USD/RUB 66.6400
EUR/RUB 75.6650

Последние сообщения / Konstantin_P - Новый обвал АФК Системы

Частный инвестор

Новый обвал АФК Системы

09.12.2017 01:11

И снова одна из моих акций рухнула, за что мне так не везёт? Был Магнит, был Аэрофлот, казалось бы, ну что ещё? Каждую неделю какая-то из моих акций падает на 10-15%, в этот раз наступила очередь АФК Системы, вчера на этом падении ММВБ2 был гораздо хуже
индекса и упал на 8000р. В результате на нейтральной неделе ММВБ2 упал почти на 1%. Печально.

Итоги недели 04-08.12.2017:

ММВБ2: -6561р (-0.98%). Индекс ММВБ -0.05%
РТС2: +2088р (5.59%)

Итого: -4473р (-0.63%)

Поделиться:
Подписаться на Twitter:
Follow Investfundsru on Twitter

Получать уведомления о новых комментариях в данной ветке раз в день моментально

К блогу автора

Комментарии

Konstantin_P (09.12.2017 03:04)

#1

Мой портфель на ММВБ счетах на 09.12.2017 в %

Аэрофлот 18.02%
Сбербанк 12.25%
Магнит 8.17%
Мосбиржа 6.62%
Мегафон 6.52%
Роснефть 6.11%
Облигации Мечела, Б13 5.47%
Татнефть ап 5.21%
Лукойл 4.70%
Ленэнерго а.п. 4.66%
МТС 3.42%
Норникель 2.79%
Система 2.78%
Яндекс 2.71%
ФСК ЕЭС 2.21%
Мечел преф 1.53%
Ростелеком преф 1.52%
GTL ао 1.50%
ВТБ 1.41%
Облигации Мечела, Б14 1.37%
Алроса 1.03%

Alexey_S (09.12.2017 12:32)

#2

[to Konstantin_P #1]: так а вы на что рассчитывали, когда покупали Систему? Или вы не зналии про иск на 170 млрд?

Александр Ф (09.12.2017 14:29)

#3

[to Konstantin_P #1]: "И снова одна из моих акций рухнула, за что мне так не везёт?"

Алексей правильный вопрос вам задал- на что вы рассчитывали, когда покупали Систему? И везение тут совершенно не причём. Это только ваша глупость и жадность. Вас предупреждали 100 раз, в том числе и я. Я пожалуй больше вех. Но вы не прислушались к совету, вот и результат. Я покупал Систему около 12 рублей, а потом, после выхода очередных новостей тут-же её продал по 12 с небольшим рублей и забыл про неё. Она потом выше 14р поднималась, и ниже 12р падала, но мне по барабану, я в отличии от вас не играю в азартные игры.
Константин, чему вы удивляетесь?! Вы же играете в азартные игры! Покупаете ГТЛ, Систему, глядя на то что там происходит. Магнит, Аэрофлот, тоже самое. Надо же хоть немного соображать! Прежде чем покупать что либо на откатах, надо разобраться, на чём эти акции так сильно до этого росли. А, что вам говорить, только время зря тратить.
Вы кстати, обратите внимание, что тут ни у кого нет таких ужасных результатов как у вас. И это при том, что у многих нет такого большого опыта как у вас. Нормальные люди набираясь опыта прогрессируют, а вы наоборот, деградируете с течением времени.

Александр Ф (10.12.2017 13:20)

#4

Alexey_S (09.12.2017 15:08) #348
[to Александр Ф #347]: за 6 лет - снизились, а вот за 5 или 7 лет - выросли раза в полтора.

Правильно! Они рухнули, а потом выросли. Эффект низкой базы это называется. Алексей, не наводите тень на плетень!
Это знаете, как многие любят говорить, смотрите мол, как акции выросли, аж в 5 раз... Правда до этого они в 10 раз упали. Вот тут я согласен с Константином, который говорит, что многие акции не растут. Это действительно не рост, а частичное восстановление. Тоже самое касается и дивидендов. Не растут они в Газпроме.
Вы посмотрите, Алексей видео А.Ванина, фундаментальный анализ компаний. Вот там чётко говорится, что такое рост. И это касается не только дивидендов, но и других показателей. А вы занимаетесь самообманом. Если бы в Газпроме дивиденды росли, то его акции не валялись бы ниже плинтуса. Вы посмотрите, что было лет 7-8 назад. Газпром и Лукойл всегда шли в ногу, т.е. если акции Газпрома стоили 180 рублей, то Лукойла примерно 1800 рублей. Ну приблизительно я конечно говорю, а то вы опять начнёте к словам цепляться. И посмотрите что мы видим сейчас! Газпром стоит 133 рубля, а Лукойл 3400! И посмотрите, во сколько раз за это время выросли дивиденды у Лукойла.

Александр Ф (10.12.2017 13:26)

#5

Humen (09.12.2017 17:19) #349
[to Александр Ф #347]: Ну если так смотреть, то из этих трех компаний Русгидро лучше и ничуть не уступает Лукойлу. С 2011 года дивиденды

В РусГидро очень короткая дивидендная история,так что этот пример неуместен. Читайте внимательней! Я неоднократно говорил про длинный временной период, а это очень короткий. Надо смотреть, что будет дальше. Тут есть некоторые противоречия. Зачем проводить допки и наращивать дивидендные выплаты? Вам не кажется, что это глупость?

Александр Ф (10.12.2017 13:33)

#6

Vadim. (08.12.2017 17:26) #340

"Посмотрим, если просядем прилично в первые 1.5 месяца можно бы закупиться под дивиденды."
---------------------------
Вадим, нам то портфельщикам чего об этом думать? Это Вы в одного эмитента вложились, который выплачивает дивы раз в год. А большинство компаний уже давно платит промежуточные дивиденды, и осенью, и зимой, и летом. В первой половине января я получу дивиденды от Лукойла и от Татнефти, и уже в январе будет отсечка по Акрону (дивы из нераспределённой прибыли), в мае отсечка у МосБиржи, потом уже в июне начнутся, а затем опять осенью, Норинкель, Лукойл, Акрон, Татнефть...

Александр Ф (10.12.2017 13:36)

#7

Татнефти далеко до потолка
Префы и обычка Татнефти даже вблизи исторических максимумов интересны для долгосрочных инвестиций

http://investcafe.ru/blogs/24457/posts/78403

finic2000 (10.12.2017 14:39)

#8

[to Александр Ф #7]: опять там Газпром в нефтянку относят.

Александр Ф (10.12.2017 14:47)

#9

[to finic2000 #8]: Григорий, да это я так, что называется, прикалываюсь) Я на эту туфту не ориентируюсь, хотя и согласен с ними в данном случае) Сейчас это уже не нефтянка и газовые, сейчас они называются- энергетические компании.

finic2000 (10.12.2017 14:49)

#10

[to Александр Ф #9]: ну да, причем гпн тоже привели.

Humen (11.12.2017 10:04)

#11

Башнефть резко упала на 10% на открытии )))

finic2000 (11.12.2017 10:19)

#12

[to Humen #11]: дивы?

