37]: Вы не видели ничего, кроме пухнущего на нулевых ставках и раздутой ликвидности рынка. В глобальном масштабе. Причем вы видели лишь его финальную фазу. Поэтому вам без изучения основ функционирования этих самых мировых финансовых рынков и некоторых основ экономики и ее количественного анализа будет сложно принимать реальность ненулевых ставок и сокращающихся балансов крупных мировых ЦБ.

Я тоже много не видел (1997-1998гг., например), но пытаюсь ликвидировать данный пробел, исследуя вышеупомянутые основы.

Александр Ф (17.09.2018 11:42)

#40

[to Simon_S #38]: Ну здесь я согласен. Но Вы то не такая и мелкая рыбёшка) Хотя конечно всё относительно) Но я ведь и в долларах свой капитал увеличил. Если бы я просто держал доллары на банковском депозите, их было бы меньше. А вот если бы купил иностранные акции... Но где и как и купить тогда было? Иностранным брокерам я не доверяю потому что не знаю их. Можно конечно через какой нибудь крупный иностранный банк покупать, но как?
И опять таки, это всё сейчас, задним числом... А тогда кто знал, что доллар столько стоить будет? По 25 рублей в 2007 году он нафиг никому не был нужен, а вот по 70 как горячие пирожки...

(17.09.2018 11:57)

#41

[to Александр Ф #40]: Я даже на нашем рынке сущая мелочь. Просто наш рынок тоже эволюционировал не в лучшую сторону. Раньше бы, годах этак 2003-2006, никого и не удивишь покупкой 50-100К акций того же Лукойла или 1М акций Газпрома. Сейчас же это вызывает просто фурор в стакане. Поэтому я могу неплохо работать только когда рынок в горячей фазе, т.е. я незаметен относительно других участников. Такой рынок бывает лишь в моменты присутствия реально крупных участников.

Александр Ф (17.09.2018 12:19)

#42

[to Vadim. #8]: "Итак (ФСК vs Лукойл) отчет цен от уровней
ФСК 0,16260
Лукойл 4604"

Вадим, я вот подумал, а ведь Вы нечестно играете. Отсчёт то надо вести с того момента как Вы в неё переложились. И я буду вести отсчёт с той же даты. Я же не предлагаю считать от средней цены, по которой я покупал ЛУКОЙЛ, поскольку от неё (от цены покупки) он вырос почти в два раза. Так будет справедливо. А то Вы такой хитрый)) Это похоже на тот спор, который Вы пытались мне навязать, когда Энел рухнула процентов на 30.
Итак, по какой цене Вы покупали ФСК? Только вот про фьючерсы всякие не надо... Это плечо, это не Ваше, и это не акции.

Vadim. (17.09.2018 12:29)

#43

[to Александр Ф #42]: Александр, еще и дня не прошло соревнования, а Вы уже меняете условия которые сами же предложили. Да еще и меня выставляете будто я что-то там подтусовал.
Другой старт цены не годится. Я же не предлагаю Вам такие условия: давайте я возьму рассчитаю результат от своих инвестиций по покупке префов по 7-9р в 2009 году, скажу Вам какой был процент, а Вы выберете из всех своих инвестиций процент роста за любой на Ваш выбор интервал в размере 12 месяцев, любой купленной Вами акции и сравним эти результаты. Так справедливо будет?

Александр Ф (17.09.2018 12:45)

#44

[to Simon_S #41]: Ну это понятно. Кстати, когда мы обитали в блоге Надежды Грошевой на БФМ.ру там было много мастодонтов фондового рынка, даже такие кто пришёл на него в 90-х годах. Небезызвестный аналитик Андрей Кочетков, который сейчас трудится в Открытии тоже принимал участие в бурных дискуссиях. Дима (АнтиБФМ) был, который тоже с конца 90-х на рынке... Григорий Бегларян тоже с нами был)) Арсагера конечно же... Хорошее время было, и рынок был совсем другой. Хуже, лучше, не знаю, но то что на нём было легче зарабатывать спекулянтам, это факт. Я умудрялся набирать плечи по полмиллиона (тогда для меня это было много), как всегда долго их держал, и для меня не составляло никакого труда спекуляциями отбивать все комиссии за использование заёмными средствами. Сколько раз я покупал на дне, и довольно легко мне это удавалось. А сейчас не могу)) Что не купишь, а оно всё ниже и ниже)) Думаешь, поймал дно, а тебе ещё одно в подарок)) Почему я и говорю постоянно Константину, что рынок другой стал, и то что он делает сейчас уже не прокатит. А он никак не может этого понять и продолжает биться головой в стену.
Так вот, большинство этих людей куда-то бесследно исчезли. Некоторые слились, в чём они сами признались, а некоторые предпочитают умалчивать о своих достижениях на бирже. Я собственно к чему всё это... Все эти люди пережили 2008 год, а некоторые и 1998-й. Казалось бы, сейчас нет таких потрясений, и тем не менее почти все они ушли с рынка. А рынок то тем временем прилично вырос. Но опять таки, повторю, что тогда всё было намного проще, покупай что хочешь, росло всё подряд широким фронтом, любой мусор. А какие ралли были в электроэнергетике! И чем потом всё это закончилось. Был у нас один участник блога под ником "Незнайка" (Константин хорошо его помнит), получил он как-то сигнал на шорт Сбербанка, и пошёл ва-банк. Тогда помню, Григорий прогнозировал, что Сбер вырастет до 100 рублей и над ним смеялся весь блог. Короче говоря, больше Незнайка в блоге не появлялся. Чем закончился этот шорт можно только догадываться. В общем интересное было время. А какие интересные и содержательные были передачи на БФМ, какие участники были! А на РБК сколько людей было, да каких людей! И куда все подевались? Грустно:-(

Александр Ф (17.09.2018 12:56)

#45

[to Vadim. #43]: Я не понял Вас, Вадим. Причём тут 2009 год? Я Вам что, предложил считать от той цены по которой я покупал ЛУКОЙЛ? Нет конечно. Покупал я его почти в два раза дешевле. Так что, к чему Вы приплели 2009 год, не понимаю.
Вы мне когда спорить предлагали, когда Энел 1.6р стоила? Нееет! Когда она рухнула от цены Вашей покупки. Так и здесь, ЛУКОЙЛ вблизи исторического максимума потому что он так не падает, а ФСК в данный момент рухнула более чем на 15%. И это, подчёркиваю, в данный момент. Ну а про её максимум я даже не говорю. Вы не стали со мной спорить, когда у Вас была Энел, недавно Вы переложились, вот с этого момента и надо вести отсчёт. Иначе нечестно.

Vadim. (17.09.2018 13:15)

#46

[to Александр Ф #45]: Александр, то Вы говорите, что ФСК упадет в перспективе до 10 копеек, а Лукойл наоборот будет выше и выше, и в то же время с текущего уровня уже нечестно сравнивать.
Чего Вы переживаете то, если ФСК полетит кирпичем вниз, а Лукойл уже практически уселся в ракету байбека.
Отказываетесь от соревнования с уровня прошлой сессии - нет проблем можем прекратить соревнование. На другие уровни я не согласен. Вы предложили:
Давайте теперь также поступим, Вы будете держать ФСК, а я ЛУКОЙЛ, и посмотрим, кто кого. Согласны?
Вот эти условия я принял, другие мне не надо предлагать.

(17.09.2018 13:21)

#47

[to Александр Ф #44]: Подевались туда же, куда делся тот рынок с его атмосферой. Одни слились, другие поднялись и просто потеряли интерес к тому, что здесь произошло. А на счет того, что рынок прилично вырос, ну как сказать? Не буду в очередной раз писать свою точку зрения. Просто Total Return (это с дивидендами) по индексу РТС (взял его, т.к. он в $ рассчитан) за период 09.01.2008-14.09.2018 примерно -52%. Неплохо подрос))

(17.09.2018 13:36)

#48

[to Simon_S #47]: Прошу прощения. Это абсолютное изменение. Без учета дивидендных выплат.

Александр Ф (17.09.2018 14:07)

#49

Акрон сегодня установил новый исторический максимум. Чуть чуть до 4700р не дошёл, 4 рубля не хватило. У меня всего-то 135 акций, покупал их в 2010 году, докупал в 2013 и пару акций в 2014-м. Средняя цена покупки 1000.7р. Потратил то всего ничего, 135 тысяч рублей, а прибыль перевалила за полмиллиона, а эти 135 тысяч уже отбиты дивидендами от Акрона. Хорошая инвестиция. Но меня откровенно говоря удивляет, кто тарит Акрон по таким ценам? Акрон ведь реально недёшево стоит, очень недёшево. Скорее всего инвесторы ожидают хорошей отдачи от будущих проектов. Неспроста ведь основной акционер, Вячеслав Кантор говорил, что акции Акрона драматически недооценены) Наверное так оно и есть, он лучше знает.

