USD/RUB 65.8275
EUR/RUB 77.7200

Последние сообщения / Konstantin_P - Праздничная неделя

Частный инвестор

Праздничная неделя

10.03.2018 01:38

Итоги недели 05-09.03.2018:

ММВБ2: +10719р (1.56%). Индекс ММВБ 1.00%
РТС2: -260р (-0.86%)

Итого: +10459р (1.45%)

Хорошая неделя получилась на ММВБ2! Обогнал индекс ММВБ за счёт аэрофлота и Магнита при большом кеше свыше 200 тысяч рублей. И на РТС2 всё было хорошо, более 2000р прибыли до вечера среды. А в среду вечером обжегся с нефтью, купив её перед самым падением, сегодня новые убытки из-за распада опционов Ри и роста аэрофлота (был шорт, закрыл), расстроился и в порыве гнева распродал все опционы Ри. А вечером был рост Ри на 2000п и мои три 130х кола выросли в два раза. Но уже без меня. На РТС2 всегда так, счёт понемногу растёт несколько дней подряд, всё хорошо, а потом раз и слив, большой убыток за один день, убивающий многодневный рост. И всё по новой.

На РТС2 снова 30 тысяч, а на ММВБ2 698500, всего 1500р не хватает до круглой цифры 700 (900) тысяч.

Поделиться:
Подписаться на Twitter:
Follow Investfundsru on Twitter

Получать уведомления о новых комментариях в данной ветке раз в день моментально

К блогу автора

Комментарии

Александр Ф (10.03.2018 11:47)

#1

Konstantin_P (10.03.2018 00:21) #355
[to Александр Ф #354]: Я делаю все расчёты и считал, сколько я потерял или заработал только в рублях. И не только сейчас, но и в 90е, и в 2000е. Так как живу в России, а не в Америке.
--------------------------
Константин, откровенно говоря, в 90-е я считал доходы в долларах, в первой половине 90-х, поскольку там была гиперинфляция, и курс доллара рос, не то что каждый день, а даже в течение дня)) Помню, около м. Октябрьская был МДМ Банк, туда мы каждый день и ходили покупать доллары)) Но уже при Путине я считал только в рублях, хотя и держал всё в долларах и евро)) Я их постоянно обменивал, то доллары и евро на рубли, то обратно. Всё наличными в обменниках. Осенью или в конце лета 2008 года (точно уже не помню) купил на всё долларов по 28-29р, а уже зимой, в начале 2009 продал их по 36р, затем откупил всё обратно по 31.5р, и завис в них надолго. Помню падал, падал этот доллар в 2009 году... до 29 точно упал. Я ещё тогда подумал, вот я влип-то! А 1 июля 2009 года я пришёл на фондовый рынок, но доллары эти у мея ещё оставались, никак не мог продать в безубыток. Затем, осенью или в конце лета всё-таки скинул их по 31.8р, после чего он (доллар) поднялся выше 32р, но мне было уже до лампочки. Я испытывал такое облегчение, что избавился от этих долларов)) А деньги от продажи долларов перевёл на биржу. Но надо сказать, что я неплохо заработал на этих операциях в обменниках. Далеко не ездил, всё делал только в центре, не дальше м. Парк Культуры. В итоге на Жигули заработал, шестизначную сумму. Причём знаете, никакого риска, никаких нервов... Покупаю доллары и евро, и думаю, если курс упадёт, ну и пусть, это-же всё-таки не тугрики какие нибудь или гривны, а доллары и евро)) А если вырастет, то продам, что собственно я и делал. Но потом мне всё это порядком надоело, таскаться по центру Москвы с мешком денег))
А потом я однозначно пришёл к выводу, что лучше всего держать сбережения не в деньгах а в высококачественных активах, в акциях! Именно держать, владеть ими, а не спекулировать, поскольку от спекуляций толку мало, если он вообще есть, этот толк. Жаль что я раньше этого не знал. Не надо ничего продавать, суетиться, ты являешься совладельцем хорошего бизнеса, твоя доходность обгоняет инфляцию. Это же просто здорово! Эх, знать бы раньше...

Александр Ф (10.03.2018 11:57)

#2

"Хорошая неделя получилась на ММВБ2!"
---------------------------
Константин, а у меня она ещё лучше получилась. Вы устроили распродажу по мере роста, тем самым обрубив себе прибыль. Вы не даёте прибыли течь, Вы её беспощадно рубите! А я ничего не продаю, отсюда и результат. Я боюсь держать сбережения в деньгах, поскольку они постоянно обесцениваются. Вот как автомобиль, с каждым днём становится всё дешевле и дешевле, также и деньги, с каждым днём они теряют свою покупательскую способность, т.е. обесцениваются. А активы со временем только дорожают. Я оглянуться не успел, как уже полмиллиона на Лукойле заработал, и это не считая дивидендов. Да что там на Лукойле... на Акроне почти полмиллиона, и тоже не считая дивидендов. Зачем же я их продавать то буду?! Что я с этими деньгами буду делать? Я на полном серьёзе говорю, мне реально страшно в деньги выходить. Это всё равно что добровольно продать печатный станок.

Александр Ф (10.03.2018 12:05)

#3

"Русал" и "Интеррос" предварительно договорились о покупке каждой из компаний у Crispian Investments, аффилированной с Романом Абрамовичем, не более 2% акций "Норильского никеля", сообщил журналистам юрист, представляющий в суде интересы "Русала".

Высокий суд Лондона в четверг продолжил слушания по спору "Русала" и "Интерроса" о продаже акций "Норникеля", принадлежащих Crispian Investments. В настоящий момент они завершились.

По словам юриста, финальные условия соглашения между Олегом Дерипаской, Владимиром Потаниным и Романом Абрамовичем были достигнуты днем в четверг.

Несмотря на то что суд в мае продолжит рассматривать иск "Русала", сделка может быть осуществлена в любое время, пояснил юрист. "Сделка по продаже акций может состояться в любой момент", - сказал он.

Согласно договоренности сторон, очередные слушания в суде по иску алюминиевой компании состоятся 14-17 мая. В случае если суд согласится с доводами "Русала", то сделки по продаже акций "Норникеля" структурой Абрамовича будут аннулированы.

"Если на судебном заседании в мае судья удовлетворит требования "Русала", то тогда сделка будет отменена. То есть при условии победы "Русала" в суде, продажа будет отменена. На данный момент осталось договориться по техническим моментам - как три стороны будут обмениваться информацией перед майским судебным заседанием, график этого процесса. Это будет решено завтра на заседании по процедурным вопросам, но не исключено, что этого заседания и не будет, если они сегодня между собой обо всем договорятся", - пояснил юрист.

Humen (11.03.2018 07:25)

#4

Константин, раз вы часто покупаете и продаете акции не думали снизить комиссию депозитария путем покупки акций ВТБ? Вчера на smart-lab'е выложили данные о преимуществах для инвесторов ВТБ. https://smart-lab.ru/blog/457274.php

Приват (11.03.2018 17:07)

#6

Так там где-то на 80 тыс рублей акций этого ВТБ купить надо. Ну если портфель больше полутора лямов, нормально. Дивиденды у ВТБ меньше 5 проц, да и падали эти акции весь год прошлый, и даже на ралли этого года не отросли еще.

Konstantin_P (11.03.2018 18:57)

#7

[to Humen #4]: Не думал, хотя у меня есть акции этого ВТБ всего-то 200 тысяч. И как раз сейчас они растут, в акциях ВТБ новый растущий тренд формируется, в этом году они быстрее индекса растут. Но, честно говоря, я и не знал, что у инвесторов ВТБ сниженная комиссия. Спасибо за совет, надо будет подумать об этом.

Alexey_S (11.03.2018 19:59)

#8

[to Шадрин Александр #5]: Когда несешь деньги в ПИФы Сбербанка с их конскими комиссиями:

Vadim. (12.03.2018 10:40)

#9

[to Humen #4]: Спасибо! Можно будет подумать над покупкой небольшого кол-ва акций.
Единственный минус будет - поступление дополнительной макулатуры по почте. Была бы возможность отказаться от такой почты.

Humen (12.03.2018 11:01)

#10

[to Vadim. #9]: какой макулатуры?

Александр Ф (12.03.2018 11:05)

#11

[to Vadim. #9]: Действительно, какой ещё макулатуры?

Alexey_S (12.03.2018 11:30)

#12

[to Humen #10]: бюллетеней для голосования. Но сейчас идут подвижки в сторону электронного голосования. "Динозавры" тупо шлют бюллетени по почте, более продвинутые эмитенты - "спускают" бюллетени в электронном виде по линии НРД, которые надо распечатать и заполнить; самые технологичные эмитенты - делают натуральные электронные голосования

Konstantin_P (12.03.2018 11:33)

#13

[to Александр Ф #11]: А вам что, не приходят письма от эмитентов? Вадим, укажите неправильный почтовый адрес и письма приходить не будут. Например, адрес вашего начальника или вашей тёщи. И пусть им эти письма приходят.

Konstantin_P (12.03.2018 11:34)

#14

Утренний комментарий: Позитивное начало новой недели

Данные по росту числа созданных рабочих мест в США за февраль (313 тыс. – максимум с июля 2016 г) подтверждают динамичный рост американской экономик, в то время как оказавшийся слабее прогноза рост зарплат свидетельствует о сдержанном инфляционном давлении. Последнее способно удержать Федрезерв от более агрессивного повышения базовой ставки, что и было позитивно воспринято участниками американского рынка акций в пятницу - индекс S&P500 прибавил 1.7%. обращаем внимание, что технологический индекс NASDAQ не только полностью отыграл февральскую коррекцию, но и обновил свой исторический максимум. Инвесторы продолжают излучать оптимизм в отношении акций компаний новой экономики, которые менее подвержены негативному воздействию растущих процентных ставок (доходности 10-летних UST держатся на отметке 2.95 годовых).

Заседание ЕЦБ, состоявшееся 8 марта, прогнозируемо не привело к каким-либо изменениям в политике регулятора. Однако, исключение из итогового комментария фразы о готовности увеличить покупку активов на баланс в случае необходимости, было воспринzто как дополнительный намёк на приближение срока нормализации политики европейского центробанка. Это оказало поддержку единой европейской валюте, пара EUUSD продолжает консолидироваться под отметкой 1.25 с опорой на 50-дневную среднюю.

Позитив американской статистики транслируется в дружный рост азиатских фондовых индексов. Brent торгуется выше $65, что должно оказывать поддержку курсу рубля. Сегодня ожидаем отчётность Polymetal, которая способна оказать поддержку котировкам акций компании, отставшим от Индекса ММВБ на 22 п.п. с начала года.

Основные новости:

- ЕЦБ убрал из комментария по итогам заседания 8 марта фразу о возможности расширения QE в случае необходимости

- Минфин проведёт обмен Россия-30 (до $4 млрд, цена не выше 113.5) на Россия -27 и Россия-47

- НЛМК выплатит дивиденды в размере 3.36 руб./акция, реестр – 20 июня

- Менеджмент Детского мира будет рекомендовать направить на дивиденды всю чистую прибыль за 2017 г по РСБУ

- Совет директоров НОВАТЭК завтра, 13 марта, даст рекомендацию по дивидендам за 2017 г

Обслуживание на финансовых рынках Банка ВТБ

finic2000 (12.03.2018 11:44)

#15

[to Konstantin_P #13]: В анкете брокеру указать неправильный адрес это очень нездоровая идея.

Приват (12.03.2018 11:56)

#16

Если письма от того же ВТБ не приходят, задумайтесь почему. Значит в ВТБ не знают, что Вы ими владеете. Мне даже в Крым присылают. Вариант один. Не проведен клиринг через клиринговый счет открытый на Ваше имя. Посмотрите договор с брокером, возможно там не указанны номера клирингового и депозитарного счетов. Они Вам нужны для получения подтверждения по операциям и выписки для участия в корпоративных мероприятиях. Брокеры часто предлагают платить клиентам процент от суммы на брокерском счете. Тогда, все купленное за Ваши деньги поступает в распоряжение брокеру и он в праве использовать акции на вашем счете, как залог для своих операций. Ваши акции хранятся в депозитарии на имя брокера (в случае его разорения вы остаетесь ни с чем) и он для себя учитывает сколько акций формально принадлежат каждому из его клиентов. Полный аналог форекс кухни.

Humen (12.03.2018 11:58)

#17

[to Alexey_S #12]: у них вроде электронное голосование. Причем сделана программа Инвестор, где можно проголосовать. Хотя ни разу не пробовал, точно сказать не могу.

Humen (12.03.2018 11:59)

#18

[to Konstantin_P #13]: У меня уже год где-то ни от одного эмитента не приходило письмо. Либо распечатывай, либо электронным методом голосуй.

Приват (12.03.2018 12:10)

#19

[to Humen #18]: Да, в прошлом году мне только от ВТБ и приходили, но этого было достаточно, чтобы не заморачиваться с запросами и выписками проверяя добросовестность брокера.

Humen (12.03.2018 12:15)

#20

[to Приват #19]: электронные мне постоянно приходят. Так же как и сообщения в личном кабинете брокера. Но бумажные с материалами для голосования уже давно не приходят.

Alexey_S (12.03.2018 12:17)

#21

[to Konstantin_P #13]: ага. Пусть начальник узнает, что у Вадима акций на 6 млн. :) В бюллетенях фамилия, имя и отчество указываются!

finic2000 (12.03.2018 13:24)

#22

По Красноярскэнергосбыту 53 копейки дивов Марэк прогнозирует

Vadim. (12.03.2018 13:37)

#23

[to finic2000 #22]: ДД 14%. Григорий, поздравляю!

Alexey_S (12.03.2018 14:07)

#24

[to Vadim. #23]: Рано еще. Это же только прогнозы. Вот когда утвердят - тогда да, здорово будет.

Vadim. (12.03.2018 14:22)

#25

[to Alexey_S #24]: Так эти прогнозы не на пустом месте - прибыль прилично выросла относительно прошлого года.
Акции растут на 4%.
http://forum.mfd.ru/forum/thread/?id=65622

Alexey_S (12.03.2018 14:48)

#26

[to Vadim. #25]: Прогнозы и в самом деле не на пустом месте. Годовой отчет РСБУ опубликован. Видимо "по уставу" рассчитали дивиденды, вот и растут акции.

Vadim. (12.03.2018 15:31)

#27

[to Alexey_S #26]: сомневаюсь, что "по уставу". Скорее по аналогии с прошлым годом. Там распределение 100% прибыли было. Очень сомнительно, что в уставе записано, что распределяется 100% прибыли. Хотя даже если и записано, то изменить этот пункт можно в любой момент, если есть большинство голосов.

Alexey_S (12.03.2018 15:46)

#28

[to Vadim. #27]: По обычке - скорей всего по аналогии с прошлым годом. По префам - в уставе обычно есть формулы, как определяется размер дивиденды. Как бы то ни было, Григория и в самом деле можно поздравить - 14% ДД это вам не это!

finic2000 (12.03.2018 16:50)

#29

[to Alexey_S #28]: Не гарантируют по Уставу почти ничего по дивам, но эмитент довольно последовательно распределяет почти всю прибыль на дивиденды. ИНтересно, что высокие дивы уже давно (не без перерывов, правда), а акции сильно не растут http://закрытияреестров.рф/KRSB/

Vadim. (12.03.2018 17:08)

#30

[to finic2000 #29]: если рост прибыли не был ожидаем т.е. еще не в цене, то акции подрастут еще немного.
Но по ним всегда будет риск, что когда-нибудь перестанут платить 100% от ЧП.

Konstantin_P (12.03.2018 19:00)

#31

Обезьяна оказалась умнее профессиональных инвесторов? Портфель, который она составила в 2008 году, вырос с тех пор в 7 раз. У многих ПИФов результат скромнее.
https://www.bfm.ru/news/379469

Konstantin_P (12.03.2018 21:06)

#32

Мегафон с Мосбиржей, которую я слегка зафиксировал по 120р (20% акций, +800р) увели ММВБ2 в минус, не смотря на продолжающийся рост Магнита и Аэрофлота. Продал 50% префов Татнефти за 420р (0р), так как прочитал сегодня на смарт-лабе о том, что всё хорошее у Татнефти уже было и нет у неё впереди никаких интересных перспектив.

Александр Ф (12.03.2018 22:58)

#33

[to Konstantin_P #13]: "А вам что, не приходят письма от эмитентов?"

Как они могут не приходить? Естественно приходят, но исключительно на электронную почту. В бумажном виде я забыл когда их получал. В прошлом году уже точно не получал. Очнитесь, Константин! 21 век на дворе!

Александр Ф (12.03.2018 23:01)

#34

[to finic2000 #15]: "В анкете брокеру указать неправильный адрес это очень нездоровая идея."

Григорий, Вы очень мягко выразились, но довольно точно. Это идиотская идея, которая, как Вы верно заметили, здоровому человеку в голову не придёт.

SergoK (13.03.2018 09:08)

#35

С МФД форума копирую сообщение Малышка,на интерфаксе не нашел -

Москва. 12 марта. ИНТЕРФАКС - Правительство РФ скорректировало свое распоряжение, касающееся дивидендов компаний группы "Россети" (MOEX: RSTI), так, что база для выплат акционерам управляющей магистральными сетями "ФСК ЕЭС" (MOEX: FEES) все-таки не будет учитывать переоценку акций "Интер РАО" (MOEX: IRAO).

В тексте распоряжения меняется одно слово: в абзаце, в котором прописано исключение из дивидендной базы доходов и расходов, связанных с переоценкой обращающихся на рынке ценных бумаг акций дочерних обществ и относящегося к ним налога на прибыль, вместо "дочерние" (общества - ИФ) теперь значится термин "акционерные".

Как пояснили "Интерфаксу" в "Россетях", "на компанию "Россети" данное решение влияния не окажет". "А вот на дочернюю структуру - ФСК ЕЭС - повлияет: при расчете дивидендной базы не будут учитываться неденежные доходы/расходы, связанные с переоценкой акций "Интер РАО", - пояснили в пресс-службе компании.