Konstantin_P (11.12.2017 10:36)

#13

[to finic2000 #12]: Да, конечно. 12го закрытие реестра, в режиме Т+2 пятница была последним днём с дивидендами. В префах башнефти див. доходность почти 10%.

Humen (11.12.2017 10:39)

#14

[to finic2000 #12]: Они самые, сейчас буду смотреть как восстанавливаться будут. Да, речь как раз о привилегированных акциях.

Konstantin_P (11.12.2017 10:43)

#15

[to Humen #14]: А почему вы думаете, что они будут восстанавливаться? Может будут дальше падать? У нас на ММВБ2 есть такая традиция, упасть на двойной размер дивидендов. А если вы думаете, что восстановятся, покупайте.

Humen (11.12.2017 10:45)

#16

[to Konstantin_P #15]: Покупать не на что ))) Поэтому просто отдыхаю и смотрю.

Konstantin_P (11.12.2017 11:03)

#17

[to Humen #16]: А если бы было на что, купили бы их сейчас, по 1410р?

Humen (11.12.2017 11:08)

#18

[to Konstantin_P #17]: Нет, я их покупал только под эти дивиденды. Сейчас просто подожду. Потом продам и все.

Александр Ф (11.12.2017 11:22)

#19

[to Humen #18]: Странные игры. В данном случае согласен с Константином, Башнефть такая хрень, что может и не восстановиться. Риски там запредельные. Какой смысл покупать такие рискованые бумаги по дивиденды, не понимаю. Теперь как Константин будете год ждать, пока она восстановится. А может и повезёт, пораньше продадите. Если уж и покупатьпод дивы, то такие бумаги как Татнефть, Лукойл, и т.п. Но только не Башнефть.

Humen (11.12.2017 11:25)

#20

[to Александр Ф #19]: Время покажет и рассудит.

Александр Ф (11.12.2017 11:28)

#21

"Акрон" - больше половины пути

11.12.2017 11:00

Показатели чистого долга у ПАО "Акрон" значительно лучше, чем в среднем по отрасли, перегруженной кредитами. По основным мультипликаторам компания приближается к средним отраслевым значениям, что может говорить о скором исчерпании потенциала роста.

ПАО "Акрон" – частная компания с доминирующей долей экспортных продаж, работающая на конкурентных рынках. Это позволяет нам отказаться от значительного дисконта при оценке эмитента. Мы рассчитали целевую стоимость "Акрона" по прогнозному мультипликатору EV/EBITDA на 2018 г. Для учета странового риска (риска ухудшения делового и инвестиционного климата в РФ) мы применили дисконт в размере 15%.

Наша итоговая прогнозная стоимость "Акрона", пересчитанная на основании данных новой отчетности, составила $2 969 млн., $73,25 за обыкновенную акцию, что близко к предыдущим нашим оценкам. Однако, укрепившийся рубль позволяет отодвинуть оценку акций в национальной валюте до 4 316 рубля за штуку. Состоявшийся со времени нашей предыдущей оценки рост акций реализовал большую часть ожидаемого потенциала. В связи с этим мы меняем рекомендацию по обыкновенным акциям ПАО "Акрон" с "Покупать" на "Держать".
https://www.finam.ru/international/imdaily/akron-bolshe-poloviny-puti-20171211-11003/?utm_source=finam_main&utm_medium=lenta&utm_campaign=news_to_finam

В принципе я согласен с таким мнением. Но это только если не учитывать рост цен на удобрения, который возможно не за горами. Если цены на удобрения будут расти, то оценка акций будет совсем другой. И к тому же в текущей цене ещё не учтены будущие нереализованные проекты, в том числе калийный.

Александр Ф (11.12.2017 11:32)

#22

[to Humen #20]: Да покажет то оно покажет. Всякое может быть. Но это азартные игры, а не инвестиции. Причём азартные игры с государством.
Правильно сказал Александр Варюшкин, ещё несколько лет назад, когда началась вся эта история, продать ко всем чертям эту Башнефть и забыть про неё. Всё, там частным инвесторам делать больше нечего. Ща опять Сечин какой нибудь фортель выкинет и Башнефть рухнет куда нибудь на 1000 рублей, а то и ниже, всё зависит от того что он выкинет))

Konstantin_P (11.12.2017 11:35)

#23

Утренний комментарий по рынку: На рынках повеяло дыханием рождественских настроений

Неделя на мировых рынках начинается на оптимистичных настроениях. Уже чувствуется приближение Рождества. После благополучного доклада о ноябрьской занятости индекс S&P 500 вырос в пятницу 0.55% и передает в понедельник дальше на запад эстафету роста – азиатские рынки растут, европейские и американские фондовые фьючерсы торгуются позитивно. Перед заседанием ФРС 13 декабря пробует развернуться вверх MSCI emerging markets. Всё это должно положительно сказаться на индексе ММВБ, который до сих пор колеблется с выбором направления. Несмотря на то, что на этой неделе ФРС США в очередной раз повысит ставку, инвесторов это беспокоит в малой степени. Фондовые решения определяют конструктивные ожидания по поводу продвижения налоговой реформы в США, а также двухнедельная отсрочка по решению вопроса о финансировании правительства США после истечения срока 8 декабря. По теме финансирования правительства ещё придется спорить в Конгрессе, но перед Рождеством верится скорее в благополучный исход, чем в вынужденную остановку работу ряда служб и ведомств. Нефтяные цены показывают скорее восходящее движение после данных о сильном ноябрьском росте импорта нефти в Китае, возможной забастовке нефтяников в Нигерии, а также на ближневосточном факторе напряженности, связанном на этот раз с трактовкой статуса Иерусалима администрацией США. Заметим, что помимо благополучного доклада о ноябрьской занятости в США в пятницу вышли и сильные данные по ноябрьскому экспорту и импорту в Китае, что улучшает глобальный макроэкономический взгляд. Локально о праздничном сезоне покупок напоминает отскок акции Магнита. Завтра во вторник предполагаем позитивное открытие на ММВБ.

Основные новости:

-Русская Аквакультура проведет SPO;

-Заседание совета директоров Газпрома;

-ФАС увеличила тарифы для Транснефти на 2018г. на 4%;

-Автомобильные продажи в РФ выросли в ноябре на 15%(г/г);

-Гендиректор Детского мира В. Чирахов увеличил свою долю в компании с 1.35% до 1.7%;

-В Чикаго стартовали торги фьючерсами биткоина;

Обслуживание на финансовых рынках ВТБ24

Александр Ф (11.12.2017 11:51)

#24

[to Konstantin_P #13]: Константин, вы правильно обратили внимание, ДД почти 10%! А почему она такая высокая? Тут нет ничего удивительного. Такой большой дисконт обусловлен повышенными рисками, поэтому и ДД такая высокая. В Татнефти и Лукойле она гораздо ниже, там быстрее растёт цена акций, потому что там нет сомнений в дальнейших выплатах дивидендов, там менеджмент регулярно подтверждает это намерение как словом, так и делом.