Александр Ф (17.09.2018 14:18)

#50

[to Vadim. #46]: Да я это просто так сказал, совсем не факт что так будет. Но риски такие существуют. Сектор зарегулирован дальше некуда, капексу конца не видно, база расчёта дивидендов корректируется на целый ряд статей... В любой момент государство ещё какой нибудь фортель выкинет. Не хочу я с ними в азартные игры играть. Неспроста менеджмент ФСК не покупает акции, а вот менеджмент ЛУКОЙЛа покупал, покупает, и дальше собирается покупать. И это не смотря на то что контроль у них уже есть, и нет угрозы недружественного поглощения. Алекперов говорит, что справедливая стоимость ЛУКОЙЛа 100 млрд долларов, и я с ним согласен. Но это не значит, что у ЛУКОЙЛа нет дальнейшего потенциала роста, всё будет зависеть от ряда факторов.

Александр Ф (17.09.2018 14:27)

#51

[to Simon_S #47]: Ну я согласен с Вами, но есть одно "НО". Вы говорите об индексах, а если взять отдельные акции... Есть такие, что и в долларах дают неплохую доходность, и их немало. Я же говорю, что раньше проще было, и это кстати одна из главных причин, по которой многие покинули рынок. Халява закончилась, нужно напрягаться, думать, анализировать... Но опять таки, очень странно, потому что многие из этих людей очень грамотные и имеют большой практический опыт. Да и пропали не все, некоторые остались. Правда многие больше в околорыночной среде обосновались, так сказать, на тренерскую работу перешли))))

finic2000 (17.09.2018 14:54)

#52

[to Vadim. #46]: Так в итоге что, если один или оба выйдут из этих акций?

Александр Ф (17.09.2018 15:04)

#53

[to finic2000 #52]: Вот, кстати, хорошая мысль, держать до упора, пока кто нибудь не выйдет. Так будет лучше всего.

Александр Ф (17.09.2018 15:05)

#54

[to Александр Ф #53]: Кто первый выйдет, то и проиграл. Один раз Вадим уже проиграл.

(17.09.2018 15:08)

#55

[to Александр Ф #51]: Вот тут-то в отдельных акциях и широком фронте кроется та разница между крупной и мелкой рыбой. И вы, и я можем спокойно составить себе любой портфель. Крупняк вынужден ориентироваться на большую совокупность инструментов, хотя бы на 10-15 самых ликвидных акций. А вот будут ли в этот список входить только эффективные и качественные эмитенты? Это бабушка надвое сказала. По большому счету, сейчас нерезидентам интересен только рынок ОФЗ+Сбербанк. Поэтому так важен стал фактор курсовых разниц и IRS (свопы на разницу ставок).

При всем при этом именно отношение крупных денег к рынкам определяет их общую динамику. Например, ваш лидер - Лукойл давно бы стоил $100млрд. при более теплом отношении крупных денег к нашему фондовому рынку (да и к стране в целом).

Vadim. (17.09.2018 15:27)

#56

[to Александр Ф #54]: Хорош придумывать, Александр! Вот у Вас черта, Вы никогда не бываете неправы, даже когда неправы.
Если уж на то пошло, то по спору Энел Лукойл, я то как раз выиграл. Имели бы совесть такое писать. Это была чистая победа т.к. Энел все же первый достиг цены 1.6р, а Лукойл по-моему вообще еще не дошел до отметки 5000р. А Вы сразу продал - проиграл. Если уж говорить про Энел, то я продал Энел после того как выиграл соревнование Энел-Лукойл.

finic2000 (17.09.2018 15:37)

#57

[to Vadim. #56]: А Вы о чем вообще спорите? Если об эффективности акций, то тогда неважно купил или продал кто-то или нет? Есть точка отсчета и есть время. Прибавляете потом дивиденды и всё, рассчитываете прирост. Если спорить о том,что та или иная акция принесла конкретному инвестору, то это другие условия должны быть.

finic2000 (17.09.2018 15:44)

#58

"Энел Россия" до 2020 года вложит в строительство ветропарка под Ростовом-на-Дону €132 млн.

Vadim. (17.09.2018 15:49)

#59

[to finic2000 #57]: Григорий, да не надо никакие дивиденды прибавлять. Хоть у ФСК они и больше, я согласен сравнивать только изменение цены. Зачем эти лишние расчеты, следить еще за дивидендами. Лукойл их платит по нескольку раз в год. Это ж сколько раз он за 10 лет выплатит.

finic2000 (17.09.2018 15:54)

#60

[to Vadim. #59]: Ну не знаю, это существенно снижает ценность расчета.

Vadim. (17.09.2018 15:58)

#61

[to finic2000 #60]: Григорий какая тут может быть ценность расчета, если правила меняются уже в первый день. Вчера предлагали начать с отметки 0-0, а сегодня предлагают начать с отметки -20%, +20%, так справедливее будет.

finic2000 (17.09.2018 15:59)

#62

[to Vadim. #61]: Это потому, что путаются основания спора: ценность дя конкретного инвестора или ценность вообще.

Приват (17.09.2018 17:41)

#63

[to Vadim. #61]: Ребыта, Вы дело с деньгами имеете, причем с собственными, какие споры, на кону миллионы, будущее ваших близких, да и Вас самих.
Есть подозрения у меня, что Константин результаты с демосчета публикует, и вы тудаже, мерять линейкой длину авторитетов. Теперь понимаю, куда люди ушли из блогов, заработали настолько, что оставшиеся в низу стали не интересны.
А пари, ну чож, опционы это спор о том сколько стоить актив быдет, милости просим, но только вот, биржа она предназначена для владения активами, этот инститиут вообще только для перераспределения прав собственности. Пытаетесь его использовать подругому милости просим в общество любителей микроскопом гвозди забивать.

Александр Ф (17.09.2018 19:35)

#64

[to finic2000 #57]: Григорий, изначально суть спора заключалась в том, что я утверждаю, что лучше покупать акции эффективных, 100% рыночных компаний, а Вадим, будучи спекулянтом выискивает то что сложилось в разы, пытается использовать эффект низкой базы и навязать нечестный спор. Вот собственно и всё)) Вы совершенно правильно говорите- есть точка отсчета и есть время. Вот и посмотрите на ЛУКОЙЛ, на Энел Россия и на ФСК. ЛУКОЙЛ растёт третий десяток лет, периодически обновляя исторические максимумы, а эти сложились в разы, и им до исторических максимумов ещё как до Луны. Отскочат процентов на 30-40, а потом снова кирпичом вниз. ЛУКОЙЛ давным давно уже закрыл дивидендный гэп, а ФСК только на полпути, а то и меньше. Вадим влип с Энел, просидел там ровно три года, причём год без дивидендов, и выскочил из неё как ошпаренный)) И ещё говорит, что это хорошая инвестиция. У меня Татнефть преф за два года выросла в три раза, а дивиденды по ней почти в четыре. Вот это я понимаю, инвестиция. А Вадим опять не на ту лошадь поставил, пропустил очень интересное время, когда можно было купить на долгосрочную перспективу первоклассные активы, а сейчас снова пытается наверстать упущенное, ищет, что в 25 раз сложилось)) И главное кто его натолкнул на покупку ФСК))))))))

Александр Ф (17.09.2018 20:09)

#65

[to Vadim. #59]: "Григорий, да не надо никакие дивиденды прибавлять. Хоть у ФСК они и больше, я согласен сравнивать только изменение цены. Зачем эти лишние расчеты, следить еще за дивидендами. Лукойл их платит по нескольку раз в год. Это ж сколько раз он за 10 лет выплатит."
--------------------------------------------
Вадим, тут есть правда один нюансик. Вы может и не в курсе, но такие дивиденды по акциям ФСК были только два года. А Вы посмотрите, какими они были до этого несколько лет)) Вот РусГидро тоже недавно зачислили в дивидендную бумагу, но не долго длился этот праздник, менеджмент быстро исправил это недоразумение, ну и динамика котировок не заставила себя долго ждать. Не Вы ли там кричали, что будете покупать гидрант по 60 копеек? Ну так что-же не купили? Он ниже 60 копеек недавно опускался. Почему по всем этим акциям такая относительно высокая дивидендная доходность? Да потому что эти дивиденды непостоянны, и есть большая вероятность того что они (дивиденды) сложатся в разы, а за ними и акции. Такое уже бывало. Посмотрите, какая дивидендная доходность по некоторым МРСК. Она значительно выше чем по ФСК, опять таки по той же самой причине, только ещё дисконт за низкую ликвидность. И вот читаешь разные обзоры аналитиков, и видишь такое: "Ну похоже, что на следующий год большой угрозы не наблюдается, скорее всего размер дивиденда останется на прежнем уровне". То есть, только и следи за ними, чтобы какой нибудь фортель не выкинули, и если что, то быстрее успеть выскочить. Вот поэтому я их и продал.
А что касается ЛУКОЙЛа, то там размер дивиденда растёт каждый год уже на протяжении 20 лет! Отсюда и цена такая. Почитайте про дивидендных аристократов, там везде ДД относительно невысокая. Но для меня то она совсем другая. Я покупал ЛУКОЙЛ (средняя цена) примерно по 2500р, вот и считайте какая ДД относительно моей цены. Она не ниже чем по ФСК. Но в отличии от ФСК по акциям ЛУКОЙЛа она (ДД) растёт с каждым годом. Дивидендная политика в ЛУКОЙЛе не меняется много лет. То есть она вроде как периодически пересматривается, утверждается, но не меняется)) Согласно новой дивидендной политике, утверждённой до 2027 года размер дивиденда продолжит расти и дальше на величину не ниже инфляции (реально он растёт на значительно бОльшую величину) не зависимо от рыночной конъюнктуры. Так что ЛУКОЙЛ это настоящий защитный актив. Напомню, что ЛУКОЙЛ выплачивал дивиденды всегда, даже в 1998 и 2008 году и ни разу за всю историю не допускал дефолта по облигациям.
Ну а про потенциальный эффект от бай бэка я повторять не буду. Все действия менеджмента ЛУКОЙЛа направлены исключительно на рост акционерной стоимости.