Поправка утверждена распоряжением правительства от 7 марта, документ опубликован на официальном портале нормативно-правовых актов.

ФСК принадлежит 18,6% в капитале "Интер РАО". До выхода распоряжения 1094-р (касается дивидендов компаний группы "Россети", вышло в мае 2017 г.) сетевые компании с госучастием платили дивиденды по распоряжению 774-р, которое также не учитывало переоценку финвложений. Распоряжение 1094-р с формулировкой "дочерние общества", по сути, дало вероятность учета "бумажных" колебаний в дивидендной базе ФСК, так как "Интер РАО" не является ее "дочкой". "Внесенные изменения позитивны для акционеров, поскольку обеспечивают более высокую базу для расчета дивидендов за 2017 год", - подчеркнули в ФСК.

По расчетам аналитика "ВТБ Капитала" Владимира Скляра, ожидаемый отрицательный эффект от переоценки пакета "Интер РАО" на ФСК составит 7,595 млрд руб. за 2017 год. "С учетом 50% выплаты дивидендов от чистой прибыли, это (пересмотр распоряжения - ИФ) увеличит гипотетический дивиденд на 0,3 коп. на акцию, или дополнительные 1,7% дивидендной доходности", - отметил В.Скляр. Впрочем, ключевым вопросом для инвесторов остается объем собственных средств на выполнение инвестпрограммы ФСК, который также исключается из дивидендной базы, отметил аналитик.

ФСК владеет и управляет электросетевыми объектами Единой национальной электросети РФ. Государственному электросетевому холдингу "Россети" принадлежит 80,13% акций ФСК (сами "Россети" на 88,04% принадлежат государству).

За прошлый год сумма дивидендных выплат акционерам составила 18,18 млрд руб. при прибыли в 106,07 млрд руб. За первый квартал 2017 года компания выплатила около 1,42 млрд руб. Ранее менеджмент компании отмечал, что ожидает сопоставимый с 2016 годом уровень выплат акционерам по итогам 2017 года (с учетом выплаченных за квартал).

Сообщалось, что ФСК прогнозирует скорректированную чистую прибыль по МСФО за 2017 год в размере 78,7 млрд руб. Эта сумма будет скорректирована на ряд показателей, прежде чем стать базой для выплаты дивидендов. Основные корректировки - это прибыль от техприсоединения (в базе будет учитываться только фактическое денежное наполнение) и разница амортизаций между МСФО и РСБУ.

По распоряжению 1094-р база для дивидендов корректируется на доходы и расходы, связанные с переоценкой обращающихся на рынке акций компаний, в которых участвуют организации группы "Россети", и относящегося к ним налога на прибыль; долю чистой прибыли, направляемой на оказание финподдержки планов развития "дочек", связанных с обеспечением из финансовой устойчивости и развития; фактические инвестиции, осуществляемые за счет чистой прибыли, полученной от деятельности в рамках утвержденных инвестпрограмм; долю чистой прибыли, полученной от техприсоединения к электросетям (включая проценты за рассрочку внесения платы за техприсоединение), за исключением фактически поступивших денежных средств в отчетном периоде.

Vadim. (13.03.2018 10:15)

#36

[to SergoK #35]: я не понял почему это позитивно для акционеров?
Интер РАО за год выросло на 6% т.е. по этим акциям будет прибыль, которую теперь надо будет отнять от базы для расчета дивидендов.

SergoK (13.03.2018 10:34)

#37

[to Vadim. #36]: ожидаемый отрицательный эффект от переоценки пакета "Интер РАО" на ФСК составит 7,595 млрд руб. за 2017 год. ИРАО упало а не выросло за 2017 год.Значит и ЧП уменьшилась за счет бумажной переоценки,которую сейчас могут убрать

Vadim. (13.03.2018 10:55)

#38

[to SergoK #37]: понял, спасибо!
А я посмотрел изменение котировки за год, а надо не за год смотреть, а за 2017 год.

Vadim. (13.03.2018 11:18)

#39

Ну кто так падает?! -0,5%.

Alexey_S (13.03.2018 11:31)

#40

Интересные посты МалышкА на Смарте:
Про то, как люди не будут снимать деньги с депозитов и нести их на биржу: https://smart-lab.ru/blog/456475.php
И про саму МосБиржу: https://smart-lab.ru/blog/457711.php

Alexey_S (13.03.2018 11:31)

#41

[to Vadim. #39]: Это вы про что? Про Интер РАО?

Vadim. (13.03.2018 11:41)

#42

[to Alexey_S #41]: Интер РАО меня не интересует, пока.
Я говорю про ФСК ЕЭС. Не хочет падать и все тут. Хорошо хоть вверх не летит ракетой.

Александр Ф (13.03.2018 12:20)

#43

[to Alexey_S #40]: Чего вы все так заклинились на этом малышке? Примитивные посты, ничего интересного.
Почитал дискуссию Григория с одним умником, в комментариях к дурацкому посту про МосБиржу. Согласен полностью с Григорием, на все 100%. А этот... ну не дурак, а!?
Вот что он пишет:

"Орловский тоже сказал что всё лучшее у неё позади."

"Григорий, в общем вы правы, но Мосбиржу он отметил особо.
т.е. это как бы именно идея)

(вспомнил, это было в разговоре с Василием)"
------------------------------
Во-первых, МосБиржу он не отмечал особо! Я смотрел это видео полностью. Был задан вопрос про МосБиржу, он (Орловский) быстро, буквально в двух словах ответил, и ничего там особо не отмечал, не останавливая внимания. То есть вообще ничего не сказал.

И во-вторых, "Орловский сказал"! Всё! Это авторитет непререкаемый! Раз Орловский сказал, значит так тому и быть. Ну полный бред! Никаких аргументов... Орловский сказал, и этого достаточно.

Григорий правильно заметил, что у Орловского никогда никаких идей нет. Идея всегда одна- кэш в долларах. Прям как у Левченко))

Это вот кстати, как вчера Константин написал: "Продал 50% префов Татнефти за 420р (0р), так как прочитал сегодня на смарт-лабе о том, что всё хорошее у Татнефти уже было и нет у неё впереди никаких интересных перспектив."

На смартлабе он прочитал, и продал)) Читал я вчера эту чушь. Ни одного аргумента, ни одной причины... НИЧЕГО! Вообще ничего нет! Просто взял человек, ляпнул что-то, и всё. Я даже не знаю, какую голову надо иметь, чтобы на основании этой пустой писанины продавать акции. Ну это ладно, не буду об этом))

Приват (13.03.2018 12:25)

#44

[to Alexey_S #40]: Спсибо, было интересно.

Александр Ф (13.03.2018 12:27)

#45

[to Alexey_S #40]: Менеджмент МосБиржи ожидает большой приток новых клиентов. Но мне думается, что скорее всего они (клиенты) будут заходить через ПИФы. Но это даже лучше, поскольку УК занимаются активной торговлей))

Александр Ф (13.03.2018 12:32)

#46

Как однако Акрон оторвался от ФосАгро. А ведь совсем недавно они стоили одинаково, оба ниже 1000 рублей. Там я Акроном и затарился)) Хорошая инвестиция оказалась. А продавать теперь нельзя:-(

Simon_S (13.03.2018 13:08)

#47

[to Александр Ф #43]: Чашечка кофе)))

Александр, а давайте еще разок подискутируем на тему того в чем считать (в долларах, рублях, унциях, баррелях, акциях)?))
Относительно текущего момента, конечно. Ну и в чем сейчас лучше находиться: в кэше, в акциях, в облигациях, в валютных инструментах?

Ваш портфель меня не интересует. К вам пришел человек с 500млн.р. и спросил: посоветуй, что с этими деньгами мне делать? Хочу приумножить, боюсь потерять, готов ждать лет пять для начала.

Ваш вариант скажете?

Да, я обещаю вас никуда не окунать, если вы не будете допускать неэтичные высказывания в мой адрес типа: "А этот... ну не дурак, а!?"

Приват (13.03.2018 13:11)

#48

[to Simon_S #47]: А ВЫ действительно КМС по шахматам?

Simon_S (13.03.2018 13:15)

#49

[to Приват #48]: Нет, по другому виду спорта был. Но сейчас не соответствую этому разряду.

Simon_S (13.03.2018 13:22)

#50

Кстати, все желающие, если, действительно, желание есть, могут свои варианты предложить на тему: куда пристроить полмиллиарда рублей.

finic2000 (13.03.2018 13:22)

#51

[to Александр Ф #43]: Посты Малышка довольно интересные, так как он проводит работу прежде чем их опубликовать.

Александр Ф (13.03.2018 13:24)

#52

[to Simon_S #47]: Ну вы первый начали, все тому свидетели. Я отвечаю вполне адекватно. На этот вопрос недавно ответил Баффет- только в акциях. Если срубить по-быстрому, то это не на фондовый рынок, это уже совсем другой разговор. А если речь идёт о долгосрочном вложении (от пяти лет и более) с целью сохранения и приумножения сбережений, то только в акциях. А доход конечно же считать в рублях. Если курс доллара по отношению к рублю будет падать довольно длительное время, как это уже было, то вам будет интересно считать, сколько вы заработали в долларах? Я думаю, что не очень. Я уже приводил пример... Посмотрите, сколько людей накупило долларов на хаях, на пике паники! Вон, они только и звонят на РБК, спрашивают, что теперь делать? Как чего делать?! Вам же нужны были доллары? Вот и сидите теперь с ними. Так нееет, их беспокоит то что он (доллар) падает по отношению к рублю! Они видите ли теряют деньги)) Значит что получается, всё-таки они в рублях считают?!
Вот взлетит опять нефть выше 100 долларов, посмотрим, какой курс тогда будет. А она взлетит, я в этом ничуть не сомневаюсь.

Simon_S (13.03.2018 13:33)

#53

[to Александр Ф #52]: Александр, я ведь вам конкретный вопрос задал))
Что делать с деньгами? Вот и скажите, как думаете. В акции? В какие? В каких долях? Что ждать от этого, на что ориентироваться в оценке результатов?

Если я инвестирую и спекулирую с начала 2000-х, то мне интересно считать именно в долларах.
Уж простите, меня абсолютно не смущает тот факт, что примерно 85-90% времени доллар к рублю падает.
При нефти 65-75 курс USD/RUB был ниже 30р. всего-то чуть больше 10 лет назад. У нас в матушке России что все так плохо стало, что национальная валюта аж в два раза подешевела за эти годы?

Simon_S (13.03.2018 13:41)

#54

[to Александр Ф #52]: "Ну вы первый начали, все тому свидетели".

Т.е. вы не поняли что я тогда имел ввиду? Я вам поясню: вы хамски полезли в личные дела одного из участников блога, начали агрессивную пропаганду своей внешнеполитической позиции и отсортировали лично меня (я это принял на свой счет) в какую-то непонятную и оскорбительную категорию граждан РФ, которые могут осмелиться считать видите ли не в рублях, проживая в РФ.

На этом предлагаю закрыть тот вопрос. И сосредоточиться на более полезных темах для обсуждения.

finic2000 (13.03.2018 13:56)

#55

[to Александр Ф #52]: Считать можно в рублях, но как Вы определите реальный доход тогда? Какую инфляцию возьмете?

Vadim. (13.03.2018 14:11)

#56

[to finic2000 #55]: Не надо никакую инфляцию брать, и нет разницы в чем считать в рублях или в долларах. Т.е. это можно делать ради развлечения. Можно считать, можно не считать, можно собрать кубик-рубика, а можно не собирать. Все равно денег на счете останется столько сколько было и без этих вычислений.

finic2000 (13.03.2018 14:23)

#57

[to Vadim. #56]: Вадим, т.е. Вам даже неинтересно знать заработали ли Вы или нет?

Simon_S (13.03.2018 14:26)

#58

[to Vadim. #56]: Вот, вполне себе определенная и исчерпывающая позиция при инвестировании)))
С таким подходом не важно, что покупать или продавать, в чем считать и зачем считать. В общем, как в старой доброй песне про "дельфинов стаю":

"Мне уже не важно,
Все не так уж важно"

Видимо, мне встречались только очень мрачные и слишком серьезные люди. Не хотели считать "ради развлечения", хотели чего-то другого.

Vadim. (13.03.2018 14:34)

#59

[to finic2000 #57]: Григорий, я итак знаю, что заработал в рублях. А заработал ли я или остался бы в минусе при переводе рублей в доллары, йены, в бочки нефти, спирта, цистерны сжиженного газа, водорода, углекислого газа или еще каких-нибудь активов, мне это не интересно.

Simon_S (13.03.2018 14:40)

#60

[to Vadim. #59]: Ну тогда переведите в свои среднемесячные расходы (хотя, что-то подсказывает, что вы их можете и не знать, раз не важно все), может интереснее станет. А уж если вы знали и помните свои расходы за прошлые периоды, то может и смысл какой-то появится посчитать результаты своего "инвестирования".

Alexey_S (13.03.2018 14:47)

#61

[to Александр Ф #43]: Объясняю почему все зациклились на МалышкЕ. Этому есть несколько причин:
1. Он в состоянии изложить свои мысли в предложения длиннее 4-5 слов и при этом этих мыслей хватает больше чем на страницу связного текста. Есть что почитать.
2. см. п.1

Alexey_S (13.03.2018 14:51)

#62

[to Simon_S #50]: смотрел как-то одно видео Элвиса Марламова, он там говорил, что если бы у него было бы миллиард рублей, он бы на них купил Фосагро, Русгидро и еще что-то и не парился бы.

Что до меня - то если бы у меня было полмиллиарда, то половину бахнул бы в ОФЗ, а на другую половину купил бы акций из индекса Мосбиржа - Голубые Фишки.

Simon_S (13.03.2018 14:52)

#63

[to Vadim. #61]: Сумма в рублях не изменится.
Возможно, изменится отношение к размеру этой суммы.

Да, простите, если я не в тему к вам "прицепился".

Vadim. (13.03.2018 14:53)

#64

ОК.

Alexey_S (13.03.2018 14:56)

#65

[to Simon_S #53]: Читал как-то "Подлые рынки и мозг ящера", так там в одной из глав проскакивала мысль, что разница валютных курсов обуславливается разницей инфляций в странах (по сути - разницей ключевых ставок центробанков). Так вот, то что рубль в два раза девальвировался - это следствие разницы инфляций в США (около 2-3%) и России (порядка 8%). ЦБ проводил политику "валютного коридора" и сдерживал курс, а когда он прекратил политику сдерживания курса - вуаля, сжатая пружина накопленной разницы инфляций распрямилась. Но, это, конечно же, все бред сивой кобылы. Доллар по 60 - это исключительно следствие Крымнаша и санкций.

Simon_S (13.03.2018 15:01)

#66

[to Alexey_S #63]: Позвольте уточнить: какие бы ОФЗ вы купили бы (тип: классические, индексируемые, сроки до погашения, доходности)?

И второй вопрос, что бы для вас выступило критерием эффективности вложения в данные инструменты на интервале времени в 5 лет?
Или сам факт наличия такой суммы делает актуальным песню про "дельфинов стаю"?)))
Тогда сформулирую иначе: вы доверили деньги управляющему активами, получающему процент от эффективного управления. Какой критерий эффективности управления вас бы устроил? В общем, за что платить бы из своего кармана были готовы?

Приват (13.03.2018 15:02)

#67

[to Simon_S #63]: Саймон Брагинский очень четко отвечает на заданный вами вопрос. Кстати, у него на заставке сайта такой же логотип с быком, как у Вас. https://www.sbinvest.biz/education
у т. Брагинского более 23 лет опыта работы на американской бирже и интересные вебинары, как угадать какая акция будет расти по фильтрам растущих отраслей акций и т.п.

Konstantin_P (13.03.2018 15:04)

#68

Утренний комментарий: Повышение прогнозных цен на нефть поддерживает российский рынок акций

Внешний фон в начале торговой сессии во вторник слабо негативный - Штаты откорректировала немного рост предыдущей недели, разнонаправленная динамика в Азии. Д.Трамп заблокировал сделку по покупке Qualcomm сингапурским конкурентом, подтвердив в очередной раз действием намерение администрации США ограничить инвестиции азиатских (прежде всего китайских) компаний.

Если принять во внимание, что помимо ограничения инвестиций, администрация Д.Трампа обсуждает введение ограничений в торговле с Китаем, опасения по поводу расширения протекционизма и его негативных последствий на международную торговлю и темпы глобального экономического роста становятся всё более выраженными. Сохранение высоких темпов роста мировой экономики (в том числе за счёт опережающей динамики развивающихся стран) является базовой предпосылкой для обоснования сохраняющегося потенциала роста emerging markets и российского рынка в частности. Поэтому нельзя игнорировать риски, способные привести к негативной корректировке.

Российский рынок акций продолжает оставаться в числе лидеров с начала текущего года, демонстрируя двузначный прирост по Индексу РТС. Фондовый индекс удерживается вблизи максимальных значений, в условиях стабилизации цен на нефть в районе $65 за баррель Brent. На фоне нейтральной динамики котировок нефтяных фьючерсов в последний месяц инвестбанки продолжают пересматривать свои прогнозные цены на нефть в сторону повышение. В настоящий момент консенсус-прогноз Bloomberg по Brent на 2018 г составляет $64.5 против $58 на начало года. Прирост более 11%. Для российского рынка такое повышение цен на нефть транслируется в около 7% дополнительного потенциала роста.

Сегодня ждём данных по инфляции в США за февраль - пожалуй, ключевой индикатор для Федрезерва в настоящий момент. Из корпоративных новостей ждём решение Совета директоров НОВАТЭКа по дивидендам.