Александр Ф (11.12.2017 11:56)

#25

Бумаги МТС могут улететь вниз на 5-10%

https://www.finam.ru/analysis/marketnews/bumagi-mts-mogut-uletet-vniz-na-5-10-20171211-09500/?utm_source=finam_main&utm_medium=lenta&utm_campaign=news_to_finam

Согласен с этим мнением. Сам неоднократно его высказывал. Но шортить МТС, как советует аналитик, я бы не стал, а выходить из неё давно надо было.

Humen (11.12.2017 12:09)

#26

[to Александр Ф #24]: по Татнефть прив доходность дивидендов, отсечка по которым в декабре, не сильно ниже 7,48%.

vviitteekk (11.12.2017 12:13)

#27

Всем доброго времени суток!

Взял небольшой шорт от 63.21. НГ ралли могут устроить на следующей неделе. Или оно уже прошло в этом активе. А на этой могут и ниже 61 опустить. Даже есть уровень - 57.8.

Александр Ф (11.12.2017 12:32)

#28

[to Humen #26]: 7% и 10% +-0,5% это большая разница. И не забывайте, что до отсечки Татнефти ещё далеко, почти почти 2 недели, а акции продолжают расти. Сколько они будут стоить в день отсечки?

Alexey_S (11.12.2017 12:34)

#29

[to Konstantin_P #23]: "Заседание совета директоров Газпрома". Они там заседают по 2-3 раза в неделю, а то и чаще. Чем это заседание такое примечательное?

Humen (11.12.2017 12:39)

#30

[to Александр Ф #28]: у Лукойла при этом доходность предстоящих дивидендов 2,51%. Если судить по цифрам, то как раз у Лукойла намного ниже, чем у Татнефти и Башнефти. А разница доходности между Татнефтью и Башнефтью сложно охарактеризовать данным словом. И да, я уже понял, что есть либо неправильные компании, либо те, которые у вас в портфеле. И вы под них подстроите любую теорию.

Vadim. (11.12.2017 12:48)

#31

[to Humen #30]: Именно так и есть, это уже давно было выяснено. Нет смысла изобретать велосипед по-новому.
Вы правильно сказали: "есть либо неправильные компании, либо те, которые у вас в портфеле."

finic2000 (11.12.2017 14:06)

#32

[to Humen #30]: надо бы смотреть не сколько доходность, сколько сам дивиденд и его рост год к году, при этом сопоставляя с долей ЧП на дивиденды. Дивдоходность -составной показатель и низкая доходность не означает плохую компанию.
Например, сравниваем ГП и Татнефть (условные данные). В ГП распределяют 25% ЧП и текущая ДД 8%, у Татнефти 50% и текущая ДД 6%, но темп роста дивиденда ГП 5% в год,а у Татнефти 10% в год. Темп роста ЧП 5 и 10% соответсвенно. Что лучше выбрать?

Humen (11.12.2017 14:15)

#33

[to finic2000 #32]: Я понимаю, что низкая дивдоходность не означает плохую доходность. Как и высокая дивдоходность тоже. Все зависит от множества факторов и параметров. С Башнефтью я просто покупал именно под дивиденды. Поэтому смотрел высокую доходность. Тем более, что есть уверенность, что Башнефть вырастет до прежних показателей. Поэтому в данном случае мне была более интересна именно нынешняя дивдоходность, а не рост дивидендов и прочее. Это просто та часть денег, которыми можно поиграть и попробовать разные идеи. Я не говорил, что компания отличная или компания плохая. В моих сообщениях было только, что цена упала на 10% и что буду ждать, когда она повысится. Вот и все.

Humen (11.12.2017 16:01)

#34

[to Konstantin_P #23]: и насчет падения Системы. Сегодня она показала рост +7% на фоне заседания в Челябинском суде.
Суд просит ответчиков обозначить перед судом те ключевые доказательства, на которых основана их позиция. Судья перечисляет документы из материалов дела более 50 томов. Заседание суда на этом заканчивается. Слушание по делу продолжится 18 декабря в то же время, в том же месте.
Третье слушание по апелляциям «Роснефть» — АФК «Система»

Александр Ф (11.12.2017 16:09)

#35

[to Humen #30]: Не понял всю глубину вашей мысли. Причём тут Лукойл? У Лукойла, впрочем как и у Татнефти эти дивы промежуточные. Зимние дивиденды у Лукойла всегда относительно небольшие, основные выплаты будут летом.

В двух словах поясню, что я имею ввиду. Возьмём пример из жизни. Купил как-то Григорий префы Мечела по 200 рублей, как раз перед дивидендами. А размер дивиденда тогда был уже известен- 30 рублей на акцию! Охренеть, какая доходность, не правда-ли? А почему же акции торговались так "дёшево"? Да потому что рынок понимал, что в обозримом будущем таких дивидендов не будет, и ни то что таких, а вообще никаких. Так оно и вышло. А акции в итоге оказались на 8 рублях. С 200 на 8! Неплохо так, да?
Вот что собственно, я и имел ввиду. Если ДД слишком высокая (существенно превышает среднерыночную), то как правило это не просто так, рынок неспроста дисконтирует оценку, значит на то есть свои причины и риски. В Башнефти риски налицо.

Александр Ф (11.12.2017 16:14)

#36

[to finic2000 #32]: Григорий, ну оказывается человек просто играет. О чём тут тогда вообще говорить? Ну пусть себе играет (С Сечиным), как нибудь доиграется. Сразу видно, что на рынке недавно.

vviitteekk (11.12.2017 16:27)

#37

http://www.rosbalt.ru/world/2017/12/11/1667507.html Взрыв в США. Может быть отмена НГ ралли.

Александр Ф (11.12.2017 16:31)

#38

[to Александр Ф #36]: Григорий, тут стоит вспомнить о дивидендных аристократах, к коим без всяких сомнений можно отнести Лукойл.
Допустим, купил я несколько лет назад Лукойл по 1600 рублей, это было несложно сделать, он там часто бывал. За этот год размер дивиденда на акцию уже составит как минимум 215 рублей. Вот и считайте доходность на вложенную сумму. Про рост котировок я даже и не говорю, за эти несколько лет он превысил 100%.
И возьмём Газпром. В то же самое время его акции стоили примерно 160 рублей. Допустим Вы их купили и владеете по сей день. И что в итоге? Размер дивиденда на акцию составляет примерно 8 рублей. Да что там говорить, Вы и сами всё видите, не стоит даже тут распинаться и кому-то что-то доказывать.

Сегодня кстати в гостях у Бабича был Александр Лосев, один из немногих уважаемых мной экспертов. Он правда не аналитик, а гендиректор УК. Первый вопрос, который был ему задан- что делать с Газпромом? Ответ был незамедлительным- избегать его)) Ничего хорошего там нет, и не предвидится. В ближайшие годы СДП останется отрицательным... Словом, ничего там интересного нет, и вся эта "дешевизна" вполне оправдана.
К электроэнергетике он тоже относится весьма скептически. Зарегулированный сектор, непонятная структура расходов, и всё такое. Его фаворитами являются металлурги, в частности Норникель и Северсталь, нефтянка, в основном Лукойл и Татнефть, удобрения, ну и пожалуй всё. В первом квартале следующего года он не исключает турбулентности на нашем рынке. Причиной могут быть новые санкции и повышение ставки ФРС.

finic2000 (11.12.2017 16:40)

#39

[to Александр Ф #35]: Да , пример с Мечелом яркий, нечего сказать, как раз тот случай, когда рынок подсказывает туда не лезть. Но в эшелонах встречаются довольно стабильные высокие ДД. Присутствует дисконт за "эшелонность", так что среднюю по рынку я бы не брал.