(17.09.2018 20:27)

#66

[to Александр Ф #66]: Вот читаешь-читаешь это восхваление Лукойла и так и хочется написать:

- никуда он особо не вырос, как застрял под 70$ после обвала 2008г., так выше и не поднимается;
- никакая там прибыль в $ максимумы не бьет, дивиденды в $ тем более.

Но что толку это писать? Ответ будет один: "мы ж в России живем, что вы тут со своими долларами суетесь?"
Но сам держу 30К спекулятивно)) Думаю, что лучше рынка в среднем будет Лукойл. Хорошая компания, мне она в РФ больше других нравится.

Александр Ф (17.09.2018 20:50)

#67

[to Simon_S #67]: "Но что толку это писать? Ответ будет один: "мы ж в России живем, что вы тут со своими долларами суетесь?"

Ну видите, мне даже и писать не пришлось, Вы сами за меня всё сказали))

А если без шуток, то понимаете какое дело (я не первый раз это уже говорю), это сейчас все кричат- доллары, доллары... Я кстати, отчасти с этим согласен. А что было в 2007 году, когда доллар стоил 25 рублей? На него никто смотреть не хотел, все считали доходы в рублях, потому что рубль укреплялся, а доходность по валютным депозитам в банках всегда низкая. Многие тогда говорили, что рубль уже не деревянный, а нефтегазовый, что эпоха доллара проходит... А что потом? Стоило только доллару начать стремительно расти как тут-же все запели старую песню. Как они ринулись скупать доллар выше 70-и, а потом звонили на РБК и со слезами на глазах спрашивали, что им теперь делать? На что им отвечали- а зачем вы их покупали, вы где живёте, в Америке или в России?
Так что я всё-таки продолжаю считать свою доходность в рублях. Кто знает, сколько будет стоить нефть, сколько будет стоить доллар? Может он скоро до 50 рублей упадёт. Почему бы и нет, всё возможно.
Как сказал Разуваев- уходите от колониального мышления и не берите на себя риски чужих экономик.
Кстати, у меня ЛУКОЙЛ далеко не самый лучший по доходности, Акрон и Татнефть а разы выросли, и тем не менее ЛУКОЙЛ мне очень нравится, и у него ещё всё впереди. А курс доллара, он сегодня один, завтра другой...

Александр Ф (17.09.2018 20:54)

#68

Проект постановления с преференциями для угольной генерации подготовило Минэнерго, сейчас документ проходит согласование.

https://www.kommersant.ru/doc/3743915

Александр Ф (17.09.2018 20:56)

#69

[to Александр Ф #69]: Вот Энел с ОГК-2 и взлетели.

(17.09.2018 21:32)

#70

[to Александр Ф #68]: Я недавно услышал дельную, на мой взгляд, мысль. Постараюсь ее здесь четко сформулировать.

"Легко представить, что цены на базовые товары потребления в рублях могут вырасти на 100% и более за несколько лет, трудно представить, что цены на базовые товары в долларах или евро вырастут хотя бы на 10-15% за те же несколько лет".

Отчасти, исходя из этого, можно и нужно иметь альтернативную шкалу доходности. Для меня она является основной, т.к. практика показывает, что мой бюджет в рублях растет вслед за ростом USDRUB. Но навязывать свою точку зрения не собираюсь.

Ну и я бы перестал на вашем месте приводить этот тухлый пример с покупателями валюты с рбк или бфм. Вы ж понимаете, надеюсь, что без большого опыта спекулировать на валютном рынке - это кормить своими деньгами кого-то другого. Я не звоню на рбк и не плачу, что с 2008г. или 2004г. инвестирую и оцениваю результаты в долларах, ну и в рублях справочно.

Александр Ф (17.09.2018 23:31)

#71

[to Simon_S #71]: Цены в рублях растут гораздо быстрее, с этим не поспоришь. А что касается покупателей валюты на хаях, то это не спекулянты, это простые люди которые пытаются спасти свои сбережения, правда похоже, сами не понимая от кого, от чего, и зачем) Ну Вы же помните, одни кинулись холодильники скупать по 3 штуки, другие телевизоры, третьи, валюту под 80 рублей за доллар... Сами же и создают панику. Я вот например, такой фигнёй не занимался, потому что понятия не имею, какой будет курс.
И опять таки, могу с Вами согласиться, но лишь частично. Повторю ещё раз, что большинство людей считает свои доходы в зависимости от текущей ситуации. Если продолжительный период рубль укрепляется (такие фазы у нас бывали), то доллар им становится не интересен, а считать доходы в долларах уж совсем неинтересно. Но как только ситуация меняется, меняется и сознание, сразу все переходят на доллар, и пошло, поехало... Рубль- не валюта сбережения, деревянный, и т.д. Вот поэтому я и говорю, что лучше держать сбережения не в валютах, а в активах, преимущественно в акциях компаний- экспортёров, что я и делаю. А ещё лучше диверсифицировать активы по разным странам. Но всё-же в производительных активах, то бишь в акциях. Можно всю дорогу дёргаться, периодически выходить в кэш, ждать кризисов, но всё равно не угадаешь, всё равно дна не поймаешь. К тому времени как рынок достигнет дна, как правило почти у всех уже деньги кончаются, а некоторые сидят и ждут когда им начнут отдавать активы задаром, т.е. за копейки.
Вот кстати, почти десять лет прошло, какие времена были)) https://www.youtube.com/watch?v=JtELvvr-0L4

Приват (18.09.2018 00:37)

#72

[to Simon_S #71]: Полностью согласен. Также оцениваю портфель и доходность в долларах. Это позволяет инвестировать с большей определенностью.
К примеру, сейчас доллар вырос на 21 процент по отношению к рублю с начала года, причем основной рост за 2 последних месяца, аккурат после того как роснефти разрешили валютную выручку в страну не репатриировать и не продавать ее на внутреннем рынке. А что же рынок, индекс вырос на 12-15 процентов в январе феврале и там и стоит. Легко видеть что в долларах должен быть рост рынка на 21 процент, причем за 2 последних месяца. К примеру экспортеры по тем-же ценам поставки осуществляют, да и их производственные мощности по факту сейчас на 20 процентов дешевле в долларах оцениваются!
Рынок не отыграл скачек курса, а все почему, август санкции да и дальше ими грозят. Но факт в том что буйные с их санкциями рано или поздно успокоятся. Акции это цена бизнеса и она пока ниже чем была на 20 процентов. Как говорил классик, "беру дайте две".
Поэтому оценка актива в долларах, как индикатор для меня имеет первостепенное значение, да и как без этого оценить рост дивидендов.
Деньги, это покупательная способность, что за них купить можно, привязываюсь к доллару и сразу вижу, что фантастическое увеличение дивов, да и рост курса акций, на самом деле провал работы менеджмента и падение доходов акционеров.
С уважением.

finic2000 (18.09.2018 09:17)

#73

Силуанов: "Газпром" и еще одна госкомпания заплатят дивиденды за 2018 год менее 50% чистой прибыли по МСФО, других исключений не будет. Минфин уже представляет объем дивидендных выплат госкомпаний по итогам 2018 года.

finic2000 (18.09.2018 09:20)

#74

Ну хорошо, не считаем доходность в долларах, фиг с ним, но инфляцию то учитывать надо при оценке результата. Правда, у нас никто не верит официальным данным по инфляции.

Alexey_S (18.09.2018 10:14)

#75

[to finic2000 #75]: Потому что "официальные данные" являются результатом хорошо прожонглированных фактов, чтобы нужным людям в правительстве выдали премию за успешное выполнение поставленных задач. То что выполнение поставленных задач является результатом мужественного преодоления трудностей, которые сами себе организовали - это уже другой вопрос.

А реальное мерило инфляции - это ключевая ставка ЦБ РФ, а вовсе не какие-то там показатели Росстата. Понятно, что можно долго дискутировать на тему реальной инфляции, что у каждого человека она своя и бла-бла-бла и бла-бла-бла. Но если брать в "среднем за 5 лет", то примерно и получится, что за эти "средние 5 лет" накопленная инфляция примерно совпадет со ставками ЦБ.

Alexey_S (18.09.2018 10:16)

#76

[to finic2000 #74]: Неужели смирились с непоколебимостью Газпрома?