Основные новости:

- GDR АФК Система исключаются из MVIS Russia Index, ребалансировка – 16 марта

- Скорректированная EBITDA Polymetal в 2017 году составила $745 млн (-2%), чистая прибыль - $354 млн (-10%)

- Polymetal выплатит дивиденды в размере $0.3/акция, реестр – 11 мая

- Чистая прибыль Ленты в 2017 году по МСФО выросла на 18% до 13.3 млрд руб., EBITDA составила 35.5 млрд руб. (+12%), рентабельность EBITDA снизилась с 10.4% до 9.7%

- Чистая прибыль Мосэнерго в 2017 г по МСФО выросла в 1.8 раза до 24.8 млрд руб., скорректированная EBITDA – 47.6 (+24%)

- Чистая прибыль ТГК-1 в 2017 г по МСФО выросла на 49% до 7.9 млрд руб.

Обслуживание на финансовых рынках Банка ВТБ

Vadim. (13.03.2018 15:07)

#69

Один из самых наихудших результатов думаю будет если считать в биткоинах.
А что, это даже не условные ведра с углем, а реально существующая криптовалюта.
Есть желающие считать свой результат за прошлый год в биткоине?
Вот здесь написано, что за 2017 год курс биткоина вырос с 58 руб. до 766 руб.
https://www.calc.ru/grafik-Bitcoin-k-rublyu-za-2017.html
Вот и посмотрите, сколько Вы реально заработали биткоинов за 2017 год.

Simon_S (13.03.2018 15:07)

#70

[to Alexey_S #65]: У меня несколько иная точка зрения.
ИМХО, но фактор разницы инфляций куда важнее санкций на продолжительном промежутке времени, а Крымнаш лишь повод начать подводить итоги и пересчитывать по реальным ценникам.
Вспомните, сколько стоил Магнит год назад? А сколько стал стоить, когда нужно было реально продать 35%-40% от уставного капитала?

Но, как правильно было отмечено, рынку на всякие точки зрения... Не важны они ему, в общем. Он формирует свою реальность.

Simon_S (13.03.2018 15:12)

#71

[to Vadim. #69]: Воооо, это в точку!!! Беда лишь в том, что трачу я пока не них родимых, и сильно сомневаюсь, что буду когда-либо тратить именно их, возможно для внуков можно будет прикупить чего-нибудь подобного, когда "все уже не важно" будет, ну и ценник будет не так смущать)).
Но как антипример, очень даже наглядно. На мой взгляд, считать в крипто-чем-то-там пока не для меня))

Alexey_S (13.03.2018 15:16)

#72

[to Simon_S #70]: по поводу приоритетов, что сыграло на курс рубля - это я немного сарказма добавил. Т.к. я тоже считаю, что фактор разницы инфляций в длительной перспективе гораздо сильнее сыграет на курсах валют, чем политические дрязги. Просто в 2014 году все так удивительно совпало, и так много факторов сыграло, что трудно с уверенностью утверждать, что было главным фактором ослабления, а что наложилось "вдогонку".

Vadim. (13.03.2018 15:23)

#73

[to Simon_S #71]: ...я в них не покупаю. Так и я в долларах ничего не покупаю, зачем же мне тогда считать в долларах, если Вы не хотите считать в биткоинах?

Konstantin_P (13.03.2018 15:26)

#74

[to Simon_S #70]: Я помню, вы покупали Магнит месяц назад, когда он впервые ушёл ниже 5000р. Где-то в районе 4700р-4500р. Хотел спросить, держите ли вы те партии Магнита, что тогда купили или уже продали (c прибылью?)? Докупали ли вы его когда он ушёл ниже 4500р, в район 4250р?

Simon_S (13.03.2018 15:26)

#75

[to Alexey_S #72]: "Идеальный шторм" - это называется)))

Так вот, мое глубокое убеждение по поводу инвестирования 500млн.р. СЕЙЧАС:

портфель активов должен быть подобран таким образом, чтобы апогей следующего "идеального шторма" был точкой приятной ребалансировки портфеля, а не временем трясущихся рук и впалых от бессонницы глаз с безнадегой во вгляде.

Simon_S (13.03.2018 15:34)

#76

[to Vadim. #73]: Вадим, простите, но вы частично покупаете в долларах, т.к. в вашей корзине потребления есть валютная составляющая (а доллар связан через курсы с этими валютами, не только с рублем). Если вы с этим не согласны (не важно по каким причинам), то я не имею ничего против, но дискуссия с вами далее будет бессмысленной и бесполезной.

Alexey_S (13.03.2018 15:34)

#77

[to Simon_S #66]: Отвечаю по порядку:
1. Позвольте уточнить: какие бы ОФЗ вы купили бы (тип: классические, индексируемые, сроки до погашения, доходности)?
Полагаю, речь не идет о том, что нужно перечислить конкретные выпуски? :) Поскольку речь идет примерно о 250 млн., то это однозначно будет корзина облигаций. Если речь идет об интервале времени в 5 лет (как это следует из 2-го вопроса), то подбирал бы выпуски с погашением примерно к окончанию требуемого интервала. А уж что туда попадет - уже вторично. Может быть и взял бы индексируемых. Доходность? Тут сложно сказать. Т.к. покупать стал бы скорей всего с рынка, то тоже думаю, тут не стоило бы сильно голову ломать. Т.к. не я один такой умный, и если по какой-то облигации есть повышенная доходность, то это видят остальные, и соответственно эту самую повышенную доходность "расторгуют" на раз-два. В случае ОФЗ, мне кажется, не стоит с этим заморачиваться, от выпуска к выпуску эти доходности будут колебаться максимум в 1% годовых, на горизонте 5 лет, да еще в составе портфеля - это немножко не то, что должно сужать выбор. В общем, доходность - не самый большой приоритет при выборе облигаций будет, если, конечно, речь не идет о доходности в 1-2% годовых, когда по рынку - 6-7%.

2. И второй вопрос, что бы для вас выступило критерием эффективности вложения в данные инструменты на интервале времени в 5 лет?
Или сам факт наличия такой суммы делает актуальным песню про "дельфинов стаю"?)))


Критерий эффективности - надежность вложений. В случае облигаций - минимальная вероятность дефолта. В случае акций - качество корпоративного управления + дивиденды. Поэтому и выбрал бы голубые фишки.
Ну и фактор "песни про дельфинов" - то же бы оказывал влияние. С полумиллиарда даже 1% годовых было бы весьма неплохо.

3. Тогда сформулирую иначе: вы доверили деньги управляющему активами, получающему процент от эффективного управления. Какой критерий эффективности управления вас бы устроил? В общем, за что платить бы из своего кармана были готовы?

Я бы не понес деньги управляющему в ДУ. Поскольку финансовый план довольно внятно сформулирован (см. выше) - то я бы как-нибудь сам. Если деньги обязательно нужно отдавать кому-то в управление - то отнес бы в ПИФ, уж во всяком случае возню с облигациями я бы ПИФу доверил, при этом комиссии фонда были бы одним из важных критериев. С акциями - чуть сложнее, т.к. я не знаю про ПИФы акций на индекс голубых фишек Мосбиржи. Есть только Райфаззен - Голубые Фишки, но у них очень неприличные комиссии для ПИФов в целом, для индексного фонда - в частности.

Simon_S (13.03.2018 15:34)

#78

[to Konstantin_P #74]: Докупал, держу.

Alexey_S (13.03.2018 15:39)

#79

[to Simon_S #75]: вот поэтому: акции и облигации пополам и периодическая ребалансировка :) Авось ребалансировка попадется на шторм, а если не попадется, то значит никакой это не шторм, а так - коррекция. :)

Vadim. (13.03.2018 15:39)

#80

[to Simon_S #76]: Симон, да, дискуссия стала бессмысленной и еще неудобной.

Simon_S (13.03.2018 15:42)

#81

[to Alexey_S #77]: Т.е. вы так вот скромно не готовы озвучить, сколько в процентах годовых и в какой валюте (валютах, других единицах измерения) вы считаете эффективным управлением или инвестированием? У вас даже про риски есть немного, так может и этот параметр озвучите? Чем готовы рискнуть ради желаемого результата?

Меня просто очень удивляет уход от ответа на эти вопросы, т.к. все люди без исключения, с которыми я общаюсь на подобные темы в реальной жизни, чего-то хотят (более или менее конкретного) и спокойно озвучивают свои цели, ориентиры и т.д. и т.п.

Alexey_S (13.03.2018 15:54)

#82

[to Simon_S #81]: может быть я не понимаю вопроса, поэтому я и не даю тех ответов, которые вы хотите услышать. Я не ставлю целью уходить от вопроса, просто отвечаю в меру своего понимания этих вопросов.

Полагаю с той схемой инвестирования, которую я описал, полагаю можно рассчитывать на 7-10% годовых в рублях. Я ответил на ваш вопрос? Ведь мы же все еще говорим о том, как пристроить полмиллиарда? Или речь уже идет о моих "личных хотелках" и моих личных реалиях?

А по поводу рисков... Я работаю в науке и немножко касаюсь такой сферы, как промышленная безопасность. И понятие риска в этом деле имеет очень важную роль. Проблема в том, что понятие риска - оно "всеобъемлющее", нужно еще понять, что понимать под риском. Так вот, лучше будет, если вы расшифруете, что вы понимаете под риском в данном случае. А от опять буду уходить от ответа на ваш вопрос :)

Simon_S (13.03.2018 15:55)

#83

[to Alexey_S #79]: Я, наверное, не сильно вас удивлю, если скажу, что при наступлении "идеального шторма" через год, вам будет не очень комфортно "ребалансировать" из 4-х летних ОФЗ, купленных под 6-6,5% годовых, не говоря уж об акциях. Это не значит, что я только и жду от рынка неприятностей))) Но хотел бы быть к ним готовым, более того, считаю, что на кризисах можно и нужно зарабатывать, а не терять. Не факт, что у меня это снова хорошо получится, но я работаю над этим)

Simon_S (13.03.2018 15:56)

#84

[to Alexey_S #82]: "Полагаю с той схемой инвестирования, которую я описал, полагаю можно рассчитывать на 7-10% годовых в рублях. Я ответил на ваш вопрос? Ведь мы же все еще говорим о том, как пристроить полмиллиарда? Или речь уже идет о моих "личных хотелках" и моих личных реалиях?"

Спасибо, ответили)

finic2000 (13.03.2018 16:04)

#85

[to Vadim. #80]: Дело не в вычислении альтернативного дохода, а реального дохода, а не номинального.

Simon_S (13.03.2018 16:04)

#86

[to Alexey_S #82]: Про риски. Вы озвучили желаемые ориентиры доходности в том, в чем считаете нужным. Но вдруг, что-то пошло не так. Сколько вы готовы потерять по итогам пяти лет? Какую отрицательную переоценку активов вы готовы терпеть во процессе инвестирования, если она вдруг случится?

Alexey_S (13.03.2018 16:06)

#87

[to Simon_S #83]: так-то да, я на собственной шкуре ощутил, что значит переоценка облигаций, когда ставка ЦБ увеличивается с 10 до 17%. Но, т.к. у меня будет целая корзина облигаций, то очень хочется надеяться, что шторма не будет еще годик после покупки, чтобы получить и дивидендов и купонов, которые можно будет частично вывести на депозит в банке и на которые можно будет жить. Если долбанет, надеюсь у меня будет достаточно денег, чтобы можно было скупить все запасы валерьянки в ближайшей аптеке и дождаться ближайшего пополнения брокерского счета, будь то погашение облигаций, купоны или дивиденды. Полагаю с таким платежами можно будет чуть-чуть "ребалансировать" счет. :)

Simon_S (13.03.2018 16:08)

#88

[to Alexey_S #87]: А не проще ли в таком случае немного (25%-30%) короткого валютного долга в портфель прикупить?? Будет из чего "ребалансировать" если что))

Vadim. (13.03.2018 16:13)

#89

[to finic2000 #85]: Григорий, а зачем? Зачем его вычислять? Ну хорошо, вот конкретный пример. Номинально Вы вычислили что Ваш результат +20% за год.
Потом стали вычислять типа реальный результат и его насчитали +5% или другой вариант +30%. И что? Что эти вычисления меняют? Вы будете продавать те акции которые у Вас есть? - Нет, не будете. Тогда зачем все эти вычисления. С таким же успехом можно собрать кубик-рубика.

finic2000 (13.03.2018 16:33)

#90

[to Vadim. #89]: Очень просто: если деятельность не дает реального дохода, то ее надо как-то менять.

Alexey_S (13.03.2018 16:34)

#91

[to Simon_S #86]: Сейчас опять скажете, что я уклоняюсь от ответа :) По поводу того, что вдруг что-то пойдет не так - у меня иллюзий нет. Обязательно что-то пойдет не так. :)

Чтобы ответить на ваш вопрос, нужно понять отношение к этим самым гипотетическим полумиллиардам. Если не нужно будет забирать деньги с фондового рынка по истечении 5 лет - то говорить о потерях не корректно. По ОФЗ всегда можно дождаться погашения, и деньги, вложенные в ОФЗ всегда вернутся, если, конечно, речь не идет о чем-то, похожем на 1998 год. По акциям - думаю, отрицательная переоценка активов вряд ли будет для меня играть существенное значение, гораздо важнее для меня будет поток дивидендных выплат и состояние дел в бизнесах, акции которых у меня будут. Если отрицательная переоценка активов не является следствием негативных процессов в бизнесах, то отрицательная переоценка очень быстро сменится положительной :) И опять-таки - ребалансировка :) А если отрицательная переоценка является следствием негативных процессов - то остается только уповать на дружественность менеджмента и выплаты дивидендов в надежде на то, что дивидендов хватит на пару лет, когда дела нормализуются. В любом случае, продавать акции и выходить в кеш я не собираюсь.

Если же речь идет о том, что спустя 5 лет нужно кровь из носу забрать с рынка эти полмиллиарда, то тут, конечно, речь уже будет идти о сохранности капитала, и тут потери недопустимы. В таком случае придется забыть про 7-10% годовых, т.к. хеджировать придется все и вся, а это будет снижать доходность. Все равно придется балансировать, чтобы доходность не упала ниже 5%.

У меня нет четких количественных критериев, сколько я готов потерять по итогам 5 лет. Есть только качественные критерии, что делать в том или ином случае. Так-то понятно, что нисколько я не готов потерять, я пришел на фондовый рынок зарабатывать деньги. Я за свою не сильно длинную инвестиционную жизнь попадал пару раз на потерю трети капитала (безвозвратно, а не в результате отрицательной переоценки), несколько раз я попадал в ситуации, когда одна акция в моем портфеле за день падала на 15%, что приводило к отрицательной переоценке на 3-4%. В итоге я убедился, что когда происходит "отрицательная переоценка", она настолько быстрая, что я зачастую просто физически не могу ничего предпринять даже со своим скромным капиталом, не говоря уже о сотнях миллионов. Так что приходится говорить не о том, какую переоценку активов я готов терпеть, а о том, с какой отрицательной переоценкой активов придется смириться :) А смириться придется с любой переоценкой. :)

Alexey_S (13.03.2018 16:35)

#92

[to Simon_S #88]: Как вариант.

Vadim. (13.03.2018 16:47)

#93

[to finic2000 #90]: такой ответ был очевиден. Но, мы (здесь и далее в местоимении "мы" не имеется ввиду блогер "Simon S") прекрасно знаем из практики, что слабый результат портфеля за прошедший год не означает, что в следующем году будет такой же слабый результат. Даже наоборот, за слабым результатом прошлого года чаще следует хороший результат следующего года.

Simon_S (13.03.2018 16:58)

#94

[to Alexey_S #91]: Ясно) Вполне себе конкретная позиция и четкий ответ.

Simon_S (13.03.2018 16:59)

#95

[to Vadim. #93]: О, да, спасибо за исключение. В корне не согласен с вашим утверждением. Особенно в свете своего видения оценки активов.

Александр Ф (13.03.2018 17:41)

#96

[to Vadim. #93]: Вот здесь с Вами соглашусь, Вадим. К тому же Григорий сам себе противоречит. Он говорил, и неоднократно, что его портфель долго (ни один год) болтался примерно на одном уровне, а потом резко начал расти. Протек, Ленэнерго преф, и т. д. Ну понятно, о чём я говорю? Ну вот и зачем нужны эти никчёмные подсчёты, да ещё к тому-же, что толком неизвестно как считать. Вон Шадрин такого насчитает)) Он всегда впереди всех, и альфу делает, и бету, и гаму... всё что угодно))

Александр Ф (13.03.2018 17:45)

#97

[to Simon_S #54]: "На этом предлагаю закрыть тот вопрос. И сосредоточиться на более полезных темах для обсуждения."

Давно уже закрыли, а вы всё опять норовите открыть.

Simon_S (13.03.2018 17:57)

#98

[to Александр Ф #97]: И в мыслях не было)

Александр Ф (13.03.2018 18:06)

#99

[to Simon_S #53]: "Александр, я ведь вам конкретный вопрос задал))
Что делать с деньгами? Вот и скажите, как думаете. В акции? В какие? В каких долях? Что ждать от этого, на что ориентироваться в оценке результатов?"

Мой портфель в большей степени ориентирован на экспортёров. Основные позиции- Лукойл, Норникель, Акрон и Татнефть. Есть ещё один перспективный эмитент, но там доля небольшая, процентов 6, может немного больше. А так ещё ФСК и МосБиржа. Но опять таки, были бы деньги, я бы ещё много чего купил. Но что толку об этом говорить, когда их нет) Я стараюсь покупать то что мне понятно. ФСК держу потому что она очень дешёвая, ну очень)) Риски конечно есть, но у меня небольшая позиция, так что можно держать очень долго, что я и собираюсь делать.
Что касается доллара... ну как вам сказать... Я учитываю девальвацию, инфляцию, но всё равно считаю в рублях. Ну живу я в России)) И дело тут не в патриотизме. Зачем мне брать риски чужих экономик? В 2000 году доллар стоил примерно 29-30 рублей, в 2007 за него давали 25 рублей, это когда нефть почти до 150 долларов подскочила. Тогда на этот доллар смотреть никто не хотел, многие даже говорили, что он опять к 6 рублям вернётся)) Я лично не знаю, где он будет, куда он там пойдёт... Не знаю и знать не хочу. Если доллар будет снижаться, то нефть и др. сырьевые товары будут расти, а если доллар будет укрепляться, то прибыль моих компаний будет также расти. Так или иначе, но я всё считаю в рублях. Кстати, я считал ради интереса, что было бы, если бы я продолжал держать сбережения в долларах. Так вот, я бы точно не выиграл, скорее даже проиграл бы. Но в долларах я держать больше не хочу, ни в коем случае. Но и в рублях тоже, в них ещё опаснее)) Поэтому я предпочитаю держать в производительных активах. В них надёжнее всего. А волатильность я риском не считаю.