Александр Ф (11.12.2017 17:04)

#40

[to finic2000 #39]: Григорий, всё правильно, но дисконт за "эшелонность", он тоже обусловлен не "эшелонностью" как таковой, а рисками, связанными с этой "эшелонностью". Посмотрите (на примере Арсагеры хотя-бы), как беспредельничают эти эшелоны. Облгазы, Уральская Кузница, если я не ошибаюсь, дочка Мечела, и мн. другие. И никакой управы на них нет. Так что тут те же самые причины. Ну эти, вышеперечисленные просто кидают на дивиденды, а некоторые один раз заплатят высокие дивы, а потом несколько лет могут и не платить. Причину всегда найдут.
Григорий, что бы Вы там не говорили, а в НКНХ такая же фигня)) Пока не в таких масштабах и не так цинично, но в принципе тоже самое. Хотя, эта выходка с благотворительностью была довольно циничной.

Александр Ф (11.12.2017 17:16)

#41

Кстати, по поводу игры с дивидендами Башнефти. Какой смысл было покупать её под дивиденды, когда она сегодня (что было вполне ожидаемо) падала на величину, превышающую размер дивиденда? Всё равно нужно, как минимум ждать БУ. Не проще ли было купить её после отсечки, а потом, после восстановления (если она конечно вообще восстановится) продать? Прибыль бы больше получилась, а налог тот-же 13%.
Но я не сторонник подобных игр. Ни под отсечку, ни после отсечки...

Konstantin_P (12.12.2017 11:30)

#43

Утренний комментарий по рынку: Рост нефтяных цен поддерживает новогодний оптимизм

Наиболее примечательным событием вторника является рост нефтяных цен после закрытия на ремонт крупного нефтепровода FPS в Северном море. Обновление годовых максимумов brent является логичным дополнением к вчерашнему ралли российских акций (ММВБ +2.07%). Рост российских ADR в Нью-Йорке (1.66%) обогнал индекс S&P 500 (+0.32%), а рост индекса РТС (+2.22%) превзошел рост MSCI Emerging markets (+0.83%). Столь бурное проявление оптимизма инвесторов свидетельствует о приходе новогодних настроений на наши фондовые площадки, чему способствует стабилизация положительного взгляда на экономику. Ожидания снижения ключевой ставки ЦБ в эту пятницу, другие важные события являются составными частями общей картины подведения итогов года. Накануне ожидаемого повышения ставки ФРС США 13 декабря поведение на азиатских рынках стало более осторожным. Тем не менее британские и американские фьючерсы торгуются в позитиве. Тема brexit и налоговой реформы перевешивают влияние повышения ставки ФРС. В среду помимо стейтмента ФРС по налогам высказывается Трамп и выходят данные по ноябрьской инфляции в США. Что касается индекса ММВБ, то он подтвердил поддержки в районе 2100 и смотрит в предновогодний период в район 2200. Рост нефтяных цен освежает момент неожиданности, который так ждут перед новым годом.

Основные новости:

-День стратегии Новатэк;

-АФК Система и РКИФ объявили о продаже 8% обыкновенных акций Детского мира;

-Президент России совершил визиты в Турцию, Сирию, Египет;

-Внеочередное собрание акционеров Татнефти(дивиденды);

-Заседание Наблюдательного Совета Сбербанка (стратегия на 2018-2020гг.);

-Русская Аквакультура в ходе SPO аккумулировала более 1 млрд руб. ( цена 120руб. на акцию);

-Правительство РФ советует не вносить изменения в налоговую систему перед выборами;

-Заседания Советов директоров Лукойла, Распадской, Квадры;

-ММК завершил сделку по приобретению Лысьвенского металлургического завода;

-Грузооборот морских портов РФ вырос за 11 мес. на 9%

Обслуживание на финансовых рынках ВТБ24

Александр Ф (12.12.2017 16:11)

#44

Всем добрый день! С утра по делам бегал, только что добрался до ноутбука. Смотрю, блог опять опустел. А в моём огороде всё так и прёт. Норникель, Татнефть преф уже под 400р, Лукойл, Акрон, МосБиржа... Словом, всё растёт. Портфель сейча прибавляет 1.25%, и новый исторический максимум.
Я так понимаю, что в Татнефти акционеры дивы утвердили, на этом и рост такой.

ФСК вот только расти не хочет. Ну и ладно... Там в ближайшие годы ловить нечего, большая инвестпрограмма на несколько лет вперёд.

bm13th (12.12.2017 16:59)

#45

[to Александр Ф #44]: значит ли это, что вы избавились от своего пакета ФСК?

Александр Ф (12.12.2017 17:10)

#46

[to bm13th #45]: Да что Вы! Ни в коем случае. Не вижу никаких причин. Я же не спекулянт:-) Я, откровенно говоря, не ждал такого быстрого роста от Татнефти. Думал, лет этак через... А тут на тебе! Это я к тому, что я не тороплюсь. Бизнес ФСК мне понятен, риски тоже понятны, так что всё нормально. При случае даже увеличу долю. Но пока нет денег:-)

Александр Ф (12.12.2017 22:47)

#47

МОСКВА, 12 дек /ПРАЙМ/. Действия "Роснефти" и "Башнефти" в рамках подачи исков
к АФК "Система" направлены на разрушение ее корпоративной стоимости и доведение
корпорации до банкротства, говорится в сообщении АФК.
"Роснефть" совместно с "Башнефтью" подала в арбитраж Башкирии иск к "Системе"
и ее "дочке" - АО "Система-Инвест" на 131,6 миллиарда рублей - это сумма
дивидендов, полученных ответчиками от "Башнефти" с 2009 по 2014 год, за вычетом
уплаченных налогов. Первый иск этих соистцов и Башкирии - о взыскании 170,6
миллиарда рублей убытков, причиненных "Башнефти" при ее реорганизации в 2014
году - башкирский суд в августе удовлетворил частично, взыскав с тех же
соответчиков 136,3 миллиарда рублей. Во вторник Арбитражный суд Башкирии
удовлетворил требование истцов об обеспечении иска путем наложения ареста на
активы АФК. Министерство земельных и имущественных отношений Башкирии во
вторник также подало иск к АФК "Система" и "Системе-инвест" на 131,6 миллиарда
рублей.
"По твердому убеждению корпорации, действия истцов в рамках подачи иска
осуществляются с целью неосновательного обогащения и направлены на разрушение
корпоративной стоимости АФК "Система", доведение до банкротства корпорации,
которая является одной из ведущих российских негосударственных бизнес-структур
и одним из крупнейших работодателей, где трудятся более 130 тысяч сотрудников",
- говорится в сообщении АФК "Система".