Приват (18.09.2018 10:27)

#77

[to finic2000 #75]: А если вы попробуете в долларах считать, то и увидите чистые колебания активов и доходности, инфляция в этих самых долларах 1-2 процента, можете вообще принебречь в моменте. Тогда сразу пропадает составляющая манипуляции рублем от властьпридержащих и Вы реально видите, что происходит с ценой актива без тумана игр с рублем.
С учетом того, что дивы платят за прошлый год, соответственно, это прошлые доходы полученные при ключевой ставке, курсе и прочем, но год назад, поэтому и здесь мерник нужен независимый, не нравятся доллары хоть в евро, золоте или серебре считайте, единственное условие, чтоб расчет был в чем-то твердом, на что власть влиять не может с инфляцией около нуля желательно.
Мне это нужно, чтоб видеть, что реально происходит на рынке, и не давать всяким прохвостам из менеджмента кампаний и аналитиков всех мастей мне мозги запудрить.
С уважением.

finic2000 (18.09.2018 10:45)

#78

[to Alexey_S #76]: Ну так ставка ЦБ не только от инфляции зависит, но и от ситуации на валютных и кредитных рынках. По моим наблюдениям, на длинном отрезке времени подорожание мне известных товаров не превышает инфляцию.
Давайте в этом убедимся вместе. Все вспоминаем давнишние цены и пишем год.
Например , машина 9-ка в 1997 году 55000 руб.
Сок J-7 1997 - 7 руб.

finic2000 (18.09.2018 10:46)

#79

[to Alexey_S #77]: У ГП действительно большая ИП, связанная с потоками +санкции, разумно огранить дивиденды.

Alexey_S (18.09.2018 10:59)

#80

[to finic2000 #79]: так и в 2018 году машина 9-ка стоит 55000 рублей :) А если серьезно - то вспоминать ценники тяжело. Знаю только что год назад можно было купить более менее приличный сыр за 360 рублей\кг, а сейчас дешевле 400 рублей - уже сырный "продукт", который и есть страшно.

finic2000 (18.09.2018 11:00)

#81

[to Alexey_S #81]: )))) Ну вот, а все говорят инфляция большая)

bm13th (18.09.2018 11:02)

#82

поздравляю с новым максимумом ммвб )

у меня тоже весьма приятное событие, брокерский счет, открытый в декабре 2014 года, удвоился. последний раз вносил на него средства во втором квартале 2015 года.

Все это мелочь и тлен, но приятно )
Желаю и вам успехов!

finic2000 (18.09.2018 11:04)

#83

[to bm13th #83]: Здорово!

Alexey_S (18.09.2018 11:05)

#84

[to finic2000 #82]: А вспомнил "старые цены". Однокомнатную квартиру покупали осенью 2000 года за 30 тыс. рублей, весной того же года "однушки" были по 17-18 тыс. А продавал я эту самую квартиру в феврале 2018 года за 530 тыс.

Vadim. (18.09.2018 11:11)

#85

[to Alexey_S #85]: Разве хоть где-нибудь на территории России однокомнатная квартира может стоить 530 т.р.?
Про 20 т.р. я вообще молчу, это одна, ну или 2-3 зарплаты с учетом тех цен.

finic2000 (18.09.2018 11:23)

#86

[to Vadim. #86]: Конечно, может в каком-нибудь ПГТ, райцентре.

Alexey_S (18.09.2018 11:33)

#87

[to Vadim. #86]: Факт! Я же ни из головы эти ценники выдумал, эти цифры в договорах купли-продажи стоят. И тут не тот случай, когда в договоре одна цена, а по факту передаётся другая сумму денег.

Знаю регионы, где квартира в многоквартирном доме и 200 тыс. стоит.

Александр Ф (18.09.2018 12:25)

#88

[to finic2000 #74]: "Силуанов: "Газпром" и еще одна госкомпания заплатят дивиденды за 2018 год менее 50% чистой прибыли по МСФО, других исключений не будет."

Григорий, ну это же курам на смех. Я на эту туфту не обращаю внимания. Других исключений не будет)) Ага, как-же)) 50% ЧП с множественными непрозрачными корректировками, и в результате получается от силы 25%, а то и меньше.

Александр Ф (18.09.2018 12:26)

#89

[to J1057 #89]: )))))))))

Александр Ф (18.09.2018 12:40)

#90

[to finic2000 #79]: Григорий, я полностью согласен с Алексеем. Это-ж надо жить где нибудь далеко за пределами РФ, чтобы верить этой лаже. Вот Вы говорите- машины... Ну и посмотрите, как поднимают цены на машины, на иномарки естественно. Я вот РБК смотрю целыми днями, там только и говорят, что такие-то компании подняли цены... одни на аж на 30%, другие на 10%, и т.д. Зайдите на сайт ЭККО, посмотрите как выросли цены на обувь! Офонареть можно. И так везде, где есть импортная составляющая, а она практически есть везде. Я вот кое что из посуды (кухонные товары) в конце прошлого года покупал, хотел недавно купить тоже самое, это ещё месяца полтора назад. Зашёл на сайт интернет магазина где я покупал, так там цены на 30% выросли. Я облазил абсолютно все сайты, где можно было купить эти вещи, так в большинстве случаев цены ещё выше, причём намного. И это при том, что в конце года (под Новый год) они везде цены подняли, в начале года, в январе цены были ещё ниже, чем я покупал. Так что, какая там официальная инфляция. Надо быть совершенно оторванным от жизни, чтобы верить в эту туфту. Ну а цены на хлеб, на картошку, на яйца, молоко... здесь да, вполне укладываются в официальную инфляцию.

Александр Ф (18.09.2018 12:50)

#91

[to Alexey_S #85]: Алексей, за 30 тыр квартиру в 2000 году... Ну это не в Москве точно. Я вот в 2000 году работал в одной конторе, мы там продавали квартиры в новостройках, и мне почему-то цена одна запомнилась, вот засела в голову и всё тут)) В общем, однушку в новостройке за МКАДом в Мытищах, на расстоянии не дальше километра от МКАДа продавали за 10 тыс. долларов, правда без отделки. А курс тогда был... я даже не помню какой, в районе 29р за доллар вроде.

Александр Ф (18.09.2018 12:58)

#92

[to Vadim. #86]: Вадим, какие 530 тысяч рублей! Алексей пишет 30 тысяч РУБЛЕЙ)) Именно рублей, а не долларов. А вот 10 тысяч долларов, это да, было такое в километре от МКАДа. А вот девятку (ВАЗ 2109) я покупал за день до дефолта, 15 или 16 числа, в воскресенье, а на следующий день грянул дефолт)) Так вот, за новую девятку я заплатил около 7 тысяч долларов, а на следующий день в понедельник она уже стоила в два раза дешевле, в долларах естественно, а в рублях цена не изменилась. Но у меня то доллары были, я пошёл в обменник и поменял доллары на рубли, чтобы купить это ведро с гайками))
Надо было вместо этого акции Сбера покупать))

Александр Ф (18.09.2018 13:02)

#93

[to Александр Ф #94]: А, оказывается Алексей в 2018 году продавал квартиру за 530 тысяч рублей. Это действительно что-то... За такие деньги только сортир на дачу можно купить.

finic2000 (18.09.2018 13:11)

#94

[to Александр Ф #92]: Ну так что удивительного, что растет при растущем курсе импорт? Просто дело в том,что Вы эту утварь не каждый год даже покупаете и сколько она занимает в ваших расходах в %%?
Конечно, правильно говорить об индивидуальной инфляции, тогда надо для себя ее считать и соответственно сравнивать с результатом инвестиций. Правда, со временем предпочтения меняются и меняется качество товаром. Например, форд фокус, что был в 2005 сильно отличается от нынешнего. 9-ки нет уже в производстве, ближайший аналог "Гранта" тоже отличается по качеству от нее.

Александр Ф (18.09.2018 14:15)

#95

[to finic2000 #96]: Григорий, девальвация рубля- это и есть инфляция, потому что импортная составляющая есть практически везде, даже всякие там овощи выращенные у нас... семена импортные, оборудование импортное... что не возьми всё импортное. Форд Фокус говорите... Чем он сильно отличается? Да ничем практически, разве что только то что раньше было в топовой комплектации сейчас в базовой. Но он подорожал в два раза! За что там в два раза цену поднимать? И причём тут девятка? Девятку выпускали ещё при Советской власти! Вы ещё моторизованную коляску 1886 года вспомните. Время идёт, требования меняются, конкуренция нарастает. Кто эту девятку сейчас купит? Форд Фокус 2 в базовой комплектации можно было купить за 300 тыр. По своим характеристикам он ничем не отличается от Фокуса 4, разве что приблудов всяких туда напихали. Но сейчас то он стоит больше миллиона!!! Это-ж чего туда напихать такого надо чтобы цена почти в четыре раза выросла! Я Вам говорю, Вы на сайт ЭККО зайдите, цены месяца за 3 офигеть как взлетели.

(18.09.2018 14:30)

#96

[to Александр Ф #97]: )))
Меня больше забавляют машины за $100К. Кроме Москвы - это цена отличной квартиры.
А тут всего-то навсего машина. Хотя по секрету скажу вам, что 40% этой цены идет отнюдь не производителю, а очень жадному... бюджету.

Alexey_S (18.09.2018 15:02)

#97

[to Александр Ф #93]: Конечно, не в Москве. Это цены на квартиры в городе, в котором я сейчас живу - Мурманская область, но не Мурманск. В Мурманске цены на однушку в районе 1,5-2 млн.

Александр Ф (18.09.2018 15:19)

#98

[to Alexey_S #99]: Надо к Вам перебираться, квартиру в Москве продать и все деньги в акции вложить. Холодновато правда у Вас там, но Москва тоже не Ташкент)

Alexey_S (18.09.2018 15:23)

#99

[to Александр Ф #97]: Да купят эту самую девятку, ну может не за 55000, а за 20-30. Вторичный авторынок в провинции очень даже "развит", народ покупает подержанные машины, даже девятки.