Simon_S (13.03.2018 18:27)

#100

[to Александр Ф #99]: У меня не самая плохая память. Примерно это же слышал от вас пару лет назад. Более того, учитывая сроки формирования вашего портфеля, я прекрасно понимаю, что подход в целом более или менее сбалансирован и от девальвации вы тоже как минимум не проиграете.

Все что я здесь спрашивал у участников блога относилось к конкретной временной точке - сегодняшнему дню. Что бы вы стали делать, начиная с сегодняшнего дня, если бы... У моих вопросов был вполне себе практический интерес. Отчасти я его удовлетворил.

finic2000 (14.03.2018 00:57)

#101

[to Александр Ф #261]: Я добавил владельцев, какими они были на сайте 1999 года. Ничего не изменилось там.

Simon_S (14.03.2018 09:36)

#102

[to Приват #102]: Ну нет, спасибо! Низка доходность этого портфеля)
Это не столько мое мнение, сколько ответы людей, которые хотели бы пристроить деньги.
Мое мнение в отношении американского рынка акций - дороговат, рынка облигаций - трудно хорошо покупать облигации, когда цикл повышения ставок идет. Так-что ваш вариант не для меня)

Vadim. (14.03.2018 09:43)

#103

[to finic2000 #101]: Григорий, какая мне разница сколько можно было заработать на акциях США, Зимбабве, Индии или Уругвая.
Во-первых это можно было, и не значит что так же будет и дальше. Потом откуда Вы знаете, что вырастут именно те акции, которые купите Вы.
Во-вторых, пожалуй самый главный для меня аргумент. Я не буду отдавать свои деньги в распоряжение никому, кроме себя. Только я должен быть владельцем акций. Поэтому меня не устоят никакие посредники в виде брокеров не покупающих акции на мое имя, фондов, пифов и т.п. Сегодня они есть, а завтра их нет. Этот аргумент дает ограничение на площадки.
В-третьих, может быть множество подводных камней, даже если будут покупаться активы на мое имя, - в виде высоких налогов, комиссий, дополнительных страновых рисков которые могут реализоваться. По графику можно увидеть +30%, а по факту, когда появятся все подводные камни может получить намного меньше.

finic2000 (14.03.2018 11:25)

#104

[to Simon_S #102]: В США вроде бы есть облиги с защитой от инфляции и у нас, кстати, тоже есть.

Simon_S (14.03.2018 11:30)

#105

[to finic2000 #104]: Есть такие. Но повторюсь, не считаю удовлетворительными уровни доходности инструментов с фиксированной и плавающей доходностями по миру в целом (особенно в Европе).

finic2000 (14.03.2018 11:31)

#106

[to Vadim. #103]: Вадим, Вы немного подменяете предмет дискуссии. Ваш выбор не оспаривается, вопрос в сравнении доходности рынков (результата рынков) и вычисления реальной и номинальной доходности, ну а что Вы с этим будете делать другой вопрос.
Вообще интересно , конечно, не думал,что среди инвесторов будет популярна идея отсутствия необходимости расчетов или идейное применение примитивных методов.

finic2000 (14.03.2018 11:33)

#107

[to Simon_S #105]: Надо понимать что за инвестор такой, его принятие риска, в т.ч. валютного, общее отношение к перспективам страны инвестирования и т.д. Это очень сильно влияет на конечную доходность.

Simon_S (14.03.2018 11:52)

#108

[to finic2000 #107]: Естественно.

Хотел бы еще уточнить.
Никаких конкретных инвесторов я здесь не представляю, просто хотел узнать, что думают люди, когда им предлагают подумать)))
Предлагают встать на место вполне реальных людей с реальными потребностями выгодного в их понимании инвестирования.
И, тем более, не рекламирую и не пропагандирую какие-то свои идеи и мысли в целях и без целей))
Но честно скажем, узнал много нового из немногих мнений.

Vadim. (14.03.2018 11:56)

#109

[to finic2000 #106]: Григорий, в сторону ушли потому-то Вы сами развили это ответвление. Я уже высказал свое мнение о том, что не вижу смысла обсчитывать результат в разных ракурсах. Это можно делать только ради развлечения, хобби, возможно повышения каких-то своих способностей. Все остальное это будет подгонка желаемого за действительное.

Konstantin_P (14.03.2018 12:07)

#110

Утренний комментарий: Детский мир восстанавливает капитализацию

Данные по инфляции в США за февраль вышли на уровне прогноза – корневой показатель остался на уровне 1.8% г/г. Ослабления инфляционного давления, которое могло бы удержать Федрезерв США от более агрессивного повышения ставки не наблюдается. Поэтому чрезмерный оптимизм, который продемонстрировал американский рынок акций в конце прошло недели на данных по рынку труда (инвесторов обнадёжил скромный рост зарплат), корректируется. Кадровые перестановки в администрации США лишь усиливают нервозность участников рынка.

Азия в лёгком минусе. Торги в России также открылись с понижением фондовых индексов в пределах 1%. Оптимизм сохраняется лишь в бумагах Детского мира. Информация о том, что основной акционер отказывается от SPO компании снимает риск дополнительного предложения бумаг на рынке. Полагаем, что тема продажи дополнительных пакетов станет актуальна после восстановления капитализации компании. Напомним, что от своих максимальных значений котировки акций Детского мира снижались более чеМ на 20% и сейчас только-только вышли на уровни начала текущего года. Считаем акции компании недооценёнными и имеющими потенциал роста более 20%.

Сегодня ждём данных по розничным продажам в США, которые должны подтвердит ь силу потребительского спроса в уверенно растущей американской экономике. Для российского рынка значимыми будут завтрашние отчётности Мегафона и АЛРОСА за 2017 г по МСФО. С точки зрения технического анализа акции обеих компаний выглядят интересными для покупок. АЛРОСА вошла в тело своего дивидендного гэпа, а Мегафон пробив свою 200-дневню среднюю, сделал возврат к ней как к уровню поддержки. Положительные результаты и заявления менеджмента способны придать дополнительный импульс для роста. При этом вопрос дивидендов способен стать определяющим для настроения участников рынка в отношении Мегафона.



Основные новости:

- ОЭСР повысила прогноз роста мировой экономки в 2018-19 гг с 3.6-3.7% до 3.9%

- АФК Система откладывает проведение SPO Детского мира

- НОВАТЭК выплатит дивиденды в размере 8 руб./акция, реестр – 3 мая

- Коммерсант: ЛСР нашла покупателя на ЖБИ-6

- Инвестпрограмма Мосэнерго в 2018 г составит 14.9 млрд руб. (+6%)

Обслуживание на финансовых рынках Банка ВТБ

Александр Ф (14.03.2018 12:07)

#111

[to Vadim. #103]: Вот это верно, Вадим! Вот здесь я с Вами совершенно согласен. Я придерживаюсь точно такого-же мнения. По поводу ПИФов хочу немного добавить. Арсагера в определённом смысле всё-таки лукавит. Для них что главное, чтобы показывать результат лучше индекса. Но индекс может долгое время не показывать должного результата. А за управление им всё равно плати. За что платить-то, за убытки или за мизерную прибыль, которая не порывает инфляцию? Потом Вы правильно заметили, графики и закорючки, устремляющиеся вверх может нарисовать кто угодно. Бумага, как говорится, всё стерпит. А вот что на самом деле, это большой вопрос!
А что касается американского рынка, то заходить на него сейчас, по-моему очень опасно и опрометчиво. Если работать через питерскую биржу, то придётся таскаться в налоговую и заполнять декларации. А через американских брокеров я ничего делать не буду, поскольку, во-первых, мне они неизвестны, а во-вторых, я не признаю всяких удалённых оформлений. Куда деньги переводить, на деревню дедушке? Как договор заключать? Тоже удалённо? Нет уж, спасибо! Я деньги не на помойке нашёл, чтобы переводить их незнамо куда. Перевести легко, а вот вернуть их потом... У нас мне всё понятно, и нет никаких опасений, а там ничего неизвестно.

finic2000 (14.03.2018 12:14)

#112

[to Vadim. #109]: Вадим, Вы , все-таки, наверное не совсем поняли мою мысль. Речь идет как раз о расчете результата, но только не номинального (который мало что значит ), а реального. Ну положим инфляция 200%, прирост портфеля те же 200%. По методике номинального результата заработали, а реально ничего. Мне непонятно, почему не интересует значение реального заработка.

finic2000 (14.03.2018 12:16)

#113

[to Александр Ф #111]: Бумага то стерпит, а вот читающие могут и не стерпеть) Так что здесь не работает уже это принцип, в соцсетях, блогах такой хай поднимут, что мало не покажется. Да Вы и сами поднимите, если увидите, что хотят Вас обмануть)

Александр Ф (14.03.2018 12:19)

#114

[to Simon_S #100]: С сегодняшнего дня я бы делал тоже самое, покупал те же акции. Но опять таки, если горизонт инвестирования от пяти лет. Покупал бы качественные активы, в том числе с государственным участием, но в меньшем количестве. Сбер бы по текущим ценам не покупал, даже с таким большим горизонтом инвестирования. Не нравится мне этот пузырь, особенно если учесть все риски банковского бизнеса. Сбер, сбер... всё к нему перетекает... Во, во, правильно, всё перетекает, в том числе и всё дерьмо. А потом в один прекрасный момент мы увидим обратный эффект разрушительной силы. Так что всё что угодно кроме банков. Банки надо покупать в кризисы, когда их котировки раз в 10 сложатся.

finic2000 (14.03.2018 12:20)

#115

[to Simon_S #108]: Я не занимался еше настройкой ДУ, но подозреваю, что стратегия строится под конкретного человека, тогда она будет наиболее эффективна. Вот есть люди, уважающие доллар, и Вы не сможете им навязать стратегию рублевых активов, а есть Александр, он Вас не поймет и не примет стратегию, если в портфеле не будет Лукойла)
Но отношение к переоценке портфеля, пожалуй, решающая, а она реально разная. На примере Кости могу сказать, что это отношение невозможно изменить никакими аргументами. Кстати, выражение человек-облигация где-то встречал у гуру в литературе.

Александр Ф (14.03.2018 12:22)

#116

[to finic2000 #113]: Григорий, здесь слово "обман" не совсем подходит. Вадим правильно сказал, что вопрос в том как считать. Можно так насчитать, что вроде всё и верно, ни к чему не придерёшься, а по факту- нет ничего))

Alexey_S (14.03.2018 12:27)

#117

[to finic2000 #112]: Значение реального заработка не интересует, т.к. точный процент инфляции - величина весьма даже иллюзорная. Более-менее этот процент можно определить на интервале лет пяти по своей собственной потребительской корзине. Я, например, сильно сомневаюсь, что кто-то из участников данного блога будет хранить чеки из магазина 5 лет, чтобы узнать эту самую инфляцию. Вряд ли кто сильно будет возражать, что те уровни инфляции о которых нам говорят "с трибун" - вилами на воде писаны.

Simon_S (14.03.2018 12:29)

#118

[to Александр Ф #114]: Если до реальных кризисных явлений (не нашего местечкового кризиса, а-ля 2014г.) доживем, то будет любопытно посмотреть, что и как сложится. Думается, что как раз акции Сбербанка могут упасть не так сильно как акции, например, Акрона. Ну это, если конечно, нет тотального разрушения экономики страны, как в 1997-98гг. [Тут, наверное, лучше сказать разрушения финансовой системы и то, сильного, но не полного]

Перетекает все в Сбербанк))) Не все, в том-то и дело. Перетекают клиенты с деньгами, а не клиенты с кредитами и прочими пакостями, они в проблемных банках остаются и там же хоронятся.
Это так, чтобы понимание все же было. Раньше дивиденды маленькие были, сейчас они ничем не хуже, чем у тех же экспортеров, правда бизнес у Сбербанка почти весь в рублях, но как ставка именно на крепкий рубль его акции пока просто безальтернативны. ИМХО, конечно.

Vadim. (14.03.2018 12:31)

#119

[to finic2000 #112]: Григорий, я так понимаю что это все влияние распродажи 2/3 Вашего инвестиционного портфеля. Жаль, что мы теряем такого инвестора. Надеюсь, что в будущем у Вас появятся возможности для инвестиций, хотя надо сказать, что время может быть упущено.

finic2000 (14.03.2018 12:58)

#120

[to Simon_S #118]: История не раз показала, что банки падают намного больше, чем промпредприятия и этому есть фундаментальные объяснения.

finic2000 (14.03.2018 12:59)

#121

[to Vadim. #119]: Да никуда Вы меня не потеряете) Я буду понемногу накапливать портфель.

Vadim. (14.03.2018 13:01)

#122

[to finic2000 #121]: Это очень хорошо!!! Нас и так не много, инвесторов.

Simon_S (14.03.2018 13:03)

#123

[to finic2000 #120]: Я ж не спорю) Но и вам рекомендую ознакомиться с историей рынка акций российского за славный 2008г.

finic2000 (14.03.2018 13:07)

#124

[to Simon_S #123]: Я уже тогда был рядом с рынком и осенью перемешал деньги в разные пифы.

Александр Ф (14.03.2018 13:12)

#125

[to Simon_S #118]: Естественно я имею ввиду глобальный кризис. Ну смотрите, вы не будете отрицать, что все эти кризисы сопровождаются девальвацией рубля, со всеми вытекающими последствиями. Возьмём последний кризис 2008 года. Посмотрите во сколько раз Сбер сложился, и во сколько раз Лукойл, Газпром, Роснефть, Норникель, и пр. акции сырьевых компаний. Все кризисы такого масштаба несут с собой массовые увольнения, банкротства, и т. д., и первый самый мощный удар принимают на себя именно банки. Григорий правильно говорил, что Сбер конечно не обанкротится, а вот допки не исключены, и естественно никаких дивидендов. Какие там могут быть дивиденды при массовых невозвратах кредитов, банкротствах компаний, заёмщиков... Банковский сектор самый уязвимый при таких ситуациях, так что акции банков лучше покупать в кризисы. Вся эта капиталистическая, рыночная система так устроена, сначала бурный экономический рост, надувание пузырей, а потом всё это схлопывается, и по новой...
А вот Лукойл платил дивиденды всегда, даже в 1998 и в 2008гг, и они даже росли. В Лукойле дивиденды растут ежегодно на протяжении 20 лет, а то и больше. А в Сбере они, то есть, то нет, также как и в Аэрофлоте. Это подтверждает и динамика котировок обеих компаний. Посмотрите на график Аэрофлота! Это же американские горки, а не график)) А всё почему так? Да вот именно по этой самой причине. А вот Лукойл в разы не складывается. Здесь главное не поддаваться на эту псевдоэйфорию и не покупать на хаях, ибо всё очень быстро меняется.

Simon_S (14.03.2018 13:19)

#126

[to Александр Ф #125]: Я повторюсь, что не спорю с вами про динамику акций банковского сектора в кризисы, подобные 2007-2008гг. Если быть честным, то без господдержки в такие кризисы банки в принципе не выстоят.

Просто тот факт, что ваш драгоценный производитель удобрений упал в 10 раз, вас совершенно не заботит, и это немножко удивляет.

Александр Ф (14.03.2018 13:48)

#127

[to Simon_S #126]: Да, было дело)) Но вы не учли один нюанс)) Посмотрите, как тогда разогнали цены на удобрения! Они просто в небеса улетели. И потом, в 2008 году неликвид (а Акрон именно к нему и относится) падал со страшной силой. Вы посмотрите, куда М.Видео рухнула! Рублей до 18-19! Это же офигеть можно. Но опять таки, ни Акрону, ни М.Видео банкротство тогда не грозило. А вот если бы государство не поддержало Сбер деньгами, то он бы запросто обанкротился. Вы же прекрасно понимаете, что банки, это совершенно другой бизнес, гораздо более рисковый чем, скажем, у Акрона. Удобрения нужны всегда, и закупать их не перестанут. А Акрон, один из самых высокорентабельных производителей в мире. И опять таки, девальвация рубля ему в помощь.

Александр Ф (14.03.2018 13:51)

#128

[to finic2000 #121]: Григорий, а Вы просто собираетесь порезать все позиции или хотите какие-то полностью ликвидировать?

Приват (14.03.2018 14:00)

#129

Я наоборот люблю кризисы, и даже с нетерпением их жду. Самое время зарабатывать. Просто в кризис покупаю акции и немного продаю облигации (оставляю бетту 0,6), на бычьем рынке покупаю акции и облигации. Даже если портфель падает по цене, он растет в количественном отношении. Пока эта стратегия для меня лично оптимальна. И главное пожалуй я не переживаю вообще, т.к. выработал, а может списал у более опытных людей, что делать на разных рынках. Причем, я даже не заморачиваюсь оценкой какой рынок на дворе, просто при изменении коэффициента волатильности портфеля привожу его в установленную мной для себя норму.

Simon_S (14.03.2018 14:02)

#130

[to Александр Ф #127]: Все так. Скажу вам только то, что на деньги тоже всегда будет спрос. И какой из этих двух бизнесов выгоднее, надежнее и долговечнее, на мой взгляд, большой вопрос. Имеются ввиду бизнесы отдельно взятого госбанка, находящегося в нереально привилегированных условиях, и отдельно взятого производителя удобрений.

Konstantin_P (14.03.2018 14:33)

#131

ВЗГЛЯД: Атон снизил рейтинг акций Акрона до "продавать" в связи с ростом котировок

14 марта. ФИНМАРКЕТ - (расширенная версия). Инвестиционная компания (ИК) "Атон" понизила рекомендацию для акций "Акрона" с
"держать" до "продавать" в связи с ростом их рыночной стоимости, сообщается в обзоре ИК.
Прогнозная стоимость этих бумаг, рассчитанная аналитиками "Атона", осталась без изменений и составляет 3500 рублей за штуку.