Александр Ф (12.12.2017 22:50)

#48

[to Александр Ф #47]: Вот в чём я уверен, так это в том, что Систему обанкротить не дадут. Кроме Роснефти это никому не интересно.

bm13th (12.12.2017 23:07)

#49

[to Александр Ф #46]: что риски понятны - это важный момент :) диверсификация наше все.
в судах, конечно, лютая жесть происходит. Других эпитетом и метафор не получается подобрать, только если матерные.

Александр Ф (12.12.2017 23:24)

#50

[to bm13th #49]: Согласен:-)

Александр Ф (12.12.2017 23:29)

#51

А на смартлабе всё больше прибывают в пессимизме. Я имею ввиду Систему.

https://smart-lab.ru/blog/439071.php#comments

Вообще, откровенно говоря, беспредел конечно тот ещё. Прям как в лихие 90-е. Только там ребята в кожаных куртках и в спортивных костюмах имущество отжимали, а тут всё культурно, типа, по суду.

finic2000 (13.12.2017 09:46)

#52

Семья Игоря Бабаева, которая владеет 89,5% группы «Черкизово», провела переговоры по продаже всего бизнеса с группой «Русагро» и тайской компанией CP Foods (Charoen Pokphand Foods), рассказал источник газеты «Коммерсантъ» в отрасли.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a30c6539a7947b172bd8ec5?from=newsfeed

Александр Ф (13.12.2017 10:46)

#53

[to finic2000 #52]: Очень интересно. С чего бы это?

Александр Ф (13.12.2017 11:48)

#54

[to finic2000 #52]: Кстати, Григорий, а помните, ещё когда Вы покупали Черкизово, я Вам говорил, что ожидаю, точнее говоря, не исключаю там делистинг? Пока его нет, но всё ещё впереди. В НКНХ я прогнозирую тоже самое, очередное кидалово, с последующим делистингом. Всё к тому идёт.
Правда владельцы Черкизово задрали такую цену, что Русагро может и не купить.

finic2000 (13.12.2017 11:54)

#55

[to Александр Ф #53]: Проходила информация о налоговых претензиях

Александр Ф (13.12.2017 12:09)

#56

МОСКВА, 13 дек /ПРАЙМ/. Президент России Владимир Путин поручил правительству
РФ обеспечить рост тарифов на электроэнергию на уровне не выше инфляции,
сообщается на сайте Кремля.

Александр Ф (13.12.2017 12:09)

#57

[to finic2000 #55]: К кому?

Humen (13.12.2017 12:40)

#58

Сбербанк и «Яндекс» подписали обязывающее соглашение о создании совместного предприятия на базе «Яндекс.Маркета», сообщили в пресс-службе кредитной организации.
Согласно договоренности, Сбербанк приобретает вновь выпущенные акции «Яндекс.Маркета» на сумму 30 млрд рублей. На момент сделки партнеры оценивают все предприятие в 60 млрд рублей без учета будущей синергии. «Яндекс» и Сбербанк будут владеть равными долями в компании. 10% акций пойдет на формирование опционного фонда для поощрения сотрудников.

finic2000 (13.12.2017 12:53)

#59

[to Александр Ф #57]: Против руководства https://smart-lab.ru/blog/news/421828.php

Александр Ф (13.12.2017 13:00)

#60

[to finic2000 #59]: Ошибка 404. Такой страницы не существует.

finic2000 (13.12.2017 13:02)

#61

[to Александр Ф #60]: у меня открывается.

Александр Ф (13.12.2017 13:07)

#62

[to finic2000 #61]: А у меня нет:-)

Александр Ф (13.12.2017 13:08)

#63

[to finic2000 #61]: О, теперь открылась.

Александр Ф (13.12.2017 13:12)

#64

[to finic2000 #59]: "Руководство группы "Черкизово" подозревается в выводе в офшор 300 млн рублей. Возбуждено уголовное дело по ч. 2 ст. 199.1 УК РФ."

А что тут удивительного? У нас только некоторым, избранным сенаторам разрешено выводить деньги в оффшоры, точнее говоря, вывозить, наличными в чемоданах. Есть такой, Сулейман Керимов, слыхали? К нему только у французского правосудия есть претензии, а у нашего- никаких.
Причём, заметьте, этот вывозит суммы на несколько порядков больше, и не в рублях, а в долларах.

Александр Ф (13.12.2017 15:53)

#65

МОСКВА, 13 дек /ПРАЙМ/. Правительство РФ выдвинуло бывшего главу Нижегородской
области Валерия Шанцева кандидатом в совет директоров "Транснефти", сообщила
РИА Новости пресс-секретарь премьера Дмитрия Медведева Наталья Тимакова.
"Да, подписана", - ответила она на вопрос, подписана ли соответствующая
директива правительства.

------------------------------

У меня просто слов нет. Обязательно надо приткнуть куда нибудь! Какое отношение он имеет к Транснефти? Я уже не говорю о том, что ему за 70 перевалило. Хотя, там Токарев рулит, который также не имеет отношения к нефти, да и вообще к бизнесу. Зато свой, из КГБ.

Александр Ф (13.12.2017 16:03)

#66

[to Александр Ф #65]: Кстати, ещё один кореш тут отличился, Комаров. Сначала АвтоВАЗ чуть до банкротства не довёл, а теперь Роскосмос в убытки вогнал.
Как можно назначать на такие ответственные должности таких бездарей! Если он с каким-то автозаводом справиться не может, то куда его в космос то! Сердюков, Грызлов, Якунин... Сколько таких вундеркиндов уже было. А какой ущерб от их деятельности, уму не постижимо! И что в итоге? Да ничего! Продолжают наносить ущерб в других местах.

Александр Ф (13.12.2017 16:27)

#67

Григорий, прочёл Вашу идею на смартлабе. Не согласен!

Заблуждение №1
Но мы знаем, что в случае удовлетворения требований, деньги будут выплачены «Башнефти» и впоследствии, скорее всего, будут распределены в виде дивидендов.

Заблуждение №2
пока у РБ есть доля в Башнефти, риски считаю приемлемыми.

----------------------

Сечин уже говорил, что Роснефть поможет РБ в социальных вопросах и без всяких дивидендов. Все всё очень быстро забывают, а ещё хуже, пропускают мимо ушей. Например, то что Сечин говорил о ликвидации Башнефти. Не следят за новостями, как Шадрин, а потом год спустя- дайте ссылку, дайте ссылку... Будет ему ссылка, когда Роснефть официально объявит о ликвидации Башнефти. А могут пойти и по другому сценарию, сделают её непубличной. Сначала конечно обвалят котировки, скупят всё по дешёвке... ну всё как положено.
В общем, я бы держался от Башнефти как можно дальше. Сечину наплевать на свою репутацию, плевать на то, что о нём думают какие-то акционеры, да и вообще любые люди. Он тупо делает то что ему надо. Главное чтобы шеф был доволен его работой.