Alexey_S (18.09.2018 15:25)

#100

[to Александр Ф #100]: а зачем к нам? :) Вам до Владимирской области недалеко, климат такой же, до Москвы 200 км, а уже провинция и ценники провинциальные. :)

Москва, конечно, не Ташкент, но по крайней мере у вас там зимой солнце над горизонтом появляется и снег в июне не валит.

Александр Ф (18.09.2018 15:32)

#101

[to Alexey_S #101]: Речь то идёт не про вторичный рынок. Григорий сказал, что девятку с производства сняли, что собственно неудивительно.

Александр Ф (18.09.2018 15:35)

#102

[to Alexey_S #102]: Алексей, а Вас что привлекает в Мурманской области?

finic2000 (18.09.2018 15:47)

#103

[to Александр Ф #97]: Спасибо, заказал там со скидкой, пока есть.

Александр Ф (18.09.2018 15:54)

#104

Григорий, посмотрел сейчас фокус в базовой комплектации. Ничего там такого нет. Вот то за что стоит платить деньги

Передние электростеклоподъемники, рулевая колонка, регулируемая по вылету и углу наклона, регулировка водительского сидения по высоте, задние дисковые тормоза, антиблокировочная система тормозов (ABS) с системой распределения тормозных усилий (EBD), электронная система курсовой устойчивости (ESС), включая антипробуксовочную систему (TC) и систему помощи при экстренном торможении (EBA), система помощи при трогании на подъеме (HSA).

Ну вот собственно и всё, а остальное не столь значимо. К тому же в фокусах второго поколения тоже кое чего из того было, в базовых комплектациях. А так машина практически такая же, движок немощный, 85 л.с. такой же как и был. А вот ценник, если без скидки, то 829 тысяч рублей. А фокус 2 в базовой комплектации с таким же движком, только без тех опций, что я перечислил стоил 300 тысяч рублей.

finic2000 (18.09.2018 15:56)

#105

[to Александр Ф #97]: Да нет, есть разница
Вот сравните https://auto.ru/compare/?diffOnly=false&by=param&type=cars
А в базе вот https://auto.ru/compare/?diffOnly=false&by=param&type=cars

finic2000 (18.09.2018 16:08)

#106

[to Александр Ф #106]: Что касается базы, то тогда она продавалась с очередью больше года. Как Вы говорите, нерыночный инструмент.

Александр Ф (18.09.2018 16:46)

#107

[to finic2000 #107]: Григорий, там хундай, а не форд, но дело ни в этом. Вы опять мне свои сайты пихаете, а я тогда новую машину покупал и помню все эти цены наизусть. Да, очередь на фокус была, и не только на фокус, но это было до кризиса 2008 года, там в кредит всё брали, сметали не глядя на цены, от того и очередь была. А потом уже никаких очередей не было, бери что хочешь, и базовую комплектацию можно было взять за 300 тыр.

Вы ещё скажите что ботинки ЭККО лучше стали, от того и цены выросли. Кондиционер в них добавили, электронные шнурки...))))))

Alexey_S (18.09.2018 17:44)

#108

[to Александр Ф #104]: Отсутствие денег для переезда в другое место. :)

Dimonty (18.09.2018 17:45)

#109

Всем привет! Вспомнили старые цены? Эх, вернуться туда бы с нынешними деньгами...Квартиру, двушку, 65 квадратов, брали в рассрочку за 305 тысяч осенью 2001 года, машину фокус-1 хэтчбек заказал в феврале 2004, пришла в июле 2004 за 353 тысячи, было время...

(18.09.2018 18:18)

#110

Сейчас Александр нам расскажет: какой чудесный байбэк в Лукойле пошел)))
Вот только блин ложка дегтя: тоже все считаю в долларах и на LSE покупают))

федорчук (18.09.2018 19:08)

#111

[to Simon_S #112]: Всем привет! Объясните "убогому" (начинающему инвестору) плюсы и минусы бай бэка. В портфеле 5 акций лукойла и буду еще докупать. Благодарю заранее.

Александр Ф (18.09.2018 19:13)

#112

[to Simon_S #112]: Ну пока на LSE. Не всё сразу, только начали же)

Александр Ф (18.09.2018 19:17)

#113

[to федорчук #113]: Ну если в двух словах, то суть в том, что акций становится меньше, прибыль на акцию увеличивается даже если она не растёт. А минусов я особых не вижу, разве что ликвидность снижается. Но в случае с ЛУКОЙЛом никаких проблем нет, он достаточно ликвиден)

Александр Ф (18.09.2018 19:33)

#114

[to Dimonty #111]: Я вот помню в 2000 году покупал зимние высокие ботинки ЭККО в Москве на Пятницкой (там кстати и сейчас этот фирменный магазин ЭККО существует), стоили они тогда 3700р как сейчас помню, без всяких скидок, причём производство Португалия. А сейчас смотрю на сайте 13000- 15000р. Вот Вам и девальвация.

Но акции Сбербанка выросли намного больше!

Александр Ф (18.09.2018 19:36)

#115

[to Alexey_S #110]: Ну во Владимирскую область наверное можно было. Хотя у Вас там тоже свои плюсы есть. У Вас наверное спокойно, нет такой суеты, бардака как в Москве.

федорчук (18.09.2018 20:18)

#116

[to Александр Ф #115]: Благодарю. Все коротко и ясно.

(18.09.2018 20:24)

#117

[to Александр Ф #114]: Так только там и будут покупать. Зачем сюда гнать доллары, когда там и ликвидность повыше и с конверсией нет заморочек? Меня слегка удивил темп: 390К за три дня. Это просто нереально много.

Alexey_S (18.09.2018 20:57)

#118

[to Александр Ф #117]: Суеты, по-моему, сразу за МКАДом уже нет, ну или за границей Московской области. А по поводу бардака - это вопрос философский, в России он, наверное, везде...

Vadim. (19.09.2018 10:33)

#119

ГОРКИ, 18 сентября. /ТАСС/. В долгосрочной перспективе цена нефти опустится до уровня около $50 за баррель. Об этом заявил глава Минэнерго РФ Александр Новак на совещании у премьер-министра РФ Дмитрия Медведева по развитию нефтедобывающей отрасли России.

https://tass.ru/ekonomika/5576161

Александр Ф (19.09.2018 11:06)

#120

[to Vadim. #121]: Очень смешно))))

Александр Ф (19.09.2018 11:11)

#121

Цены на нефть приготовились к взлету
В перспективе двух-трех лет цена на главный ресурс России может вернуться к уровню $100 за баррель
https://iz.ru/665365/alina-evstigneeva-arsenii-pogosian/tceny-na-neft-prigotovilis-k-vzletu

Александр Ф (19.09.2018 11:13)

#122

Новак прогнозирует... Ещё прогнозов Кудрина, главного эксперта по нефти тут не хватало.

Александр Ф (19.09.2018 11:21)

#123

Хотя если цена на нефть будет 50 долларов (что конечно маловероятно), то это даже хорошо. В бюджете ЛУКОЙЛа как раз эта цена и заложена. Но при этом можно себе представить какой будет курс доллара, да и ножницы Кудрина здесь играют в пользу нефтяных компаний. Так что нефтяные экспортёры в любом случае не проиграют.

Александр Ф (19.09.2018 11:22)

#124

Акрон сегодня установил новый исторический максимум.

(19.09.2018 11:55)

#125

[to Александр Ф #126]: Всем привет!

Лукойл выше $70, вот это, имхо, важно.
Внимательно смотрим на закрытие цены акций Лукойла в самом важном финансовом квартале (для мировых инвесторов, а не отечественных хозяйствующих субъектов).

Александр Ф (19.09.2018 12:21)

#126

[to Simon_S #127]: Добрый день! А почему это так важно?

(19.09.2018 12:23)

#127

[to Александр Ф #128]: А вы поройтесь в моих сообщениях прошлой весны. Я там график его приводил с небольшим анализом. Был бы здесь нормальный сервис вставки картинок, то свежую бы картинку вставил, но я уже забыл, как это делается.

Александр Ф (19.09.2018 12:24)

#128

Семён, а вот по этому поводу что думаете?

https://smart-lab.ru/blog/494943.php

Александр Ф (19.09.2018 12:25)

#129

[to Simon_S #129]: Хорошо, спасибо, посмотрю обязательно. Сейчас уже что-то припоминаю.

(19.09.2018 12:30)

#130

[to Александр Ф #131]: 30.03.2018г. комментарий был. Просто очень важный ценовой уровень, который отделяет две эпохи: до 2007-2008гг. и после. Если Лукойлу удастся-таки переползти этот уровень вверх по итогам этого квартала, и не упасть ниже по итогам следующего, то это будет означать, что созданы новые условия для его новой оценки. Все исключительно, мое скромное мнение, без призывов к действиям.

Александр Ф (19.09.2018 12:48)

#131

[to Simon_S #132]: Нашёл Ваш пост про ЛУКОЙЛ. Получается что действительно важный уровень проходит.