Александр Ф (14.03.2018 14:33)

#132

[to Simon_S #130]: Вот это действительно большой вопрос. И ещё вопрос- кто будет руководить этим банком? Тут вот недавно многие эксперты, в том числе Олег Тиньков, задавались вопросом, что будет со Сбером после ухода оттуда Грефа? Или вы думаете, что Греф там надолго задержится? А что касается "привилегированных" условий, то ВТБ тоже в таких условиях находится, и что толку? Вы считали, сколько уже, начиная с 2009 года там допэмиссий было? Потом ещё какие то префы персонально для государства напечатали. Вы думаете, что со Сбером такого быть не может? А так конечно, со Сбером ничего не случится, он не обанкротится))

Александр Ф (14.03.2018 14:35)

#133

[to Konstantin_P #131]: И зачем вы это сюда выложили, для кого?

Александр Ф (14.03.2018 14:38)

#134

[to Приват #129]: Да, только в 2008 году облигации также летели вниз со свистом)) В такие кризисы летит всё, кроме денег.

Приват (14.03.2018 15:28)

#135

[to Александр Ф #134]: Именно деньги и летят в первую очередь, ап и девальвация, и рубль уже не 25 за доллар а 80. А акции в 4 раза в низ. Прекрасно, идем в банк и перекачиваем долларовый депозит на биржу. И не сразу, а кусочками по бете чтоб 0,6 по портфелю. Никто не знает в какой момент дно пробьем. Просто портфель облигаций для меня, это вложения в кеш приносящие проценты. Сложно купить евробонды, ну и бог сними, откройте валютные счета. Портфель для меня, это комплекс инвестиционных инструментов, и не только на бирже.

Александр Ф (14.03.2018 15:39)

#136

[to Приват #135]: В кризис 2008 года рубль не девальвировался даже в два раза. Да что там в два, даже в полтора. А акции сложились в несколько раз, некоторые раз в десять! И облигации, это не кэш, поскольку в такие кризисы они также летят кирпичом вниз, и продавать их нет смысла. Это всё равно что продать одни упавшие акции и переложиться в другие. Где больше потеряешь, неизвестно. Вот на банковском депозите действительно кэш, приносящий проценты, поскольку первоначальная сумма у вас не меняется, в отличии от облигаций. А облигации, это не кэш, они также подвержены волатильности, т.е. изменению своей цены.

"Прекрасно, идем в банк и перекачиваем долларовый депозит на биржу."
----------------------------------
Я не знаю, сколько вам лет, и помните ли вы кризис 1998 года. Если бы помнили, наверное такое бы не писали)) Пойдите тогда в банк, и перекачайте кэш)) Тогда рубли то выдавали в ограниченном количестве, а валюту не выдавали вообще!
Я это всё к тому, что всё зависит от масштаба кризиса.

Vadim. (14.03.2018 15:47)

#137

[to Приват #135]: Интересно Вы говорите. Идем в банк - перекачиваем долларовый депозит на биржу.
Какой процент от общего портфеля на текущий момент у Вас находится в валютном депозите? У нас по рублям сбер платит процента 4-5, а по долларовому так вообще наверное 2% или еще меньше. А если снимать досрочно, то будет 0%.
Но не так важен процент по депозиту сколько наличие самого этого депозита.
Это же надо заранее решиться законсервировать в такой вклад деньги т.е. осознанно отказаться получать прирост 20-30%, в надежде на то, что произойдет обвал на бирже.

Simon_S (14.03.2018 16:08)

#138

[to Александр Ф #136]: Надеюсь вы понимаете разницу между кризисными явлениями 1997-1998гг., 2007-2008гг., 2014-2015гг.

Я без подколок пишу, т.к. это действительно ОЧЕНЬ важно понимать. И вам, как идейному инвестору в производящие активы, прежде всего.

Konstantin_P (14.03.2018 16:11)

#139

[to Александр Ф #133]: Для вас, для кого же ещё? Вы после этого ещё держите Акрон? Надо продать.

Konstantin_P (14.03.2018 16:19)

#140

[to Александр Ф #136]: Не знаю как там в 1998м (давно это было!), а в 2008м давали и доллары, и рубли. Я помню, как я бегал в банк, сначала перевёл всё в доллары в самом конце 2008го, на бурном росте. Как только я это сделал, бурный рост доллара и закончился, а скоро он начал падать. Весной, когда доллар падал, побежал всё обратно в рубли переводить, по более низкому курсу (естественно). Как только перевёл, доллар опять стал расти. Летом побежал снова в доллары переводить. В итоге долларов у меня стало процентов на 10 меньше, чем я их купил зимой. Двойная конвертация и изменения курса (всегда не в мою пользу) привела к 10% потерям. Далее держал деньги в долларах и евро и только летом 2013го, когда курс немного подрос, решил воспользоваться этим и перевести всё в рубли по "выгодному" курсу. Думал, что после 28-29р распродать доллары по 33 и евро по 42-43 это очень выгодно! Типа валюта снова упадёт и можно будет её купить. А через год доллар по 76 и евро по 90, но уже без меня.

Simon_S (14.03.2018 16:19)

#141

[to Приват #135]: Смотрите, как сложно порой объяснить что "Портфель для меня, это комплекс инвестиционных инструментов, и не только на бирже", а не акции-акции-акции, акции только русских (!!!) эмитентов, а в особо примечательных случаях акции одного (!!!) эмитента. Какая тут диверсификация? какая ликвидность на случай Х? какие суверенные риски, какие валютные? какие варианты улучшить все в случае Х?

Меня порой оторопь берет, но я сдерживаю себя, улыбаюсь и понимаю, что передо мной тот самый маленький процент наиболее финансово грамотных людей в моей Матушке-России.

Вот где печальный сарказм живет...

Александр Ф (14.03.2018 17:38)

#142

[to Konstantin_P #139]: Я это раньше вас видел. Я на такую хрень не обращаю внимания. Когда Акрон стоил 1500р они писали тоже самое. Я помню, когда Татнефть стоила рублей 140, а префы 70-80, то почти все давали рекомендацию "Продавать". Это для таких как вы пишется, кто своими мозгами шевелить не хочет.
А Акрон я вообще не хочу продавать, даже мыслей таких нет, сколько бы он не стоил. Население Земли растёт, рацион населения азиатских стран сильно изменился, т.е. сильно выросло потребление мяса, и эта тенденция продолжится. Плодородных земель больше не становится. Наоборот, их становится всё меньше, поскольку они истощаются и требуется всё больше и больше удобрений. У Акрона огромная ресурсная база, как минимум лет на 50 хватит, и себестоимость одна из самых низких. Так зачем продавать акции, скажите? Дивиденды неуклонно растут быстрыми темпами, менеджмент постоянно подтверждает, что высокие выплаты сохранятся и дальше. Потом, у Акрона сейчас масштабная инвестпрограмма, которая, в отличии от многих госкомпаний прозрачна и понятна, и когда она завершится прибыль будет ещё больше со всеми вытекающими дивидендными последствиями.

Александр Ф (14.03.2018 17:43)

#143

[to Konstantin_P #140]: "Не знаю как там в 1998м (давно это было!), а в 2008м давали и доллары, и рубли."
---------
Вы нормально соображаете, Константин? Я по-русски сказал- 1998 год! Причём тут 2008-й? В 2008 году я сам покупал и продавал доллары, о чём писал буквально на днях.

Александр Ф (14.03.2018 17:49)

#144

[to Simon_S #138]: Естественно понимаю. И что с того? Я об этом и говорю, что кризисы бывают разные, разного масштаба, по разным причинам, и т. д. Только я не понимаю, к чему вы спрашиваете?

Simon_S (14.03.2018 17:54)

#145

[to Александр Ф #144]: К тому, что от 1998 года многие компании выиграли, в 2008 проигрывали все, в 2014-2015гг. тоже были выигравшие и проигравшие. Это можно было использовать в своей стратегии инвестирования, ну или хотя бы попытаться.

Александр Ф (14.03.2018 17:58)

#146

Читаю новостные ленты... Вот эта Тереза истерику закатила! Россия всех шантажирует газом, Россия на всех оказывает давление, Россия, Россия... Россия во всём виновата! Неужели кто-то ведётся на эту профанацию? И эти бывшие Советские республики с фашистскими замашками... Сразу вспоминаются строки из басни Крылова: "Ай, Моська! знать, она сильна, что лает на Слона!"))

Александр Ф (14.03.2018 18:02)

#147

[to Simon_S #145]: Да я знаю это. Но у всех этих кризисов есть одно общее, все они сопровождались девальвацией рубля.

Simon_S (14.03.2018 18:06)

#148

[to Александр Ф #146]: Вы, кстати, как размер определяете? Кто есть Моська, а кто Слон?
По каким параметрам?

Александр Ф (14.03.2018 18:55)

#149

[to Simon_S #148]: По всем. По экономическим, по военной мощи, по территории, по научному потенциалу... По всем.

Александр Ф (14.03.2018 19:24)

#150

Классная фотография))

https://smart-lab.ru/blog/458083.php

Konstantin_P (14.03.2018 20:08)

#151

[to Александр Ф #146]: Кто-то ведётся, например, наши инвесторы. После заявления Терезы Сбер просто камнем вниз полетел, прямо у меня на глазах падал и падал. А вы говорите никто не ведётся. Ещё как ведётся и в первую очередь инвесторы, которые готовы избавиться от всех своих долгосрочных инвестиций при первом же осложнении обстановки.

Зато я сегодня на этой панике зарабатывал. Путы Ри, путы Сбера, сначала 27000е, продал, а Сбер всё падает. Пока приценивался к 26750м путам дошла очередь до 26500х. Я не верил, что 26500е выгорят, неужели Сбер будет и дальше падать? А как же, до 26250 допадал и даже очень дальние 26500е путы выросли за полчаса в 10 раз, покупал их в 18:01 по 20р, продавал их в последние минуты по 210-220р. А утром они вообще ничего не стоили, рублей пять. Знать бы, что Сбер так упадёт, можно было бы отбить все убытки на РТС2 за последние несколько лет. +2600р на РТС2 на панике и то потому, что я не стал рисковать и брал небольшую прибыль.

Александр Ф (14.03.2018 21:10)

#152

[to Konstantin_P #151]: Слушайте, ну вы опять эти глупости городите! И не надоело вам? Даже комментировать ваш бред не буду. Кстати, не забывайте, что если кто-то продаёт, то кто-то это всё покупает. То есть, одни избавляются, другие приобретают. Вот также и в 2014 году от Сбера избавлялись по 50 рублей, и даже ниже, а от префов по 36 рублей. Я их (префы) сам тогда по 38 рублей скупал.
Всё эта пустая болтовня. Нерезы продают... Посмотрите структуру акционерного капитала на сайте Сбербанка, она не меняется. Доля нерезидентов не снижается, а скорее даже увеличивается. Практически половина Сбера принадлежит иностранцам.

И ничего вы не зарабатываете. Вы в глубоком минусе! Зарабатывать вы будете тогда, когда вернёте своё. Но это практически нереалистично.

Konstantin_P (14.03.2018 23:25)

#153

[to Александр Ф #152]: Сегодня мог бы вернуть все убытки за 10 лет, если бы был поактивнее и рискованнее. Вложить в опционы тысяч 30-40 и вечером был бы миллион прибыли. Но риск, если бы паники не было, опционы бы сгорели. Честно говоря, я ждал падения, но не такого безумного.

finic2000 (15.03.2018 09:46)

#154

Сегодня Энел МСФО 2017 ожидают.

Vadim. (15.03.2018 09:52)

#155

[to finic2000 #154]: Спасибо, Григорий! Да, знаю это. Обычно около 16 часов выходит отчет.

Александр Ф (15.03.2018 10:52)

#156

[to Konstantin_P #153]: Константин, вот к чему эти "если бы"? В 2014 году я хотел всё продать и все деньги вложить в Аэрофлот по 27-29 рублей примерно (я его и покупал тогда по 27 рублей, но не на всю котлету). Григорий вам подтвердит моё намерение, он ещё тогда отговаривал меня)) Здесь я об этом не писал, но Григорию рассказал о своей идее. Так вот ЕСЛИ БЫ я тогда так сделал, то заработал БЫ, как минимум 12 миллионов. Но я же этого не сделал, хотя и собирался)) Так к чему все эти "если бы"?
А вы даже какие то 30-40 тысяч боитесь вложить. Только и слышишь от вас- "надо было", "если бы"... Вам самому то не надоело 9 лет это повторять? Пора бы уже давно усвоить, что эти пустые разговоры задним числом ничего не дают.

Александр Ф (15.03.2018 10:57)

#157

[to Konstantin_P #153]: Добавлю ещё. Вы уже в который раз пишите: "если бы был поактивнее и рискованнее" и тому подобное. Ну так действуйте поактивнее и рискованнее! В чём проблема? А то каждый раз... надо было быть поактивнее и порискованнее. Ну так будьте, чего зря языком чесать!

Александр Ф (15.03.2018 11:20)

#158

Что-то мы очень плохо падаем:-( Куда все силы медведей подевались? Навалились бы посильнее!

Александр Ф (15.03.2018 11:26)

#159

Григорий, Вы игнорировали мой вопрос Александр Ф (14.03.2018 13:51) #128

Я вроде ничего такого не спросил. Состав своего портфеля Вы не скрываете.

Приват (15.03.2018 11:28)

#160

[to Александр Ф #157]: Тут РИСКОВАНЕЕ главное слово. Я о себе пишу и риск менеджмент портфеля когда-то был для меня главной проблемой. Ну вот же она сделка моей жизни. Сейчас я придерживаюсь идеи 5 процентов от портфеля и не разу об этом не пожалел.
Иногда бывает абсолютный гол там где и не ждешь вовсе, те же акции Аркона как выстрелили. А иногда по тем же префам сургутнефтегаза дивиденды на уровне обычки в прошлом году, причем все у эмитента растет: добыча, 40 млрд долларов на депозите, но извините валютная переоценка.

Alexey_S (15.03.2018 11:33)

#161

[to Александр Ф #158]: так ведь рано еще. Медведи еще от спячки не отошли :)

Alexey_S (15.03.2018 11:38)

#162

[to Приват #160]: это не валютная переоценка. Это отношение менеджмента к акционерам. Эти миллиарды долларов просто лежат на депозите и приносят проценты. В операционной деятельности - все хорошо, одних процентов по депозиту было больше 100 млрд. рублей, хватило бы по 2,5 на акцию выплатить. НО! В Сургутнефтегазе свято чтут устав, и дивиденды выплачивают в строжайшем соответствии с уставом, хотя вполне могли бы выплатить "из нераспределенной прибыли прошлых лет" или сделать подарок владельцам обычки, а заодно и владельцам префов. Так нет: "Мы не будем отступать от нашей финансовой политики из-за какой-то переоценки".

finic2000 (15.03.2018 12:43)

#163

[to Александр Ф #159]: Вот именно, поэтому я не игнорировал, а просто забыл ответить.
Сообщаю, что пропорции портфеля планирую оставить такими же. Если будет ребалансировка, то она с сокращением портфеля не связана.

finic2000 (15.03.2018 12:46)

#164

[to Alexey_S #162]: Вы понимаете, какое дело: согласно исследованиям СургутНГ принадлежит самому себе и мотивации платить дивиденды у них нет. Очень интересная история, конечно, как так получилось, но никто еще не смог доказать наличие иного собственника.

Konstantin_P (15.03.2018 12:46)

#165

Утренний комментарий: Движение вверх по Ростелекому вероятно продолжится

Утверждение новой дивидендной политики Ростелекома и установление минимального размера дивидендов на акцию – положительная новость для акций компании. Определённость в отношении будущих выплат акционерам обещает вернуть внимание инвесторов к бумагам национального оператора телекомуслуг. Минимальная дивидендная доходность обычек по текущему рынку – 7%, префов – 8%. На фоне прозвучавшего отказа Мегафона (снижается на 6%) от выплаты дивидендов, можно рассчитывать на переток средств портфельных инвесторов из акций последнего в бумаги других компаний отрасли (МТС и Ростелеком). Рынок сейчас крайне чувствителен к дивидендным рекомендациям.

Презентация стратегии и дивидендной политики Ростелекома состоится на следующей неделе в ходе Дня инвестора. Рассчитываем на развитие восходящего движения по акциям компании в преддверии данного события. Бумага только-только отошла от своих многолетних минимумов. Для инвесторов, которые не избегают покупать бумаги на максимумах – редкий вариант для приобретения.

Основные новости:

- Ростелеком утвердил новую дивидендную политику: на выплаты – не менее 75% FCF и не менее 5 руб./акция

- Мегафон не будет выплачивать дивиденды за 2017 г, увеличивает капвложения с 56 до 80 млрд руб. в 2018 г

- Вопрос о дивидендах не будет рассмотрен на заседании НабСовета Сбербанка 20 марта

- КТК планирует рост добычи угля в 2018 г на 20% до 15.9 млн т

- Грузооборот Группы НМТП в январе снизился на 8% г/г

- Газпром разместил 8-летние еврооблигации на 750 млн евро под 2.5% годовых

Обслуживание на финансовых рынках Банка ВТБ

Приват (15.03.2018 13:38)

#166

[to Konstantin_P #165]: Да, евро бонды газпрома 2,5 процента годовых! Сравнимо с доходностью валютного депозита, который через интернет банк можно мгновено пополнить с части дивидендов или наоборот загнать с него деньги на биржу.