SergoK (13.12.2017 16:49)

#68

[to finic2000 #52]: Группа «Черкизово» опровергло появившуюся в СМИ информацию о своей возможной продаже. Об этом сообщил ТАСС представитель компании Анатолий Верещагин.

«Мы опровергаем эту информацию. Статья подготовлена на сплетнях, которые не имеют ничего общего с реальностью», - сказал он.
Ранее газета «Коммерсант» со ссылкой на свои источники написала, что основной акционер группы «Черкизово» семья Игоря Бабаева, владеющая 89,5% компании, изучает вопрос продажи бизнеса. По данным собеседника издания, переговоры идут с тайской CP Foods (CPF, входит в CP Group) и группой «Русагро».

Александр Ф (13.12.2017 16:58)

#69

СТОКГОЛЬМ, 13 дек /ПРАЙМ/, Людмила Божко. Список самых богатых людей Швеции за
2017 год возглавил, как и годами раньше, основатель IKEA Ингвар Кампрад,
сообщает шведский деловой журнал Veckans Affarer, ежегодно составляющий
рейтинг.
Эксперты журнала оценили состояние Кампрада в 620 миллиардов крон (около 62
миллиардов евро).
В списке можно увидеть и других всемирно известных шведов: бывших участников
шведской группы ABBA, активно работающих сегодня в качестве композиторов и
предпринимателей Бенни Андерссона и Бъёрна Ульвеуса.

Ингвар Феодор Кампрад, которому в этом году исполнился 91 год, является одним
из богатейших людей в мире и основателем компании IKEA, которая владеет сетью
магазинов по продаже товаров для дома по всему миру.

-----------------------------

Вот Константин, задайте вопрос Ингвару Кампраду, зачем ему активы в таком солидном возрасте? Он кстати, очень экономный человек, на общественном транспорте ездит, ещё у него старенькая VOLVO.

Александр Ф (13.12.2017 17:09)

#70

[to SergoK #68]: Эта информация, относительно опровержения ещё утром вышла. Они все сначала опровергают, а потом...

finic2000 (13.12.2017 19:14)

#71

[to Александр Ф #67]: Я полностью исключаю тот вариант, что при наличии пакета акций Башнефти у РБ они согласятся на подачки от Роснефти. Про непубличность да, может быть такой сценарий, но после получения РБ своей доли по искам.

Александр Ф (13.12.2017 22:49)

#72

[to finic2000 #71]: Согласятся? Да их согласия никто спрашивать не будет.

Александр Ф (13.12.2017 23:04)

#73

Сегодня было интересное интервью с Леонтьевым. Не знаю даже, чего и думать по поводу Системы. Леонтьев говорит, что они тупо выкачивали бабло из Башнефти, основные фонды не обновлялись, всё оборудование изношено, и сейчас Роснефть вбухивает в это дело огромные деньги. Был задан вопрос относительно дивидендов. Куда пойдут те деньги, которые они рассчитывают получить с Системы, будут ли они направлены на дивиденды? Леонтьев сказал, что они пойдут на возмещение ущерба, нанесённого Башнефти, т.е. я так понял, что не на дивиденды, как многие рассчитывают. Да это и неудивительно, хрен когда от Сечина дождёшься нормальных дивидендов, он для государства старается, всё на благо Родины.
Ну да ладно... Непонятно одно, если столько времени Система незаконно выводила деньги, да и владела она этим активом незаконно, то где они раньше то были? Почему Медведев, будучи президентом РФ дал согласие на эту незаконную сделку, а он дал это согласие?
По всем законам жанра в первую очередь отвечать должен именно Медведев.

Александр Ф (13.12.2017 23:15)

#74

[to finic2000 #71]: Да, Григорий, ещё один момент, на счёт подачки. А этот пакет 25%, которым сейчас владеет РБ это не подачка? Напомню Вам, что до приватизации у РБ было 100%. Сначала, помнится, речь шла о том, что Роснефть заберёт себе весь пакет Системы, а затем решили таки совсем не обижать.
По идее, если это всё было незаконно, а именно на этом они и настаивают, то верните компанию законному владельцу, РБ.

finic2000 (14.12.2017 10:07)

#75

[to Александр Ф #73]: Леонтьев балабол еще тот.
Если взять первые 5 строк,то получается в сумме почти 351 млрд руб, тогда как амортизация за этот период составила 157 млрд.
Таким образом, Башнефть инвестировала чистыми 200 млрд руб. минус НДС:

Александр Ф (14.12.2017 10:52)

#76

Леонтьев балабол? Может и балабол, но, как говорится, бумага всё стерпит. Написать можно что угодно. А Вы любите эти писульки читать.
Вон на днях говорили про ВИМ Авиа, как они там отчётности рисовали. Не слышали? Ну так послушайте или почитайте. Липа сплошная! Прибыли себе рисовали только так, причём долгое время это продолжалось. А Трансаэро забыли? Такая же история. Только этих в международный розыск объявили, а там всё замяли, как у нас обычно бывает. Можно ещё кучу примеров привести. Вы всё разной писанине верите.

finic2000 (14.12.2017 11:04)

#77

[to Александр Ф #76]: А что Леонтьев или кто-то из акционеров или менеджмента заявил о недостоверной отчетности? Аудиторы что говорят? Вы, наверное, не знаете, но аудиторы отвечают юридически за аудит. Это очень тяжелое обвинение, на самом деле, а Вы так, не особо подумав, заявляете. Далее, у них и был и есть аудитор Делойт, т.е. одна из крупнейших международных аудит компаний. Так как они не сменили аудитора в БН, это означает только одно-РН не подвергает результаты аудита сомнению.
Мне кроме того непонятна логика: при чем тут Вим Авиа с Трансаэро? Известно, что отчетность может быть недостоверна в некоторых случаях, но означает ли это, что надо подвергать сомнению аудированную отчетность любой компании без каких-либо доказательств?

Александр Ф (14.12.2017 11:36)

#78

[to finic2000 #77]: А в ВИМ Авиа и Трансаэро не было аудиторского заключения? Было! И посмотрите, кто давал эти заключения. И кто понёс ответственность? Никто!
Григорий, честное слово, Вы какую-то фигню говорите. Сколько случаев фальсификации отчётностей транснациональных корпораций. Полным полно таких случаев! Пармалат, Олимпус, и т.д. И что, эти отчётности неаудированные были?
Что я так не особо подумав заявляю? Я вообще ничего не заявляю и никого не обвиняю. Я не исключаю такой возможности. Бабло выводили из компании? Выводили! Вспомните, какие дивы они платили! 400 рублей на каждую акцию, преф и обычку. С каких таких прибылей? Посмотрите, какая прибыль там была. Даже Арсагера помнится, писала, что главный акционер определённо спешно выводит деньги из компании. Вопрос- зачем? Вопрос конечно риторический. Евтушенков тогда уже понимал, что "жареным" пахнет. А вот с IPO не успел, не дали.
Опять таки, повторяю, что я никого не обвиняю и ничего не утверждаю, а просто рассуждаю. Тут много всего непонятного, Евтушенков всю дорогу уходит от ответов, а то и вообще говорит, что не будет отвечать на вопросы, касаемые Башнефти. Почему, ещё давно, задолго до этих баталий он в Лондоне предупреждал инвесторов о рисках, связанных с Башнефтью? Что он имел ввиду? Значит он хорошо знал, что дело не чисто.
Опять таки, повторю, есть один вопрос- где они были раньше, почему дали приватизировать и потом перепродать Башнефть? Глупо и наивно думать, что все эти решения одобрял непосредственно Медведев. Медведев был зиц-председатель, а одобрял всё, сами знаете кто.
Кстати, Леонтьеву был задан вопрос- как относятся к действиям Роснефти её крупные иностранные акционеры? Как Вы думаете, каков был ответ?)