Александр Ф (19.09.2018 12:53)

#132

Вот рост Аэрофлота и Системы мне непонятен. Аэрофлот убытки генерит, а у Системы, вопреки всем прогнозам и ожиданиям долг ещё больше вырос, и это не смотря на бай бэк в МТС, продажу МТС Банка и индийского актива. Активы продаются, а долг растёт не по дням а по часам. Тут уже никакая продажа Детского мира не поможет. Даже если они его весь продадут, всё равно это не решит проблемы.

Vadim. (19.09.2018 13:02)

#133

[to Александр Ф #133]: Александр, если Вы решили заняться тех. анализом, рекомендую обратиться к Виктору. Он хорошо разбирается в уровнях.

(19.09.2018 13:41)

#134

[to Vadim. #135]: Толстый троллинг)))
Вот только вам и в голову не пришло, что картинка про фундаментальный подход.
Да и не могло прийти, т.к. скорее всего было лень искать, ну и про основы понимания (одно, с позволения сказать, "понимание" того, что такое фьючерсный контракт и его ценообразование, чего стоило) чего-то на этом рынке я помолчу.

Vadim. (19.09.2018 17:54)

#135

Минфин планирует получить в бюджет РФ от дивидендов госкомпаний 588,3 миллиарда рублей в 2019 году, 626,1 миллиарда рублей в 2020 году и 675,2 миллиарда рублей в 2021 году.

https://www.pnp.ru/economics/byudzhet-poluchit-5883-mlrd-rub-ot-dividendov-goskompaniy-v-2019-godu.html

----
Вот как все напланировали уже. Рост дивидендных выплат нам нравится.

Александр Ф (19.09.2018 19:18)

#136

[to Vadim. #135]: Вадим, тут слово "уровень" иной смысл имеет. Вы просто не разобрались в чём дело. Тех. анализ тут вообще ни при чём.

Александр Ф (19.09.2018 19:32)

#137

[to Vadim. #137]: Вадим, нельзя так близко это принимать. У нас многие, особенно электроэнергетики платят 50% ЧП, только с корректировкой на целый ряд статей. Мало того, там эти статьи перечислены, а в конце ещё приписка "и пр." То есть всегда есть пространство для манёвра. У них инвестпрограммы на долгие годы вперёд расписаны, какие там дивиденды... Хорошо если эти не отберут как в Русгидро. А дивиденды они получат с других компаний, с Роснефти например, с Аэрофлота, с Алросы... Есть много госкомпаний которые могут себе позволить платить высокие дивиденды, но только не в электроэнергетике. Это социально ориентированный сектор, глава Россетей Ливинский говорит что в этом секторе вообще не должно быть никакой прибыли.

finic2000 (19.09.2018 19:43)

#138

[to Александр Ф #139]: Но разве бюджет не нуждается в деньгах? Будут напрягать менеджмент, чтобы оптимизировали работу.

Александр Ф (19.09.2018 19:54)

#139

[to finic2000 #140]: Нуждается, но для чего? А отрасль по-Вашему не нуждается в инвестициях? Откуда на них брать деньги, из бюджета?

Vadim. (19.09.2018 20:09)

#140

[to Александр Ф #139]: Александр, если денег будет хватать с лихвой, то конечно все поправки оставят. Другое дело если денег будет не хватать. Тогда и поправки можно убрать, и процент увеличить и попросить поделиться сверхдоходами. По разному может быть, особенно если расходы не падают, а все время растут, а нефть может и просесть в цене.

Александр Ф (19.09.2018 20:17)

#141

[to Vadim. #142]: Вадим, а как раньше бюджет планировали? Никаких дивидендов от госкомпаний не было, а где были, то мизерные. И ничего, бюджет был с профицитом. Ведь основные доходы бюджета это отнюдь не дивиденды. Дивиденды это так, придаток, без которого вполне можно и обойтись.
И Вы про инвестпрограмму не забывайте. Отрасль в разрухе находится.

finic2000 (19.09.2018 20:26)

#142

[to Александр Ф #141]: Нуждается, 50/50-компромиссный вариант.

Александр Ф (19.09.2018 23:04)

#143

Новый обзор по Аэрофлоту Андрея Ванина, опубликован сегодня

https://www.youtube.com/watch?v=s0oZghSH1HE

Александр Ф (20.09.2018 12:13)

#144

Партнерство от Бога: почему богатеют Михельсон и Тимченко

http://www.forbes.ru/milliardery/367027-partnerstvo-ot-boga-pochemu-bogateyut-mihelson-i-timchenko?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Александр Ф (20.09.2018 12:28)

#145

Что-то Константин пропал совсем. Зашёл вчера на его сайт, смотрю он там вовсю шортит растущие акции и жалуется на новые убытки.

Александр Ф (20.09.2018 12:32)

#146

По совету Арсагеры (у них на сайте) начал читать книгу "Ваш сосед- миллионер". Довольно интересное исследование.

Приват (20.09.2018 12:49)

#147

[to Александр Ф #147]: Спекулянт, как по мне это форма заработка, Так, делаем вход на лондонскую биржу, туда надо слетать на самолетике, открыть счета в местном банке и брокерском доме. В родном банке в нашей стране прописать в интернет банке шаблоны переводов, открыть долларовый депозит поставить на комп программу для торговли, рекомендованную брокерским домом забугорья, вобщем весь комплекс инфраструктуры.
Тогда видно, что стоят расписки газпрома там и каков курс акций здесь. Бывает, что на лондонской бирже какой либо институционал сбрасывает или покупает.
_______________________________________________________
Сделки по АДР на российские акции на Лондонской и Франкфуртской биржах на 12:00 мск.

|-------------------------------------------------------------------------|

| Инструмент | Текущаяцена, | Изменение, | Изменение, |

| | долл.(Лондон) | абс. ед. | % |

| | евро (Франкф) | | |

|-------------------------------------------------------------------------|

| Газпром, Франкфурт | 4.06 | 0.05 | +1.25% |

| Газпром, Лондон | 4.743 | 0.043 |+0.91% |

| Лукойл, Франкфурт | 60.62 | 0.12 | +0.20% |

| Лукойл, Лондон | 70.84 | 0.48 | +0.68% |

| Мосэнерго, Франкфурт |1.27 | 0.02 | +1.60% |

| Мосэнерго, Лондон | 2.22 | 0 | 0% |

| Норильский никель, Франкфурт | 15 | 0 | 0% |

| Норильский никель, Лондон | 17.58 | 0.28 | +1.62% |

| Ростелеком, Франкфурт | 5.4 | 0.12 | +2.27% |

| Ростелеком, Лондон | 6.41 | 0.15 | +2.40% |

| Сибнефть, Франкфурт | 21.68 | 1.03 | +4.99% |

| Сибнефть, Лондон | 25.2 | 0.3 | +1.20% |

| Сургутнефтегаз, Франкфурт| 3.55 | 0.05 | +1.43% |

| Сургутнефтегаз, Лондон | 4.12 | 0.042 | +1.03% |

|-------------------------------------------------------------------------|Примечание: 1 АДР "Газпрома" выписана на 10 акций,

"Лукойла" - на 4 акции,

"Мосэнерго" - на 100 акций,

"Норильского никеля" - на 1 акцию,

"Ростелекома" - на 6 акций,

"Сибнефти" - на 10 акций,

"Сургутнефтегаза" - на 50 акций.
______________________________________________________________________________________________________
Ну вот тут сравниваем с московской биржей и осуществляем арбитраж, с этих спекуляций и ложим деньги в карман.
Это я понимаю вариант.
Но называть спекуляциями попытку просто угадывать куда пойдет рынок, не оскорбляйте спекулянтов.
Извените Александр это конечно не про Вас, а про то что делает Константин. Вот ездил он в Черногорию на море, а мог бы в Лондон, в следующем году Франфуркт, там достопримечательности посмотреть, да заодно и создать инфраструктуру, которая бы действительно дала ему возможности не угадывать. С другой стороны я все это проделал давно, но Крым, могут и в других регионах просто отказать в обслуживании. Поэтому, что там есть не трогаю пока будем делать еще один бизнес здесь а потом клонируем, как минимум на 3 ведущих банка страны.
С уважением.

finic2000 (20.09.2018 12:51)

#148

[to Приват #149]: Константин своего рода Ихтиандр , а в Лондоне моря нет и во Ф-н-М тоже)

(20.09.2018 13:01)

#149

[to Приват #149]: Всем привет!

Исключительно мое скромное мнение) Но без пары миллионов овчинка выделки не стоит.

Александр Ф (20.09.2018 13:01)

#150

[to finic2000 #150]: Бездельник он а не Ихтиандр, и любитель проматывать и проигрывать деньги. Ему стоит почитать книгу "Мой сосед- миллионер", там описано как ведут себя грамотные, разумные люди, которые умеют обращаться с деньгами, почему и являются миллионерами. А проматывать последние деньги много ума не надо.

Александр Ф (20.09.2018 13:02)

#151

[to Simon_S #151]: Без пары миллионов долларов! Маленькое уточнение)

Александр Ф (20.09.2018 13:04)

#152

Григорий, Вы Акрон то ещё держите?

Vadim. (20.09.2018 13:10)

#153

[to Александр Ф #148]: В интернете посмотрел и не нашел этой аудиокниги. Пока нет желающих ее озвучивать.