Konstantin_P (15.03.2018 13:53)

#167

[to Александр Ф #158]: Так вчера уже отпадали, вы не заметили? Сбербанк -4% был. Сколько можно падать? А главное, если вы в акциях и нет денег на покупку новых, зачем вам нужно падение? Я понимаю, если бы вы в кеше были или в шорте, тогда понятно. Но зачем ждать падения находясь в акциях? Это такой изощрённый мазохизм?

finic2000 (15.03.2018 14:18)

#168

[to Приват #166]: 750 млн евро через ИБ?)))

bm13th (15.03.2018 16:02)

#169

Вышел отчёт энел, ЧП 8,445 млрд или 0,2436р на акцию

Vadim. (15.03.2018 16:03)

#170

Вышел отчет Энел Россия. Прибыль за 2017 год 8,544 млрд. руб.
Хорошо отработали. Котировки должны немного подрасти.

Дивиденд получается 0,1449 руб.
Див. доходность 9,1%

Alexey_S (15.03.2018 16:04)

#171

[to finic2000 #164]: и сомнительно, что кто-либо будет способен это доказать, чтобы получить доступ к реестру акционеров, нужно иметь 2% акций, а это примерно 25 млрд. рублей. Ну или может институциональные инвесторы скооперируются...

С другой стороны, не сказать, что прям совсем акционеры не заинтересованы в выплате дивидендов. Если полистать ежеквартальный отчет, то там видно будет, что небольшой процент акций есть в муниципальной собственности. Так что за счет дивидендов могут затыкать дыры в бюджете муниципалитетов. Видимо по этой причине всегда можно рассчитывать на 60 копеек на акцию.

Alexey_S (15.03.2018 16:06)

#172

Новость об отчете Энел сюда запостили с интервалом в 1 минуту. Так и представляю как bm13th и Вадим сидели перед монитором и периодически обновляли страничку с отчетностью Энел :)

Vadim. (15.03.2018 16:10)

#173

[to Alexey_S #172]: В течении дня раз в час да обновлял страницу, но активно стал смотреть в 16:00 - тогда он и вышел.
Главное прибыль не обвалилась из-за каких-нибудь факторов.

Vadim. (15.03.2018 16:35)

#174

На финаме выложили мнение какого-то аналитика про акции Сбера
Он считает, что фундаментальная оценка акций банка находится на уровне 110-120 рублей за акцию.

https://www.finam.ru/analysis/marketnews/rost-akciiy-sberbanka-puzyr-razdutyiy-pered-privatizacieiy-20170221-17400/?utm_source=grf-eng&utm_medium=partner&utm_campaign=giraff.io

Alexey_S (15.03.2018 16:41)

#175

[to Vadim. #174]: какой-то суровый аналитик. Я насчитал фундаментальную оценку в районе 220 рублей.

Vadim. (15.03.2018 17:25)

#176

[to Alexey_S #175]: из Челябинска наверное.

Александр Ф (15.03.2018 17:53)

#177

[to Konstantin_P #167]: В том то всё и дело, что хочу купить. Вот думаю, может сейчас купить?

У меня сейчас портфель +0,75%, а индекс в минусе. Вчера портфель тоже был значительно лучше индекса.

Александр Ф (15.03.2018 17:56)

#178

[to Konstantin_P #167]: "Так вчера уже отпадали, вы не заметили?"

Нет, не заметил. Если бы заметил, то купил. Какое там падение! Курам на смех. Насколько до этого выросли!

Александр Ф (15.03.2018 18:01)

#179

Вот с Мегафоном смешно, честное слово)) Акции на 10% валятся. А на чём до этого был такой рост? Вы что, только сейчас узнали, что дивы выплачивать не будут? Они же русским языком давным давно уже сказали, что дивиденды выплачивать НЕ БУДУТ. Нет же, не верят)) Думали, что пошутили что-ль? А всякие там аналитики упорно продолжали рассчитывать иллюзорные дивиденды.

Simon_S (15.03.2018 18:10)

#180

Чашечка кофе)

Осмелюсь предположить, что если В.Алекперова и Ко все-таки пустят в Лондон на запланированный день инвестора, то к вечеру следующей пятницы мы можем увидеть акции Лукойла повыше. Процентов на 7%-10%. Однако, я человек битый рынком неоднократно, поэтому для себя пока не решил, брать или не брать под это дело отдельную позицию.

Александр Ф (15.03.2018 18:24)

#181

[to Simon_S #180]: А Лукойл кстати и не падал, даже растёт)

Simon_S (15.03.2018 18:34)

#182

[to Александр Ф #181]: Тут про Лукойл много было написано с начала года. Ничего пока не поменялось, так что с чего ему падать? Все кто хотели продать, продали его после выноса на 3900+. Кстати, поведение акций Лукойла - типичное доказательство, что до известного предела "политика отдельно, бизнес отдельно".

Хотел тут очень зло написать про эту политику, но не буду, не стоит здесь разводить базар не по делу.
Единственное: важно что, до "известного предела", который неизвестно, когда будет достигнут.

Александр Ф (15.03.2018 19:09)

#183

[to Simon_S #182]: Правильно, ничего не поменялось, но тем не менее акции прилично скорректировались, если считать от максимумов. Вышли хорошие новости, акции взлетели, а потом все всё быстро забыли, как будто ничего и не было. Не все конечно забыли, но многие. Достаточно послушать, что говорят про Лукойл аналитики на РБК. Я приводил выше пример с Мегафоном. Менеджмент чётко заявил, что дивиденды платить не будут. Акции существенно снизились, а потом прошло время и снова давай тарить, типа перепроданы. А то что дивидендов не будет, об этом уже и не вспоминают, также как и о законе Яровой, который ещё напомнит о себе. А что касается закона Яровой, то Евтушенков чётко сказал, что его последствия негативно отразятся на прибыли МТС. Масштаб потерь пока определить сложно, но потери будут, и возможно немалые. Но большинство участников рынка почему-то не хотят об этом вспоминать.

Александр Ф (15.03.2018 19:15)

#184

Акрон мне сегодня показатели подпортил. Так хорошо рос, и на тебе, в минусе закрылся. Ну ничего, всё равно портфель сегодня +0,97%. Так что этого падения я особо и не заметил.

Александр Ф (15.03.2018 19:32)

#185

Объем средств граждан РФ на фондовом рынке впервые превысил 1 трлн рублей

https://www.finam.ru/analysis/newsitem/grazhdane-rf-razmestili-na-fondovom-rynke-1-2-trln-rubleiy-20180315-163143/

Александр Ф (15.03.2018 20:44)

#186

[to finic2000 #163]: Понял Вас, Григорий. Значит полностью продавать ничего не собираетесь. Наверное это правильное решение.

Александр Ф (15.03.2018 20:54)

#187

[to finic2000 #164]: Григорий, компания не может принадлежать самой себе, и естественно не принадлежит. СНГ- компания частная. Я не буду возвращаться к истории, ибо об этом говорить не принято)) Но Вы вспомните, к какого момента СНГ перестал раскрывать структуру акционерного капитала, поэтому наверное все эти предположения небеспочвенны)) Так что Вы неправильно выразились. Не доказать наличие иного собственника, а найти собственника.

Не может компания принадлежать самой себе! Обязательно есть конечный собственник или собственники. Либо это государство, либо многочисленные миноритарии, либо ещё кто-то... Но самой себе компания принадлежать не может. Но на самом деле догадаться несложно)) Никаких "наездов", угроз, претензий... прям как у Новатэка)) И Сечин не рыпается))

finic2000 (15.03.2018 21:59)

#188

[to Александр Ф #187]: Технически это возможно, я Вам легко нарисую такую схему. Про сурик не я утверждаю, а Ведомости, Контур-Фокус. У СургНГ структура собственности закольцованная, поэтому они и говорят, что нет внешнего собственника.

Александр Ф (16.03.2018 00:07)

#189

[to finic2000 #188]: Ничего невозможно! Видел я эту схему, и многие другие тоже её видели. Все эти многочисленные конторы также имеют своих собственников. А схема эта специально придумана чтобы интересующимся мозг загрузить))

Вот что в Википедии написано

Структура собственников компании весьма сложна, по некоторым данным, около 70 % акций (на 2017]) принадлежит некоммерческим партнерствам, оффшорным компаниям, дочерним компаниям ОАО «Сургутнефтегаз». По другим данным, фактический контроль над компанией принадлежит генеральному директору Владимиру Богданову (через НПФ «Сургутнефтегаз») и другим менеджерам ОАО «Сургутнефтегаз».

Это же бред какой-то! Будем говорить прямо- структура собственников не раскрывается, а раз так, то стало быть есть что скрывать или кого скрывать))
А так можно любую бредятину оправдать. Вы вообще где нибудь в мире такое видели, чтобы публичная компания такого масштаба не раскрывала своих собственников!

Александр Ф (16.03.2018 00:29)

#190

Константин, вот для вас выдержка из сегодняшней статьи Реморы на форуме Смартлаба:

"Брокер, через которого вы играете на бирже в любом случае останется в +

— вы купили акции = заплатили комиссию

— вы продали акции = заплатили комиссию

— вы взяли «плечо» = заплатили комиссию + % за заемный капитал, пока не закрыли позу.

именно поэтому Инвестиционные компании так часто меняют свои рекомендации и спекулируют внешним фоном, политикой и Теханализом. Рекомендации — их хлеб. Чаще дают, больше клиенты совершают покупок-продаж. И понятно, что рекомендации не будут расписывать всю подноготную компанию от А до Я, реальную стоимость по бухгалтерским отчетам… будут даны лишь коэффициенты (формулы которых легко найти на просторах интернета) и график цены = ТА (теханализ)."
-----------------------------
Это вам для понимания, какова цена этим рекомендациям и советам, которым вы так любите следовать. Они даются для лохов, чтобы те почаще покупали и продавали.

finic2000 (16.03.2018 10:07)

#191

[to Vadim. #170]: Да, единственное, лучше все-таки отнять налог.

Vadim. (16.03.2018 10:28)

#192

[to finic2000 #191]: Григорий, я считаю, что в данном случае не надо отнимать налог. Понятно, что его взыщут потом и "на руки" поступят меньшие деньги (и див. доходность от этого уменьшится), но принято все же говорить о значениях до вычета налогов.
Ведь объявляют так: дивиденды такие-то, и не говорят дивиденды после вычета подоходного налога такие-то.
То же самое и по зарплате, как правило говорят о зарплате до вычета налогов. Но бывают случаи, что говорят и о суммах после вычета налогов.
Я предпочитаю говорить о полных дивидендах, до налогообложения.

finic2000 (16.03.2018 10:40)

#193

[to Vadim. #192]: Можно говорить о дивиденде до налога, но Вы же говорите о ДД, а какая же это доходность, если Вы ее не получаете в полном объеме? С ЗП история чуть другая: многие получают вычеты НДФЛ и поэтому на руки выходит больше, чем за вычетом налога, а с дивидендами никаких вычетов налога нет.

Simon_S (16.03.2018 10:57)

#194

[to Александр Ф #189]: "Это же бред какой-то! Будем говорить прямо- структура собственников не раскрывается, а раз так, то стало быть есть что скрывать или кого скрывать))
А так можно любую бредятину оправдать. Вы вообще где нибудь в мире такое видели, чтобы публичная компания такого масштаба не раскрывала своих собственников!"

А что, компания, которую вы обсуждаете, раскрыла своих бенефициаров? Бред - то, что структура собственности не раскрыта, или то, что компании такого масштаба структуру собственности не раскрывают??? Для меня ваша фраза с точки зрения "понятности" примерно эквивалентна структуре собственности обсуждаемой конторы)))

Вы, батенька, прежде, чем писать, подумайте, а если уж написали, то прочитайте то, что написали.

Ну а уж если вам очевидна структура собственности этой компании, то раскройте ее, пожалуйста, мне, например.
(А за одним всем миноритариям и потенциальным инвесторам)

Vadim. (16.03.2018 10:58)

#195

[to finic2000 #193]: Григорий, это то же самое, что рассуждать о том, что было вначале яйцо или курица.

Александр Ф (16.03.2018 11:03)

#196

[to Simon_S #194]: Ничего не понял)) Я изложил вполне понятно, и то что все знают. Кто конечный бенефициар СНГ?

Александр Ф (16.03.2018 11:22)

#197

[to Vadim. #195]: Вадим, а я соглашусь с Григорием. По-хорошему надо вычитать налог. Вы же не получаете этих денег.
В 1998 году я работал в одной компании. Пришёл к нам как-то один товарищ на работу устраиваться. Прошёл собеседование, всем он понравился, соответствовал всем параметрам, его приняли... Зарплата была оговорена заранее, сумма. Ему говорят, вы знаете, у нас тут всё по закону, мы платим все налоги... А он говорит- платите чего хотите, это ваше дело, а мне нужна эта сумма на руки. Была озвучена сумма, а что вы там платите, меня не касается))
Вот так и здесь. Важно сколько мы получаем чистыми. А что Вам с этих налогов? Это уже НЕ ВАШИ деньги.

Vadim. (16.03.2018 11:29)

#198

[to Александр Ф #197]: И тем не менее я считаю, что в понятии дивидендная доходность надо использовать тот дивиденд который озвучен компанией т.е. до уплаты налога.

Дивидендная доходность (англ. dividend yield) — это отношение величины годового дивиденда на акцию к цене акции. Данная величина выражается чаще всего в процентах.

Нигде не сказано, что по-хорошему, надо брать в расчет дивиденд после вычета налога.

Alexey_S (16.03.2018 11:31)

#199

[to Vadim. #192]: Согласен с такой точкой зрения. Я тоже про дивиденды обычно говорю до вычета НДФЛ.

Александр Ф (16.03.2018 11:32)

#200

[to Vadim. #198]: Ёлки палки, Вадим)) Ну кто-ж спорит то? Формально это так. Но только формально! Ещё раз повторяю, Вам интересно приписывать себе деньги, которые Вы РЕАЛЬНО, ФАКТИЧЕСКИ не получаете?

И зачем было сюда это выкладывать? Вы думаете что я не знаю, что такое дивиденд?))

Александр Ф (16.03.2018 11:36)

#201

Вадим, Григорий правильно сказал... Может Вы и доходность также считаете?)) Лично я считаю то что я реально получил. А то что у меня вычли, я НЕ ПОЛУЧАЛ! Понимаете, НЕ ПОЛУЧАЛ! Так зачем же приписывать себе то, чего у тебя нет? Так только Костя любит делать))

Vadim. (16.03.2018 11:57)

#202

[to Александр Ф #201]: Александр, для расчетов я сначала включаю тот дивиденд который озвучен, а потом естественно вычитаю налог, если мне надо понять какие деньги я получу.

Но, мы здесь не об этом говорим. Не о дальнейших расчетах, не о том сколько каждый получит на расчетный счет. Сейчас не об этом.

Мы говорим о понятии дивидендная доходность. И тут должна быть определенность, а не различные толкования типа по-хорошему, с учетом инфляции, с дисконтированием и т.д.
Давайте сравнивать сравнимое, а не после различных обработок.

Александр Ф (16.03.2018 12:12)

#203

[to Vadim. #202]: "Но, мы здесь не об этом говорим. Не о дальнейших расчетах, не о том сколько каждый получит на расчетный счет."

Это Вы не об этом говорите, а я как раз об этом. Я говорю ни о каких-то "дальнейших" расчётах, а о том, сколько я реально получу! Зачем я буду считать, то что я не получу? Это не мои деньги! Зачем мне приписывать себе чужие деньги?
И потом, есть такое понятие, как "чистая доходность", вот её и надо считать. Меня интересуют реальные, фактические деньги, а не виртуальные, иллюзорные. А Вы считайте как хотите))

Simon_S (16.03.2018 12:13)

#204

[to Александр Ф #196]: ОК, вы пишете:

1) Это же бред какой-то! Будем говорить прямо- структура собственников не раскрывается, а раз так, то стало быть есть что скрывать или кого скрывать))

Итак, структура конечных собственников не раскрывается.

2) А так можно любую бредятину оправдать. Вы вообще где нибудь в мире такое видели, чтобы публичная компания такого масштаба не раскрывала своих собственников!

Тут вроде бы утверждение, что все публичные компании в мире раскрывают структуру своих конечных собственников.

Вот что из этих двух частей одной сложной фразы можно понять? Поясните, пожалуйста.
А потом вернемся к сути вопроса о той самой структуре и бенефициарах.
Да, в Википедии, на мой скромный взгляд, написано обтекаемо так, как есть на самом деле. И где вы там увидели тонны бреда? Хотелось бы узнать, раз вы так компетентны в данном вопросе.

Александр Ф (16.03.2018 12:19)

#205

[to Vadim. #202]: Да, причём тут инфляция, дисконтирование какое-то? Мы говорим просто о деньгах, которые мы получаем и можем пощупать руками, если решим их обналичить. Причём тут инфляция? Это уже совсем другая тема. А те деньги, которые у Вас вычитают в виде налога, Вы их просто не получаете, не можете даже подержать в руках, и тем более потратить. У Вас их просто нет, Вы их НЕ ПОЛУЧИЛИ. Так зачем же их считать?
А в остальном я согласен, так считать проще. Размер дивиденда известен, быстро прикинул... Но это искажение действительности.

finic2000 (16.03.2018 12:22)

#206

[to Александр Ф #205]: Особенно если вспомнить, что у нерезидентов другой налог может быть.

finic2000 (16.03.2018 12:24)

#207

[to Alexey_S #171]: Выписки из егрюл доступны, а там есть состав акционеров. Вот например, сервис Контур-фокус автоматически рисует структуру владения по любой компании.

Александр Ф (16.03.2018 12:35)

#208

[to Simon_S #204]: Я не понимаю глубину вашего вопроса, поэтому не знаю как на него ответить)) По-моему я написал понятно, и как ещё написать, не знаю))
Бред не в Википедии, а в самой структуре собственности, которая определённо умышленно запутана.

Вот выдержка из Википедии

"В конце марта 2009 года ОАО «Сургутнефтегаз» объявил о приобретении 21,2 % акций венгерской нефтегазовой компании MOL у австрийской компании OMV. Сумма сделки, по сообщению OMV, составила 1,4 млрд евро.[8] Эта сделка вызвала отторжение у венгерских властей и руководства MOL, заподозривших попытку недружественного поглощения; российская компания не была включена в реестр акционеров, а её представители не допускались на собрания акционеров[9]. «Сургутнефтегаз» неоднократно судился с руководством MOL, но неизменно проигрывал."