finic2000 (14.12.2017 11:43)

#79

[to Александр Ф #78]: Вы не поняли моей логики! Нельзя одновременно заявлять о "они тупо выкачивали бабло из Башнефти, основные фонды не обновлялись, всё оборудование изношено" и не подвергать сомнению отчетность, котора говорит об обратном.Раз так заявил, иди дальше в рассуждениях. А раз нет, то балабол. То же самое с Трансаэро, были какие-то заявления, но про опровержение результатов аудита ничего не слышал, а это непременное условие.

Александр Ф (14.12.2017 11:53)

#80

[to finic2000 #79]: "Раз так заявил, иди дальше в рассуждениях."

Это было короткое интервью на улице. Куда там дальше рассуждать? Он и так пояснил конкретно, о чём идёт речь.

Опровержение результатов аудита... А где оно было, Вы скажите? Аудиторское заключение и вся проверка делается на основе тех документов, которые им представляет компания, подвергаемая аудиту. А если они им фуфло подсунули, то какие претензии могут быть к аудиторской компании?
Вы путаете функции следственных органов и аудиторской компании:-)

finic2000 (14.12.2017 12:03)

#81

[to Александр Ф #80]: Да какая разница короткое или длинное, в офисе или на улице? Понимаете, человек не особо подумав сказал, услышав это в РН, а Вы тут целую цепочку рассуждений строите. Что касается аудита, то Вы слишком узко толкуете его задачи, в вашем понимании они никому не нужен.

finic2000 (14.12.2017 12:33)

#82

[to Александр Ф #78]: если кратко , так Башнефть 2009-2015
Получили денег от операционной деятельности 500 млрд, инвестировали 359 млрд, дивидендов и погасили акций на 230 млрд, порядка 106 млрд руб взяли кредитов (за вычетом погашенных).

bm13th (14.12.2017 12:55)

#83

ЦБ требует от Промсвязьбанка доначислить неподъемные резервы // Ведомости

Тот случай, когда счастлив, что депозит заканчивается завтра.

Alexey_S (14.12.2017 15:24)

#84

[to finic2000 #77]: Я тоже так думал, что аудиторы за что-то там отвечают. Кстати, а в чем эта ответственность заключается?

Так вот. Я тоже думал, что аудиторы за что-то отвечают, пока ради интереса не прочитал раздел "Ответственность аудитора". Аудитор отвечает за то, что, если ему на аудит принесли платежку в пользу Васи Пупкина (персонаж вымышленный) на 1000 рублей, то по факту был проведен платеж в пользу Васи Пупкина на 1000 рублей и есть документы в обоснование платежа (договор и т.п.). Если вдруг обнаружится, что "платежка" есть, а перевода - нет, или наоборот, есть перевод, а нет "платежки", или договора - то это основание для "особой оговорки" (или как-то подобным образом она называется).

А заключение аудитора однотипное: "Отчетность достоверна", в случаях "особой оговорки": "Отчетность достоверна с учетом особой оговорки". Вот и вся ответственность. Аудитор проверил, что движение ден. средств и товаров на бумаге соответствует действительности. А уж зачем Васе Пупкину заплатили 1000 рублей и "был ли мальчик" - аудитор не смотрит.

Humen (14.12.2017 15:40)

#85

[to Alexey_S #84]: а для чего они тогда нужны?

Dimonty (14.12.2017 16:36)

#86

Всем привет! Раз речь опять о Башнефти, то вставлю свои пять копеек, взгляд, так сказать изнутри . Вот что было построено и сделано за 2009-2015 годы по Башнефти. Самое главное это перевод на единую акцию всех раздробленных акций заводов и вывод на биржу . Оптимизация розницы и новый товарный вид и качество обслуживания на заправках. Автоматизация и компьютеризирование производственных процессов. Зацикливание между заводами раздробленных потоков по сырью, водороду и продукции. Марки бензинов под ЕВРО-5. Самые
мощные биологические очистные сооружения в Европе. Установка замедленного коксования и новый комплекс алкилации позволили углубить переработку нефти. Индекс Нельсона очень высокий. Новая установка элементарной серы с грануляцией. Самая большая в Европе установка по производству водорода по японскому проекту. Усовершенствование комплесов изомеризации бензинов. Переход на новые стандарты по учебе,организации производства и многое другое. А какой бардак творился в Башнефть добыча, навели порядок, добыча и разведка росли год от года ,плюс месторождение Требса и Титова с Лукойлом отвоевали у Роснефти .Честно сказать, при АФК было хорошо, предприятие сделало огромный рывок в развитии, а сейчас опять беспредел.

Alexey_S (14.12.2017 18:00)

#87

[to Humen #85]: Философский вопрос :) Наверное, для того, чтобы понятие "рисованная отчетность" не стало уж слишком буквальным...
Как, например, полугодовая МСФО в GTL.

Александр Ф (14.12.2017 19:00)

#88

[to finic2000 #81]: "Понимаете, человек не особо подумав сказал, услышав это в РН..."

Я то понимаю, а вот Вы похоже, не понимаете. Не надо считать, что Леонтьев такой дурак и говорит не подумав. Говорит, значит знает, что говорит.

Вы так и не ответили на вопрос по поводу Трансаэро и ВИМ Авиа. Эти рисовали отчётности, насколько фантазии хватало. И посмотрите, кто их проверял! Я имею ввиду, какие аудиторы. Известно огромное количество случаев искажений отчётности, и ни кем нибудь, а крупнейшими транснациональными корпорациями. И что, эти корпорации не подвергались аудиторской проверки?
Вы странный человек, Григорий, Вы верите тому что написано (и то не всему, а выборочно), и не верите тому что говорят.
Ну если Греф говорит о систематической фальсификации отчётности Трансаэро, то наверное он знает, что говорит. Зачем ему врать то?! Нет, Вы не верите Грефу, а верите липовой отчётности, которую проверили аудиторы. Потом, как Вам уже сказал Алексей, аудиторское заключение не гарантирует достоверности.
И ещё, повторяю очередной раз, что я не утверждаю и не настаиваю на правоте Леонтьева, а всего лишь говорю, что в этом деле много всего непонятного. Где они были все эти годы? Почему Медведев одобрил эту незаконную сделку? Что, только спустя 7 лет стало известно, что сделка незаконная? Странно всё это.