(20.09.2018 13:16)

#154

[to Александр Ф #153]: Да, к сожалению так.

Александр Ф (20.09.2018 13:28)

#156

[to Vadim. #155]: Ужас какой! Аудиокнига)) Как можно слушать книги?)))) Их читать надо. Чего только не придумают.

Александр Ф (20.09.2018 13:29)

#157

[to Simon_S #156]: Ну Вам то под силу наверное.

Vadim. (20.09.2018 13:31)

#158

[to Александр Ф #158]: Так может и акции следовало бы в печатном виде передавать?

Приват (20.09.2018 13:31)

#159

[to Simon_S #151]: Начинал когда-то со смешных нескольких тысяч. Надо сначала создать инфраструктуру, научится ей пользоваться, понять издержки, которые будут при перетоке капитала между различными биржевыми площадками. Обыкновенный перевод и обмен к примеру из Лондона во Франфуркт или Россию. Лезть с миллионами не зная сколько на практике обойдется арбитраж. К примеру Норильский никель во Франкфурте изменения 0 в Лондоне + 1.62 соответственно Франкфурт покупаем Лондон продаем. Сумма прибыли от сделки должна покрывать издержки при переводе. Акций у Вас при этом осталось то-же количество. Но это не совсем так, если вы на рынке продолжительное время, то маневр осуществляется из дивидендов, которые принесли вам активы, издержек на переводы просто нет.
Мне сломали инфраструктуру, сейчас с Крыма работать и заниматься этим бизнесом не представляется возможным, а пытаться обмануть всех через проксисервера может быть очень дорогой идеей, судись потом за свои деньги в Высоком суде Лондона.
Поэтому Пока развиваю российскую составляющую, тут доходности при инвестиционном подходе аж дух захватывает.
А на счет того, каков должен быть начальный капитал прям таки и миллионы баксов, нет конечно, стоит лот норникеля к примеру, что здесь, что там примерно одинаково. Иными словами если у Вас есть полторы тысячи рублей, можно купить лот газпрома, что на ММВБ что в Лондоне.
С уважением.

Александр Ф (20.09.2018 13:31)

#160

[to finic2000 #157]: Продавать не собираетесь? А то Вы же один раз продали его. Он кстати довольно дорого сейчас оценён, и тем не менее ежедневно переписывает исторические максимумы. Наверное инвесторы видят хорошие перспективы в будущих проектах.

(20.09.2018 13:33)

#161

[to Александр Ф #159]: Так я не про себя.

(20.09.2018 13:38)

#162

[to Приват #161]: Вот я на практике знаю, то, о чем вы пишете. Можете верить, можете проверить, но денег для нормальной арбитражной работы на достойном количестве инструментов нужно много. Издержки для сравнительно маленьких сумм (до 500тыс.долл.) на мой взгляд просто запретительные. Реальная сумма для полноценного выхода на глобальный рынок от 5млн., лучше не менее 10. Но, повторюсь, каждый ищет свои варианты. Возможно, я слишком консервативен в этом вопросе и находчивые, более сообразительные люди уже давно нашли варианты с существенно меньшим порогом входа.

Александр Ф (20.09.2018 13:42)

#163

[to Vadim. #160]: А акции то тут причём? Акции- это документ, удостоверяющий право собственности. У нас (да и не только у нас) уже львиная доля документов находится в электронном виде. Хотя на мой взгляд это неправильно. Потом, акции ведь именные, а такие как Костя каждый день жмут на кнопки (покупают-продают), так что тут проблемы появляются. Да и эпоха уже не та. Но книги то, это совсем другое. Книга, на то она и книга, её читать надо. Другое дело радиопередача, когда тексты читают профессиональные артисты, стихи, сказки... В Советское время такое было, и это было здорово. А я тут как-то один раз пытался послушать эту, так называемую аудиокнигу, так это кошмар какой-то))

(20.09.2018 13:50)

#164

[to Александр Ф #165]: Ну знаете ли)))
У меня времени читать классическую книгу просто нет (очень на самом деле хочется, но нет возможности). А вот аудиокнигу послушать почти каждый день можно хотя бы полчаса-час. НО, я ОЧЕНЬ ПРИВЕРЕДЛИВ и мне реально нужна приятная для меня озвучка, качественный перевод, если книга написана на другом языке. Поэтому порой поиск устраивающей аудиокниги куда сложнее, чем бумажного оригинала)

Vadim. (20.09.2018 13:52)

#165

[to Александр Ф #165]: А кто мешает скачать аудиокнигу, озвученную профессионалами? Услышать голос известных артистов, например О. Табакова. Слушая такое произведение получаешь даже не двойное, а тройное удовольствие: от самого художественного произведения, от озвучки артистами, от музыкального сопровождения.
Но, для этого надо потратить время, чтобы найти и скачать такой вариант.

Александр Ф (20.09.2018 14:05)

#166

[to Vadim. #167]: "А кто мешает скачать аудиокнигу, озвученную профессионалами? "

Вот ответ на Ваш вопрос

Vadim. (20.09.2018 13:10) #155
[to Александр Ф #148]: В интернете посмотрел и не нашел этой аудиокниги. Пока нет желающих ее озвучивать.

------------------------------

Замечу, что книга эта довольно известная и популярная. Мне она интересна, поэтому я не буду ждать пока мне её кто нибудь озвучит. Читать я пока не разучился))

Александр Ф (20.09.2018 14:09)

#167

[to Simon_S #166]: " НО, я ОЧЕНЬ ПРИВЕРЕДЛИВ и мне реально нужна приятная для меня озвучка..."

Вот, вот, вот... об этом я и написал выше

Александр Ф (20.09.2018 13:42) #165

"А я тут как-то один раз пытался послушать эту, так называемую аудиокнигу, так это кошмар какой-то))"

Александр Ф (20.09.2018 14:13)

#168

Да ещё, Вадим, в этой книге много разных таблиц. Это же не художественное произведение, а исследование. Статистика, опросы...

finic2000 (20.09.2018 14:32)

#169

[to Александр Ф #162]: Да, видят, но думаю, что немалую роль в текущем оптимизме играет курс рубля, а это дело изменчивое. Акрон у меня в доле 5%, фосагро в 2 раза больше.

Приват (20.09.2018 14:37)

#170

[to Simon_S #164]: Поэтому и не агитирую народ срочно заниматься арбитражем, у меня к примеру это само получилось, открыл структуру счетов в Лондоне и не собирался там чем либо заниматься таким как арбитраж, просто положил деньги на счет и купил за них акций на местной бирже, сделал так чтоб управлять всем эти можно было из Крыма, просто счета для ввода и перевода денег в местном банке, ну не доверял я властям украины и деньги свои решил держать там, где их загребущие лапки не дотянутся. Вопрос издержек не стоял вообще, ибо украинские бандиты от власти грабили свой народ куда покруче российских, каждые 4-5 лет удвоение курса доллара.
Издержки при покупке продажи акций в Лондоне оказались сравнимы с ММВБ. То-же могу сказать и о звезднополосатых. Акции потихоньку стали на этих площадках приносить дивы, но они мне как бы были и не очень нужны для жизни, ну и оставались там. Потом стал смотреть чего-бы еще купить, вот так и вышел на орбитраж, причем с начала на копейки. Из моего опыта издержки не больше чем на ММВБ. Конечно если гонять миллионы между площадками они больше, вот только зачем, деньги через некоторое время будут на всех площадках и переводить их никуда не надо.
Все равно минимальный опыт, который необходимо наработать на копейках, покрайней мере лет 5, иначе там, как и здесь просто разденут.
Так что начинать можно с минимальных сумм, я к примеру сказал себе, что все равно все потеряю если в гривне деньги держать буду на в украинском банке на депозите.
С другой стороны понимаю Вас, если арбитраж по дорогим акциям (эйпл гугл пепси), каждый лот которых - десятки тысяч баксов, там без указанных Вами сумм делать нечего, но мои интересы в области АДР на бумаги, торгуемые на ММВБ, я их лучше чувствую что-ли.
Пишу это здесь для того, чтобы те из ребят, что окажутся в Лондоне или у полосатых, нашли минимум времень и просто открыли систему счетов и договоров, жизнь штука сложная, может в дальнейшем очень пригодится. На мой отрицательный пример с Крымом не смотрите. Россия это по большому счету свобода, если с Украиной сравнивать, здесь абсолютная свобода, даже несмотря на санкции.
Любой из Вас может иметь несколько гражданств и это не запрещено законодательством, как и счета в любом банке и у любого брокера мира. Ну и соответственно неплохо уже сейчас начать создавать финансовые условия для безбедного существования в любой точке земного шара, хотя я наверно перестраховщик и параноик. Но поживите немного в Украине и сразу окопы в любой возможной точке прибывания задумываешься как вырыть.
С уважением.

(20.09.2018 15:17)

#171

Редкий для нашего рынка акций час, когда можно поторговать на почти любой объем в стакане. Без всяких извращений типа заявок-айсбергов и т.п.

Alexey_S (20.09.2018 15:28)

#172

[to Simon_S #166]: Да ладно, прям полчаса перед сном нет на чтение книги?