Помните эту историю, и что не устраивало венгров? Их не устраивала непрозрачность СНГ, а именно, непрозрачная структура собственности. Я хорошо помню эту историю, и на что давили венгры. Они говорили, что они не знают, кто владеет таким большим пакетом акций, контролируемой ими компании, что им непонятно, кто конкретно стоит за СНГ, кто собственник.

Или вы считаете, что вот эта вот схема, в которой сам чёрт ногу сломит даёт исчерпывающий ответ на этот вопрос? Эту схему, кроме как насмешкой иначе назвать трудно. Теорему Пуанкаре наверное проще доказать, чем разгадать эту головоломку))

Александр Ф (16.03.2018 12:36)

#209

[to finic2000 #206]: Вот это точно.

Simon_S (16.03.2018 13:02)

#210

[to Александр Ф #208]: Теперь понятно, что вы хотели сказать. Бред в структуре.

Дальше тогда можно поговорить о том, кому же здесь все принадлежит.
Итак мы имеем такую вот интересную схему (буду писать упрощенно, но без искажения сути):

У компании есть дочерняя компания (100% доля).
На балансе дочки висят 90% голосующих акций головной компании 10% распылены среди миноритарных акционеров.

На сколько я понимаю - это кольцевая схема владения и главным в ней является именно менеджмент головной компании, который через директивы управляет менеджментом дочки, который голосует акциями головной компании.

Смешно, но это фактически казначейские акции, подлежащие, по-хорошему, погашению))))
И реальными владельцами становятся те самые 10% миноритариев.
Но миноритарии никогда не смогут реально владеть активами этой компании (по крайней мере в нашей стране, при нынешней власти).
А вот менеджмент компании может сделать с активами этой компании все что угодно (по крайней мере в нашей стране, при нынешней власти)
Можно что-нибудь купить, можно кому-нибудь дать в займы, можно пожертвовать или подарить.

Дальше уже можно строить догадки, а в чьих интересах действует менеджмент и т.д. и т.п.

Так что, коллеги, если вы захотите покупать акции Сургутнефтегаза, то подумайте, что лучше: получать дивиденды по префам или ждать чуда в виде погашения "казначейских" акций. Я бы распределил в пропорции 50 на 50 (тут и защита от девальвации и большущий лебедь в небе). К сожалению... или счастью ))) - это лотерейный билет.

Vadim. (16.03.2018 13:02)

#211

Дивидендная доходность "Энел Россия" за 2017 год будет на уровне 9,1%

https://www.finam.ru/analysis/marketnews/obshaya-summa-dividendov-enel-rossiya-za-2017-god-sostavit-5-1-mlrd-rubleiy-20180316-12150/?utm_source=finam_main&utm_medium=lenta&utm_campaign=news_to_finam

Тоже получается, считают дивидендную доходность неправильно, не как Григорий и Александр. Не хотите им письмо написать, чтобы правильно считали?

Приват (16.03.2018 13:06)

#212

[to Александр Ф #208]: От налогов на дивиденды, я имею в виду подоходный, всегда можно законно уйти. К примеру в нашей стране это работа через ИСС, но оформленный на безналоговый режим. В вашей семье, как правило, несколько человек: жена, дети, родители, которые биржей не интересуются и можно оформить на них еще несколько ИСС. Пишу о себе, как я делаю. У меня каждый год (первые 3 года после введения ИСС) оформляется новый ИСС на другого члена семьи. Я лично предпочитаю не возврат ндс, а без налоговый режим, но это дело вкуса. При необходимости я могу один счет в год закрывать и тут же его открывать, правда не проводя на нем операций 3 года после открытия, чтоб деньги не вмораживать. Но 2 счета остаются активными. У меня оборачиваемость портфеля где то на уровне 10-25 процентов (ребалансировка портфелей раз в квартал остальное время думаю анализирую, читаю, считаю и точно знаю, что делаю, когда давлю на кнопку купить или продать). Если ребята больше склонны к трейдингу, то безналоговый ИСС. Раньше мои знакомые по работе предпочитали Промсвязьбанк (минимальные комиссии и кажется не было затрат на депозитарий в купе с безналоговым ИСС и хоть утони в трейдинге). У меня просто другой подход.
Кроме того, с ОФЗ и облигаций, выпущенных в последнее время, вообще не берется подоходный. Обратите внимания на рекомендации американских корифеев создания пенсионных накоплений, как должна изменятся структура портфеля с возрастом. Они рекомендуют к пенсионному возрасту иметь в портфеле до 90 процентов облигаций высоконадежных эмитентов, чтоб получать доход без процентов.
Да и подоходный от дивидендов, которые по голубым фишкам 5 процентов от портфеля не катастрофичен, хотя отдавать жалко.
С уважением.

finic2000 (16.03.2018 13:26)

#213

[to Vadim. #211]: Конечно, неправильно. Им даже стыдно подписаться под этими словами.

finic2000 (16.03.2018 13:27)

#214

[to Приват #212]: Не путайте налог на дивиденды и подоходный. Налог с дивов с Вас все-равно возьмут.

Vadim. (16.03.2018 13:44)

#215

[to Приват #212]: Александр, ярый противник такой схемы. По его мнению, Вы должны использовать ИИС по назначению т.е. проводить по нему операции каждый год, а не открывать и ждать третьего года.
А уж открытие счетов ИИС от имени других лиц, пусть и своих родственников, это вообще страшно даже представить сродни каким деяниям. Я послушав его решился открыть ИИС только на себя, а Вы я вижу дальше пошли.

Приват (16.03.2018 14:06)

#216

[to Vadim. #215]: В законе об ИСС предусмотрена возможность открывать его на малолетних детей, Ваших детей, и распоряжаться им по доверенности. Думаю несложно поговорить с супругой и она откроет ИСС на себя, а вам выдаст доверенность на проведение операций, т.е. не надо в банк ходить, чтоб его к примеру закрыть и зафиксировать прибыль.
Это примерно, как выписывается доверенность на бухгалтера или другого работника, управляющего портфелем, от фирмы.
И потом, именно Вы главный портфельный управляющий Вашей семьи, и все должно быть только исключительно в рамках закона. Никто Вам не мешает управлять средствами положенными на счет супруги подсказывая ей, что покупать продавать и в какой момент. Никто не запретит ей оформить в банке доверенность на операции по своим счетам
Я по заветам Остапа, свято чту уголовный, да и другие кодексы.

Alexey_S (16.03.2018 14:27)

#217

[to finic2000 #207]: не знаю в какие егрюл смотрите вы, а в той выписке, которую предоставляет налоговая - никаких сведений об учредителях\владельцах в этой самой выписке не содержится. А то, что выдает Контур-фокус - так там всего 45 человек выдал в виде акционеров. Суммарная доля владения этими товарищами - менее 1%.

Alexey_S (16.03.2018 14:32)

#218

[to Приват #212]: От налога на дивиденды ИИС не спасает ни при каком режиме. Т.к. дивиденды на акции начисляет эмитент, а не брокер, и он ничего про ваши ИИС не знает. А про купоны на облигации - тут действительно есть льготы по НДФЛ, как вы и расписали. Но опять-таки - ИИС на это никак не влияет. Если вы купили "льготные" облигации, то вы получаете купон целиком, без вычета НДФЛ - хоть на простой счет, хоть на ИИС.

Konstantin_P (16.03.2018 14:46)

#219

Утренний комментарий: Заседание ФРС США на следующей неделе способно усилить волатильность на рынках

Российский рынок акций выглядит достаточно уверенно в конце недели. Индекс Московской биржи нащупал поддержку в районе 2270 пунктов. Коррекция ограничивается в настоящий момент возвратом к ранее преодолённым экстремумам начала 2017 года. Динамической поддержкой выступает 50-дневная скользящая средняя, проходящая здесь же.

Размещение новых суверенных еврооблигаций – главное событие сегодняшнего дня. Которое, возможно, определило даже повышенный спрос на валюту. Пара USDRUB вчера установила максимум за месяц.

Предстоящее на следующей неделе заседание Федрезерва США представляется в качестве события, способного усилить волатильность на развивающихся рынках. Если в увеличении диапазона ставки никто не сомневается, то от тональности итогового комментария будет зависеть многое. Принимая во внимание допущение членами Федрезерва в публичных выступлениях возможности не 3, а 4 повышений ставки в текущем году. Отражение большей агрессивности регулятора в отношении своей политики в итоговом комментарии способно вернуть доходности казначейских облигаций США на недавние максимумы, спровоцировав повсеместное снижение аппетита к риску.

Из корпоративных новостей отмечаем размещение менеджментом компании на рынке 1.14% акций ИнтерРАО, полученных по опционной программе. Считаем произошедшее снижение котировок акций энергокомпании возможностью для наращивания длинных позиций. Обращаем внимание, что менеджмент Интер РАО не полностью реализовал приобретённые пакеты акций, что рассматриваем как дополнительное подтверждение уверенности в долгосрочном росте капитализации.

Обращаем внимание на сегодняшнюю ребалансировку индекса MVIS Russia и исключение акций АФК Система из базы расчёта. Данное событие обещает оказать давление на котировки бумаг Системы в ходе сегодняшних торгов. Это возможность для желающих нарастить позиции в бумаге сделать это по более привлекательным ценовым уровням

Основные новости:

- Менеджеры Интер РАО продали 1.14% акций компании по цене 3.48 руб./шт

- Чистая прибыль АЛРОСА за 2017 г по МСФО – 78.6 млрд руб., EBITDA – 126.9 млрд руб. (-28%)

- Чистая прибыль Энел Россия за 2017 г по МСФО выросла вдвое – до 8.5 млрд руб., EBITDA – 17.7 млрд руб. (+28%)

- Интер РАО выплатит дивиденды в размере 0.13 руб./акция, реестр – 1 июня

- EN+ выплатит дивиденды в размере $0.119/GDR, реестр – 21 марта

- Выручка Обувь России в 2017 г выросла на 8%, чистая прибыль - на 11%до 1.3 млрд руб.

Обслуживание на финансовых рынках Банка ВТБ

Приват (16.03.2018 14:48)

#220

[to Alexey_S #218]: На протяжении всего срока действия договора налоговый агент - брокер не удерживает НДФЛ с операций, проводимых на ИИС. То есть если договор о ведении индивидуального инвестиционного счета не прекращен, налоговый агент по итогам налогового периода по операциям на ИИС удерживать НДФЛ не должен вне зависимости от выбранного вида вычета (письмо Минфина России от 07.12.2015 № 03-04-07/71362).

По индивидуальному инвестиционному счету предусмотрено два типа налоговых вычета (ст. 219.1 НК РФ):

1) в сумме денежных средств, внесенных налогоплательщиком в налоговом периоде на ИИС (далее - вычет на взносы);
2) в сумме положительного финансового результата, полученного по операциям, учитываемым на ИИС (далее - вычет по доходу).
Можно выбрать только один вид вычета, который будет на протяжении всего срока действия договора ИИС. Совмещать вычеты нельзя.
Я предпочитаю второй вариант. Многие первый, это когда обращаетесь в налоговую, чтоб деньги вернули.
Дивиденды облагает налогом ваш брокер, после их поступления, ибо именно он является налоговым агентом по закону.
С уважением.

finic2000 (16.03.2018 14:49)

#221

[to Alexey_S #217]: Эта информация из аффилированных лиц, а так у ПАО конечно в егрюл нет упоминания об акционерах, а вот по ООО и другим есть
Например, дочерняя компания СНГ с ОГРН 1024701478735 можете посмотреть , сведения есть.

Simon_S (16.03.2018 14:55)

#222

[to Приват #220]: А что тут обсуждать?)) Обратитесь к практике. Кому-нибудь пришли на ИИС дивиденды без вычета налогов?

Konstantin_P (16.03.2018 14:55)

#223

Владимир Левченко только что сказал, что поступил сильнейший медвежий сигнал на нашем рынке! Жаль, прослушал, какой именно. Ну ничего, в следующей передаче скажет. Кроме того, сегодня всё утро говорили о том, что по нефти вероятно сильное движение вниз и, скорее всего, нефть будет падать. Из-за этого не стал продавать свои нефтяные 64е путы, фиксировать убыток. Если сгорят, вышлю на БФМ счёт на покрытие убытка (шутка).

А нефть пока плюёт на БФМ и растёт, за пять часов торгов ни разу не видел её ниже 65. Возможно, скоро услышим, что какая-то неправильная нефть, не следует сигналам. Или БФМ просто замолчит свой прогноз и сделает вид, что его не было.

Alexey_S (16.03.2018 14:56)

#224

[to Приват #220]: Ну видимо у вас какой-то особенный брокер, т.к. когда я делаю выписку по полученным дивидендам, то в комментарии к платежу указано "Налог ХХ рублей удержан эмитентом".

Alexey_S (16.03.2018 14:57)

#225

[to finic2000 #221]: у нас-то речь про АО, то что там у всяких ООО будут указаны учредители - это я знаю.

Приват (16.03.2018 15:03)

#226

[to Konstantin_P #219]: Да интеррао целых 3,5 процента на дивидендов на акцию планирует платить, причем выплаты у них раз в год. Ну вот за какие отступные их включили в индекс голубых фишек мосбиржи и MSCI Rus.

finic2000 (16.03.2018 15:10)

#227

Решил сократить долю в МТС
Причины:
1 Усиление конкуренции
2. Финансовые последствия Закона Яровой
3. Скорая отмена внутрироссийского роуминга,
что в совокупности повлияет на дивиденды и прибыль в будущем.

Приват (16.03.2018 15:12)

#228

[to Alexey_S #224]: В соответствии с п.2 ст. 226.1. Налогового Кодекса Российской Федерации (далее – НК РФ) Банк ВТБ (ПАО) (далее – Банк), как брокер, осуществляющий в интересах клиента операции с ценными бумагами и (или) операции с производными финансовыми инструментами (далее – ПФИ) на основании договора на брокерское обслуживание, признается налоговым агентом клиента,определяет налоговую базу клиента, производит расчет, удержание и перечисление сумм налога на доходы физических лиц (далее – НДФЛ) в налоговые органы по всем операциям, осуществленным Банком в интересах клиента в соответствии с вышеуказанным договором.
В соответствии с п.10 ст.226.1. Банк удерживает налоги только с рублевых денежных средств, находящихся на брокерских счетах клиента.

В случае выплаты денежных средств в иностранной валюте или вывода ценных бумаг при отсутствии на брокерском счете рублевых денежных средств, у клиента возникает задолженность по налогу, которая будет удержана Банком при поступлении рублевых денежных средств на брокерский счет клиента.
Я использую банк Россия (только он в Крыму работает из серьезных контор), но суть та же.
Тем не менее, при работе с деревативами иностранных эмитентов, евробондами и т.д. есть нюансы. Так что Вы можете быть обсолютно правы.

Alexey_S (16.03.2018 15:31)

#229

[to Приват #228]: Спросим по другому. У вас есть ИИС? На него дивиденды приходят без вычета НДФЛ?

Александр Ф (16.03.2018 15:34)

#230

[to Simon_S #210]: Ну тогда это не казначейские акции, а квазиказначейские, а это большая разница.

Ладно, скажу конкретно. Думаю, что ничего крамольного)) Только пожалуйста без лишней агрессии, а то опять, головой в унитаз или ещё куда нибудь... Говорю только то что читал и слышал на РБК.
Так вот, насколько мне известно, до прихода к власти Путина СНГ раскрывал свою структуру собственности. Не будем забывать, что СНГ публичная частная компания, и как положено имеет своих владельцев. Но с определённого момента там вдруг как-то резко всё поменялось. В подробности вдаваться не буду... И с тех пор мы имеем вот такую вот схему владения, если это конечно можно так назвать))

Ещё раз вам повторю, вспомните историю с венграми, которые не захотели отдавать свой актив неизвестно кому. Если нам можно вот такую туфту подсунуть, то с ними такое не проходит.

Alexey_S (16.03.2018 15:36)

#231

[to finic2000 #227]: 1. Со стороны кого?
2. Чего-то его слишком долго мурыжат, уже как два года прошло как, а до сих пор обсуждают. Есть надежда, что введут его в самой либеральной форме. Для сравнения "Платон" - просто перед фактом поставили, что он есть и будут взымать дань, и никакие забастовки не помогли.
3. По факту у каждого сотового оператора внутри своей сети уже и так практически отменен. Не думаю, что роуминг на других операторов у каждого абонента - львиная доля разговоров. Да и потом, всегда же можно поднять тарифы :)

Сами операторы признают (во всяком случае МТС), что голосовая связь и СМС - уже уходят в прошлое. Это не самая доходная статья. Сейчас уже деньги зарабатывают на всевозможных сервисах "поверх" сотовой связи.

Alexey_S (16.03.2018 15:38)

#232

[to Александр Ф #230]: Кстати, по поводу квазиказначейских совсем недавно велись разговоры, что хотели их "приравнять" к казначейским в смысле времени удержания и последующей продажи или погашения. Да только все благополучно заглохло.

Александр Ф (16.03.2018 15:41)

#233

[to finic2000 #227]: Давно пора) А я вообще избавился от неё. На дивы направляют 100% прибыли, потенциал роста исчерпан, о чём говорит сам Евтушенков. Посмотрите, Григорий, котировки всех телекомов обвалились. А в МТС скупка (байбэк) идёт, и если бы не она, то и МТС были бы куда ниже. Так что избавляйтесь, пока не поздно. А я давно по 218 слил))

Александр Ф (16.03.2018 15:42)

#234

[to Alexey_S #232]: Ну квазиказначейские ещё и голосующие, а казначейки- нет.

Александр Ф (16.03.2018 15:45)

#235

[to Vadim. #215]: Не надо ёрничать и говорить глупости.

Приват (16.03.2018 15:47)

#236

[to Alexey_S #229]: Да, открыт по 2 форме, вычет по доходу.