Александр Ф (20.09.2018 15:28)

#173

Interfax 14:20 20.09.2018

МОНОПОЛИЯ ОПЕК ДОЛЖНА НЕМЕДЛЕННО СНИЗИТЬ ЦЕНЫ НА НЕФТЬ - ТРАМП

(20.09.2018 15:30)

#174

[to Alexey_S #174]: Увы) нету. Либо отрезать от сна, которого тоже мало)

Александр Ф (20.09.2018 15:37)

#175

[to finic2000 #171]: У меня доля Акрона чуть больше 14%, а Фосагро нет вообще. 14% вполне достаточно. Хотя на самом деле меньше чем 14%, у меня же 2 счёта.

Не знаю какие там доли сейчас, а портфель такой:

Акрон 135 акций
ЛУКОЙЛ 400 акций
Татнефть ап 1650 акций
Сбербанк 120 акций
Сбербанк-п 4100 акций
МосБиржа 4010 акций
Норникель 45 акций

Плечей нет.

Александр Ф (20.09.2018 16:25)

#176

Интересные данные из книги

"Во сколько оценивается состояние всех американских миллионеров российского происхождения? По нашим оценкам, около 1,1 триллиона долларов, или почти 5% частного капитала Америки!"

Неслабо, однако.

Александр Ф (20.09.2018 19:09)

#177

[to Александр Ф #178]: Правда эти данные примерно 1996 года)

Александр Ф (20.09.2018 19:51)

#178

Вадим, а вот ещё один прогноз. Со смартлаба взял

По сообщению ТАСС, гендиректор Газпром нефти Александр Дюков ожидает, что цены на нефть в ближайшие 3-4 года будут относительно стабильными и высокими. По сообщению Ведомостей, г-н Дюков также отметил, что добыча Газпром нефти в ближайшие 3-5 лет останется стабильной, однако для дальнейшего поддержания её уровня будут нужны государственные стимулы.

Vadim. (21.09.2018 09:45)

#179

[to Александр Ф #180]: Александр, и что? Он говорит - относительно стабильными и высокими.
50$ это и есть относительно стабильная и высокая цена по отношению к уровню 35$.

finic2000 (21.09.2018 10:18)

#180

В тарифы потребителей, напрямую подключенных к магистральным сетям, вернут расходы на содержание распределительных сетей, услугами которых они не пользуются. Принципиальное решение по этому вопросу было принято 19 сентября на совещании у вице-премьера Дмитрия Козака, сообщили «Ведомостям» четыре источника, близких к участникам совещания.

Александр Ф (21.09.2018 10:32)

#181

[to Vadim. #181]: Нет Вадим, 20$ это стабильная и высокая цена. 50$ это уж слишком.

Александр Ф (21.09.2018 10:45)

#182

[to finic2000 #182]: Григорий, я не обращаю внимания на всякие их безответственные заявления. Вчера читаю две новости: 1 Набиуллина сказала, что ЦБ не будут покупать валюту до 2019 года. 2 Силуанов заявил, что не исключает покупок валюты в ближайшее время.
Они бы хоть договаривались между собой. К сожалению можно констатировать факт полной безответственности властей за свои слова и поступки. Один госбанкир ляпнул не подумав, другой тут-же назвал такой сценарий чуть ли не бредом. Один высокопоставленный чиновник говорит одно, другой тут-же совершенно противоположное.

Помните известную басню И.А.Крылова: "Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет."

Александр Ф (21.09.2018 10:50)

#183

МосБиржа молчит как рыба об лёд на счёт дивидендов. Два года подряд в сентябре уже отсечка была, а тут даже рекомендации СД ещё не было. Непорядок!

finic2000 (21.09.2018 12:21)

#184

[to Александр Ф #185]: Непонятная ситуация, надо продавать)

Александр Ф (21.09.2018 12:27)

#185

[to finic2000 #186]: Вы продали?

finic2000 (21.09.2018 13:06)

#186

[to Александр Ф #187]: Нет

Alexey_S (21.09.2018 16:27)

#187

[to Александр Ф #185]: может в октябре сделают. Вроде как во втором квартале дополнительные резервы начислили. Может решили подождать окончания третьего квартала и там уже отсечку сделают, либо вообще по итогам 9 месяцев дивиденды выплатят.

Александр Ф (21.09.2018 19:35)

#188

[to Alexey_S #189]: Возможно.

Александр Ф (21.09.2018 19:39)

#189

[to finic2000 #188]: Ну а чего же тогда говорите, что продавать надо? У меня в отношении биржи сомнений нет и не было, я об этом всегда говорю. Обороты растут, ЦБ ставку поднял... всё в пользу биржи. А главное у МосБиржи гигантский потенциал клиентской базы. Словом, МосБиржа это первоклассный актив.

Александр Ф (21.09.2018 20:13)

#190

Посчитал сейчас свой результат с начала года, получилось +33.75%, а индекс МосБиржи +15.03% за тот же период. На этой неделе мой портфель обновил исторический максимум, его стоимость превысила 5 миллионов рублей. Пустячок конечно, но всё таки приятно. А если бы ещё не продавал Фосагро и ФСК с такими большими убытками, то результат был бы намного лучше.

И что Константину не нравится? Всё ноет, ноет, говорит, что в акциях невыгодно держать сбережения. Кстати, в октябре придут промежуточные дивы от Татнефти и от Норникеля, а это ещё 73833 руб чистыми.

Balamut (21.09.2018 20:37)

#191

Добрый вечер! Приветствую всех участников блога. Зовут меня Алексей, читаю блог с самого начала, но пока ничего писать не хотелось. В 2015 году открыт ИИС, 2 года уже получал налоговые вычеты. В портфеле есть МосБиржа, поэтому решил ответить Александру.
[to Александр Ф #185]: 27 сентября заседание СД МосБиржи, где будет вопрос о промежуточных дивидентах

Александр Ф (21.09.2018 21:23)

#192

[to Balamut #193]: Добрый верер! Спасибо Вам большое. Постоянно забываю туда заглядывать) Ну что-ж, значит на следующей неделе будет информация о дивидендах от МосБирже и от Акрона. Запоздали они в этом году, однако.

Alexey_S (21.09.2018 21:32)

#193

[to Balamut #193]: ЗдоОово! Я просто раз в неделю проверяю портал раскрытия информации, ещё не видел этого сообщения.

Теперь главная интрига - сколько дадут? Моё предположение - 3 руб\акция

finic2000 (21.09.2018 22:00)

#194

[to Александр Ф #191]: Во-первых, "надо" относится к будущему, а Вы спрашивали о прошлом. Во-вторых, я поставил смайл. Да , конечно, МБ продавать не надо, я даже Неразумному говорю об этом, хорошая компания, которых очень мало у нас.

Александр Ф (21.09.2018 23:21)

#195

[to finic2000 #196]: Да я понял)) Это я так...

Григорий, Вы тут как-то говорили, что считаете 250 тысяч рублей за зубы безумием. А как Вам это?

https://www.youtube.com/watch?v=P2AHqvdCwGQ

Посмотрите, ролик всего меньше минуты длится, много времени не отнимет. Кстати, нормальная цена. Ничего особенного.

Konstantin_P (21.09.2018 23:41)

#196

[to Александр Ф #191]: Что же он (Мосбиржа) всё время падает и падает, если такой классный? Недавно двухлетний минимум обновил, этого и прошлого годов. Если актив такой классный, почему не растёт? Как в поговорке: "Если вы такой умный, почему не богатый?".

Konstantin_P (21.09.2018 23:42)

#197

Новая ветка

Shnuroder (23.09.2018 16:42)

#198

а где новая ветка??

федорчук (23.09.2018 19:58)

#199

Константин пора подводить итоги недели! И подкинуть темку для обсуждения!

vviitteekk (24.09.2018 12:40)

#200

Всем доброго времени суток!

Завтра экспирация октябрьских опционов нефти Брент на ФОРТС. 7 сентября прошёл объём более 6600 лотов в 76-х коллах по цене 1.65-1.88. Продавцу коллов выгодно увести цену в BR-10.18 ниже 77.65. Другими словами, на 3$ ниже текущей.

(24.09.2018 12:53)

#201

[to vviitteekk #200]: Виктор, вам, походу, к доктору пора.

Konstantin_P (24.09.2018 17:04)

#202

[to федорчук #199]: Я подводил итоги недели в пятницу! Но все мои изменения (новая ветка и т.п.) не сохранились.

Konstantin_P (24.09.2018 17:04)

#203

[to vviitteekk #200]: Что-то у меня сильное сомнение в этом

Konstantin_P (24.09.2018 17:05)

#204

Комментарий по фондовому рынку. Ежедневный обзор рынка от ВТБ Капитал - 24.09.2018 г. (анонс)

На рынках

· ОПЕК+ против дальнейшего повышения добычи нефти; цена Brent выше 80 долл./барр.

· Ралли в недрагоценных металлах

Главные новости

РОССИЯ - Макроэкономика, события предстоящей недели: существенных событий не ожидается – судя по недельной статистике, инфляция в сентябре может составить 0% – ослабление сезонных эффектов в плодоовощном сегменте

Другие события

РОССИЯ - Энел Россия: Сибирская генерирующая компания до конца года примет решение относительно покупки Рефтинской ГРЭС

Обслуживание на финансовых рынках Банка ВТБ

Konstantin_P (24.09.2018 17:09)

#205

Новая ветка

или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии



Регистрация
Напомнить пароль