Александр Ф (16.03.2018 15:58)

#237

[to Vadim. #211]: Вадим, не уподобляйтесь Константину! Не надо тупить. Можете считать как хотите. Вам нравится приписывать себе то чего нет? Пожалуйста.
Вам уже сказали, что есть такое понятие, как ЧИСТАЯ доходность. А если Вам нравится приписывать себе то, чего нет, пожалуйста.

Что касается расчёта доходности по инвестициям, то я с Вами согласился, и не согласился с Григорием, хотя бы по той простой причине, что там очень сложно посчитать, особенно если есть многочисленные внесения, вводы, выводы... Кто мне докажет, что этот метод Арсагеры правильный? Я в этом не уверен.
А с дивидендами всё просто. Ещё раз повторяю, допустим, что принято считать так. Но Вам то зачем так считать?! Зачем Вам приписывать себе то, что Вы фактически не получаете?! Вы можете дать только один ответ- так принято, так положено... Ну раз положено, то считайте так, можете ещё чего нибудь приписать, раза в два свою доходность увеличить)) Жаль вот только денег от этого не прибудет))

Александр Ф (16.03.2018 15:59)

#238

[to Приват #236]: А где форма зафиксирована?

Simon_S (16.03.2018 16:04)

#239

[to Александр Ф #230]: Александр, я же совершенно четко и конкретно вам объяснил причины своей резкой реакции.

Если мы обсуждаем дело, а не всякую фигню, к делу не относящуюся, то про какие окунания может идти речь?))
Неужели вы не чувствуете разницу между особенностями посещения Крыма частным лицом (что является сугубо его личным делом) и обсуждением структуры владения ПАО, акции которого могут представлять инвестиционный или еще какой-нибудь интерес?

У Лукойла ведь тоже квазиказначейские акции, если так рассуждать. И голосовал ими менеджмент. И в ГМКНН такая же ерунда была долго. Но Сургутнефтегаз - это, конечно, отдельная история.
Если Игорь Иванович весь на виду и, на мой взгляд, кроме отъема ни в чем не преуспел (абсолютно все ключевые бизнес-решения просто ужасны), то про Сургутнефтегаз так сказать нельзя, все по-тихому, нет долгов, куча валюты на счетах, бизнес идет своим чередом)))

Александр Ф (16.03.2018 16:09)

#240

[to Приват #228]: "...на основании договора на брокерское обслуживание, признается налоговым агентом клиента,определяет налоговую базу клиента, производит расчет, удержание и перечисление сумм налога на доходы физических лиц (далее – НДФЛ) в налоговые органы по всем операциям, осуществленным Банком в интересах клиента в соответствии с вышеуказанным договором."

Вы о чём говорите? О НДФЛ?! А Алексей Вам о дивидендах говорит. Это не НДФЛ, а налог на дивиденды, который удерживает эмитент, а не брокер. Раньше ставка налога была 9%, теперь её увеличили до 13%.

Alexey_S (16.03.2018 16:12)

#241

[to Приват #236]: Дивиденды приходят полностью? Без удержания НДФЛ?

Alexey_S (16.03.2018 16:16)

#242

[to Александр Ф #237]: Метод Арсагеры имеет под собой логическое обоснование и по сути детально расписывает понятие нормы внутренней доходности - весьма стандартное понятие в экономической теории.

И чтобы доказывать правильность, неплохо бы критерии "правильности" иметь...

Александр Ф (16.03.2018 16:19)

#243

[to Simon_S #239]: А Лукойл то тут причём? Как не рассуждай, а у Лукойла только квазиказначейские акции и есть, в противном случае их давным давно были обязаны, либо погасить либо разместить.

Про СНГ не понял. Причём тут Игорь Иванович? У кого он отбирать то будет)))))))))))) Он же в своём уме))))
Вот кстати, ещё лишнее тому свидетельство. Долгов нет, огромная куча долларового кэша, и заметьте, ни где нибудь, а на счетах российских госбанков! Компания не развивается, никуда не инвестирует, не участвует ни в каких тендерах... Тупо себе качает нефть и складывает деньги в кубышку.
Странная компания, вы не находите?

Simon_S (16.03.2018 16:22)

#244

[to Александр Ф #237]: Возможно тут стоит использовать модное и звучное словечко EBITDA ))))
Всех прошу прощения за оффтоп, но уже не могу удержаться))
Вот посчитать реальную доходность своей деятельности - это не нужно, не интересно и вообще не в тему, а вот заполонить половину темы обсуждением, как считать размер дивидендов (с налогом или без??? п...ц вопрос вселенской важности, реально гипотеза Пуанкаре отдыхает)??? Вот это да, это нужно перетереть))) Может третий какой вариант найдется, с половиной налога или средняя между двумя вариантами, а?))

На самом деле, данные проявления говорят о наличии большого количества свободного времени и крайней узости интересов в инвестиционной сфере. Без обид, господа, но если со стороны смотреть - это очевидно. Одно и то же, одно и то же. Либо не по профилю блога (помню ленту Финама "до 2008г." и "после 2008г.", так вот, если кто читал, то поймет, что было и что стало, здесь, увы, часто больше похоже на "после 2008г." - кому такое сравнение понравится???). Может уже как-то в ширь расти будете?)) Не мое, конечно, это дело - давать такие суждения. Так что, если кому обидно стало, извините, пожалуйста.

Александр Ф (16.03.2018 16:24)

#245

[to Alexey_S #242]: Я имею ввиду эти формулы, методику расчёта. Критерии правильности... да, неплохо было бы их иметь)) У меня их нет))

Александр Ф (16.03.2018 16:29)

#246

[to Simon_S #244]: Не знаю, о чём вы. Финамовских форумов (если о них идёт речь) не читал, не читаю, и читать не собираюсь.

Simon_S (16.03.2018 16:31)

#247

[to Александр Ф #243]: Лукойл гасит свои "квази". Про СНГ я молчу)))

Про ИИС и СНГ. Я вам привел пример современного контраста. Не более того. Так скажем два полюса околоверхучечного бизнеса (пока они порознь, но в 2014-2015гг. вполне могли и в одну лодку сесть, и не исключено, что сядут в будущем).

На мой взгляд, в условиях периода с 2000г. СНГ самая лучшая и эффективная компания в РФ, но вот воспользоваться этим успехом могут... ээээ... я вот не знаю реальных конечных бенефициаров, могу только предполагать. Как акционер, в разделе их богатства, боюсь поучаствовать не получится))

Ведь даже если нефть упадет в ноль, с ними ничего страшного не случится. А вот с большинством остальных наших ПАО будет весело)) Не находите?

Simon_S (16.03.2018 16:33)

#248

[to Александр Ф #246]: Я про обсуждение методики расчета дивидендной доходности))
В свое время я решил его для себя очень просто. Меня спросили, сколько ДД? Я брякнул не подумав, что столько-то. А пришло меньше на налог. Мне было неловко перед людьми, т.к. я, получается, ввел в заблуждение.

Но разве не очевидно, что каждый волен считать так, как ему кажется правильнее, удобнее или еще как-то? Зачем на эту тему писать столько комментариев???

Все, это мой последний комментарий по данной теме)))

finic2000 (16.03.2018 16:38)

#249

[to Simon_S #244]: Вот как раз много оффтопа тут не надо. А то будет как в мфд.

Приват (16.03.2018 16:40)

#250

[to Alexey_S #241]: Дивиденды облагаются на уровне эмитента, ну платят фирмы налоги, а прибыль от операций по счету НДФЛ не облагается. Сколько у Вас бумажная прибыль и сравните ее с копейками по дивидендам.

Alexey_S (16.03.2018 16:47)

#251

[to Приват #250]: Так я вам об этом и говорил: как ни крути, а дивиденды на счет будут приходить за вычетом 13%. Вы же мне начали цитировать налоговый кодекс, что брокер является налоговым агентом.

finic2000 (16.03.2018 16:49)

#252

[to Александр Ф #230]: Если бы СНГ раскрывал структуру собственности, то мы бы знали кто владел раньше.
Состав СД 1999 года https://web.archive.org/web/20011121003521fw_/http://www.surgutneftegas.ru:80/1999_board_of_directors.asp
Все внутренние товарищи.
И акционеры 1999 года https://web.archive.org/web/20010622035431fw_/http://www.surgutneftegas.ru:80/stockholde.asp

Alexey_S (16.03.2018 16:50)

#253

[to Simon_S #244]: придется вам смириться с узостью интересов местных участников. :) Т.к. большинство местных участников предпочитают не совершать лишних телодвижений на фондовом рынке, предпочитают выбрать акции и сидеть в них длительное время.

Alexey_S (16.03.2018 16:51)

#254

[to Приват #250]: У меня в общей прибыли (бумажная + дивиденды) доля дивидендов доходит до трети. Так что для меня дивиденды - совсем даже не копейки.

Alexey_S (16.03.2018 16:52)

#255

[to Александр Ф #245]: Так вот в своей статье Арсагера как раз и обосновывает, почему они считают правильным их метод.

Alexey_S (16.03.2018 16:57)

#256

[to Simon_S #247]: Ну вот в 2014 году нефть упала "в ноль", не похоже, что как-то сильно все пострадало у других ПАО... Если что-то там и перетряхнуло, то это была точка отсчета для дальнейшего бурного роста.

А что до СНГ. То тут, конечно, можно спорить по поводу ее "лучшести" и эффективности... Я как-то считал, что если бы я в 2005 году вложил одну и ту же сумму в Лукойл и СНГ, то за счет реинвестирования дивидендов сейчас СНГ дал бы больший доход... Такие дела.

finic2000 (16.03.2018 17:07)

#257

[to Alexey_S #231]: 1. Со стороны Теле2;2.Закон уже на стадии выполнения и пошли существенные затраты;3.Слышал информацию о потерях в 30 млрд руб на всех, это существенно. Операторы зарабатывают и на голосе, и на интернет, и на продажах в собственных салонах,

Simon_S (16.03.2018 17:09)

#258

[to finic2000 #249]: Намек понял)

Simon_S (16.03.2018 17:16)

#259

[to Alexey_S #253]:
Вот я совсем не про это хотел сказать.
Каждому удобен свой ритм работы.

Simon_S (16.03.2018 17:22)

#260

[to Alexey_S #256]: Есть буква V, а есть буква L.
Я вот про это (надеюсь, вам, знаком этот экономический слэнг). При L (при горизонтальной палочке года в три-четыре) Сургутнефтегаз, если ему его доллары вернут, пусть и без процентов, будет самой дорогой компанией в РФ и, наверное, единственной из крупных с деньгами на руках.

Александр Ф (16.03.2018 17:27)

#261

[to finic2000 #252]: К чему эти ссылки, Григорий? Здесь совет директоров, а не владельцы. До 2000 года СНГ раскрывал структуру собственности, и владельцы были известны. А вот после 2000 года...

vviitteekk (16.03.2018 17:38)

#262

Всем доброго времени суток!

Взял шорт фьючей нефти на 64.96 и 65,09.

Александр Ф (16.03.2018 17:47)

#263

[to Simon_S #247]: "На мой взгляд, в условиях периода с 2000г. СНГ самая лучшая и эффективная компания в РФ"

Ну вообще то СНГ считается самой неэффективной компанией в секторе)) Так во всяком случае считает Арсагера и др. эксперты. Прибыль очень сильно зависит от переоценки валютного кэша, нет никакого развития, непонятные перспективы...
А что касается знаменитой кубышки, то вы сами сказали: "...но вот воспользоваться этим успехом могут... ээээ... я вот не знаю реальных конечных бенефициаров, могу только предполагать."

Это вот только Разуваев каждый год мечтает, что скоро кэш дербанить будут среди миноритариев))

Simon_S (16.03.2018 18:04)

#264

[to Александр Ф #263]: Ну это я не сточки зрения акционера сказал, хотя владельцы префов, полагаю, не жалуются))

Это с точки зрения конечных бенефициаров)) Долгов нет, бизнес есть (не растет, не падает, деньгу приносит), заработанное лежит в "надежной" валюте (неплохо в рублях их кубышка выросла с тучных 2000-х). Как тут не скажешь, что просто лучшие))))

И да, прибыль в долларах (вот что-то мне подсказывает, что реальные выгодоприобретатели там в долларах прибыль считают) от переоценки курса доллара не зависит)) Там только процент по этому кэшу чего стоит.

Simon_S (16.03.2018 18:53)

#265

Чудеса нашего рынка на закрытии. Вот что это такое?)) А посмотрите на объемы в этих сделках.
Я ощущаю себя маленьким подопытным кроликом на таком рынке))

Александр Ф (16.03.2018 19:26)

#266

[to Simon_S #265]: Да уж, ну и денёк сегодня)) Потрясающе просто! Давно я такого не видел.

Ой, как же мне Татнефть преф сегодня картину испортила, ну как же так! Минус 5.25% на гигантских объёмах! И что характерно, обычка в плюсе, лучше рынка, и тоже на огромных объёмах. В Татнефти частенько, я бы даже сказал, чересчур часто такие вещи происходят. Префы в минусе, обычка в плюсе, и наоборот, причём одни в солидном плюсе, а другие в солидном минусе. Но сегодня просто офигеть! -5.25%
Но зато все остальные мои акции... Акрон +3.66%, Лукойл +1.96%, ФСК ЕЭС +2.4%, МосБиржа +3.4%, ну и Норинкель малость подрос))
В результате основной счёт сегодня прибавил 0.91%. А на ИИС картина ещё лучше, там +2%.

Диверсификация- великая сила! Но Татнефть преф... не ожидал я от неё такого. Ну ничего, скоро и она полетит на новые вершины, раз так обычку покупают.

Simon_S (16.03.2018 20:31)

#267

[to Александр Ф #266]: Вот как бы вам сказать-то помягче?
Вроде не первый год на рынке, а как скажете, что-нибудь, так хоть стой, хоть падай. В первый раз видите договорняк пары-тройки слонов в нашей посудной лавочке? Сегодня еще так себе проценты, объемы весьма неплохие прошли. Вот когда Сбербанк и Газпром по 5%-7% так закрывают, тогда индексные управляющие легонько вздрагивают: а вдруг что-то случилось? А тут просто ребалансировали портфельчики большие участники и всего-то делов. Если никаких реальных поп за выходные не произойдет, в понедельник цены вернутся к средним ценам последнего часа торгов без учета аукционов закрытия +/-1%. И все ваши минусы исчезнут, ну и плюсы, увы, тоже. Карета превратится в тыкву, а лошади в мышей, зато туфелька так и останется хорошенькой туфелькой))

Александр Ф (16.03.2018 20:56)

#268

Страшный секрет сланцевой нефти
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/99019

Александр Ф (16.03.2018 21:01)

#269

[to Simon_S #267]: Да я знаю, но объёмы сегодня какие-то неимоверные.

Konstantin_P (16.03.2018 23:04)

#270

[to Александр Ф #266]: Хорошо, что я буквально на днях (на этой неделе) продал 50% префов татнефти по 420р! Жаль, что не все. Так и подумал, всё равно она грохнется и будет шанс выкупить гораздо дешевле, так и случилось. Ещё сегодня Магнит сильно упал, на 3.75%. В результате, не смотря на большую партию растущего сбербанка, которую я докупил сегодня по 252 рубля, ММВБ2 закрылся в минусе. На бурно растущем индексе ММВБ. Вечно так, всегда найдётся 1-2 акции, которые испортят всю картину! Вот тебе и минус от диверсификации, из-за неё портфель почти всегда хуже рынка.

Александр Ф (16.03.2018 23:31)

#271

[to Konstantin_P #270]: Я так и знал, что вы нечто подобное напишите)) "Хорошо, что я буквально на днях (на этой неделе) продал 50% префов татнефти..." Да ничего хорошего)) Я не обращаю внимания на эти падения. Откупите вы... Хрен вы откупите их по той цене, по которой я покупал. Для меня это падение, всё равно что комариный писк. Ну потерял я тысяч 60 на этом, даже чуть больше. Ну и что? Да это и не потери, а только временная переоценка. Но не смотря на это, моя прибыль то по акциям Татнефти всё равно в данный момент около 400 тысяч рублей. А если сюда ещё и дивиденды прибавить, то вообще...
А что было бы, если бы я так как вы, всю дорогу дёргался, покупал, продавал? Да ничего хорошего! Так что мне совсем не больно. Просто если бы Татнефть преф так сильно не упала, то я бы и сегодня обогнал индекс. Хотя, кто его знает, может я и так его обогнал. У меня ведь на первом счёте сегодня +0.91%, а на ИИС +2%. А вчера вообще +0.97% было, при том что индекс был в минусе.

Посмотрите, где сейчас Лукойл! Где Акрон! А вы всё это давно продали. Лукойл 3874р, Акрон 4250р! А вы тут на днях какую-то белиберду выложили, и спросили меня- вы ещё держите после этого Акрон? Да я его вообще продавать не собираюсь, в прочем как и всё остальное.
Так вот, по поводу диверсификации... Не смотря на сильное падение префов Татнефти (а у меня их доля сейчас около 17%) мой портфель находится вблизи исторического максимума и устойчиво держится на плаву. Татнефть вот немножко "подвела", Норникель просел прилично, но зато где Акрон, где Лукойл, где МосБиржа! ФСК ЕЭС вот сегодня стартанула. Так что всё очень неплохо. С начала года рост впечатляющий, опять таки, благодаря диверсификации.
А у вас не портфель, а так, безыдейный спекулятивный набор эмитентов, отобранных по непонятно каким критериям.

Konstantin_P (16.03.2018 23:41)

#272

[to Александр Ф #271]: А для того, чтобы он (мой портфель) был портфелем, он должен полностью повторить структуру вашего, я правильно понял? А иначе он не может считаться портфелем? Я ещё хорошо помню, как вы пытались всем доказать, что только те акции, которые есть в вашем портфеле, могут считаться нормальными акциями для инвестирования.

Konstantin_P (16.03.2018 23:54)

#273

Новая ветка

finic2000 (17.03.2018 00:56)

#274

[to Александр Ф #261]: Я добавил и акционеров, какими они были на сайте 1999 года.

или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии



Регистрация
Напомнить пароль