Александр Ф (14.12.2017 19:08)

#89

[to Dimonty #86]: Да разве кто спорит что Система эффективный собственник. Кстати, никто у Роснефти месторождения Требса и Титова не отвоёвывал. С чего Вы это взяли?

Александр Ф (14.12.2017 19:10)

#90

14.12.2017

Акционеры "Татнефти" на прошедшем 12 декабря внеочередное общее собрание акционеров приняли решение о выплате дивидендов по итогам 9 месяцев 2017 года в размере 27,78 рубля на одну привилегированную и обыкновенную акцию, говорится в документах компании.

Кроме того, собрание акционеров уствердило 23 декабря 2017 года как дату, на которую определяются лица, имеющие право на получение дивидендов по итогам 9 месяцев 2017 года.
----------------------
А чего тогда акции упали? Офонарели что-ль спекулянты)) Радость то какая!

bm13th (15.12.2017 06:12)

#91

В четверг регулятор принял решение о назначении в Промсвязьбанк временной администрации, рассказали источники “Ъ”, знакомые с ситуацией. Не исключено, что в отношении банка будет осуществлена процедура санации. С учетом того, что банк системно значимый, он может попасть на оздоровление в фонд ЦБ. Банк «Возрождение», который также входит в холдинг «Промсвязькапитал», под санацию, скорее всего, не подпадет — банк избежал этой участи, так как акционеры своевременно отменили его присоединение к Промсвязьбанку, но вскоре, вероятно, сменит владельцев.

Alexey_S (15.12.2017 09:44)

#92

[to bm13th #91]: Денежку успеете унести?

Alexey_S (15.12.2017 10:21)

#94

[to Humen #93]: Однако, да.... Есть, конечно, здравые комментарии типа этого и этого. Но в целом - тотальное непонимание назначения фондового рынка.

АмбаММВБ (15.12.2017 11:22)

#95

[to bm13th #91]: А вот интересно...Если у меня открыт ИИС в Промсвязьбанке(пока пустой),какова его судьба?

Александр Ф (15.12.2017 11:27)

#96

[to АмбаММВБ #95]: Да ничего не будет с Промсвязьбанком. А вообще не надо открывать брокерские счета во всяких там Промсвязьбанках. На это есть Сбер и ВТБ. Открыл там и можно не волноваться. Госбанки надёжнее всего.

Александр Ф (15.12.2017 11:38)

#97

[to Alexey_S #94]: А есть и такие комментарии

Полностью поддерживаю! Инвестиции-это зло. Бессмысленное занятие. Инвестировать надо в свою торговую систему, здоровье, детей… и т. д. Но не в коем случаи в акции

DMprofit

Сегодня в, 04:17

------------------------

Более идиотского комментария я не встречал:-) "Инвестиции-это зло" Ну что тут сказать? Как говорится- без комментариев. А ещё поражает вот этот идиотизм, когда говорят, что инвестировать надо в детей.

Инвести?ции (англ. Investments) — размещение капитала с целью получения прибыли.

Они собираются извлекать прибыль из своих детей? Ну что-ж, очень современно. Опять таки, инвестировать в здоровье. Не меньшая глупость. Следить за своим здоровьем и инвестировать- совершенно разные вещи. Идиоты, одним словом.

А этот писатель, который накатал данную портянку элементарно не понимает, что такое акции и почему они растут.

Alexey_S (15.12.2017 11:53)

#98

[to Александр Ф #97]: нууу, с учетом нынешних трендов в ювенальной юстиции - увы, словосочетание "инвестиции в детей" перестает быть фигуральным и становится буквальным.

Александр Ф (15.12.2017 11:57)

#99

[to Alexey_S #98]: Что-то мудрёно Вы Алексей излагаете)) Я и слов то таких не знаю)) Попроще бы.

Alexey_S (15.12.2017 12:04)

#100

[to Александр Ф #99]: Ювенальная юстиция, простыми словами - расширенные возможности по упрощенному изъятию детей из родных семей и передаче их в приемные семьи. Одно время слышал даже, что ребенка из семьи могли изъять из семьи просто потому, что бабульки у подъезда так проголосовали, безо всяких судов и надзорных органов - вот такая упрощенная процедура. Как сейчас - не знаю.

Ну, то что на приемного ребенка приемным родителям дают финансирование - вы, наверное, в курсе. Финансирование - порядка 20 тыс. в месяц. Почему этих денег не дают родным родителям - неясно. У нас в городе даже есть "профессиональная мать" - по другому не назовешь. Она взяла себе на попечение 17 (семнадцать) детей.

Еще слышал шумиху, что можно давать детей "напрокат" - заключается договор на опеку над ребенком.

Это хорошо, что вы не знаете, что такое "ювенальная юстиция". Я про это знаю, т.к. в моём окружении есть политически активные товарищи. Уж во всяком случае никому не пожелаю на себе испытать все прелести этой "детезащиты".

Александр Ф (15.12.2017 12:20)

#101

[to Alexey_S #100]: Понял. Наживаются на чём угодно. Кто на что горазд, ни чем не гнушаются. Шадрин вон, пиарит, то форекс кухни, то мошенническую страховую компанию, на которую он работал. Другие на детях деньги делают. В жуткое время живём, никаких принципов у людей, только деньги.

Александр Ф (15.12.2017 12:24)

#102

Да, вот вам и новогоднее ралли)) На РБК каждый день- ралли, ралли... Что ни день, всё ниже и ниже. Вчера только отскочили, и то как видно ненадолго.

Humen (15.12.2017 12:24)

#103

[to Александр Ф #101]: начиналось все не с этого. Но дали ювеналке сейчас слишком много прав и мало обязанностей. Но с детьми сейчас в зарубеж ездить оооочень аккуратно надо. У нас-то ладно всего 20 000 платят. В Норвегии вообще за детьми охота идет. Там обесепечение позволяет не работать. А за подобные случаи проката сейчас наказывают, да и просто забрать ребенка из сеьми уже тоже не так просто. Постепенно приводят в более-менее нормальный вид вроде. Слава Богу не сталкивался с этим и надеюсь не столкнусь.

Александр Ф (15.12.2017 12:32)

#104

[to Humen #103]: Да меня это вообще не интересует. Я не понимаю, как можно брать ребёнка из меркантильных соображений. Это нелюди какие-то. А с детьми ездить за рубеж, ни то что сейчас, а вообще нечего. По крайней мере до совершеннолетнего возраста. Никогда не понимал тех родителей, которые тащат малолетних детей заграницу. В таком возрасте ребёнку, что Сочи, что Сан-Тропе- одно и то же. Ну ладно ещё в Сан-Тропе, а то ведь куда нибудь в Турцию тащат, совершенно не оценивая все риски.

Александр Ф (15.12.2017 12:54)

#105

Константин куда то пропал. Наверное на пляже зависает. Хотел сказать по поводу нашего с ним спора. Прикинул сейчас свой результат с конца 2014 года. Вычел всё что вносил, проценты, дивиденды... Получилось примерно 150%. Тут правда есть ещё один нюанс. В конце декабря будут 2 отсечки, в Лукойле и в Татнефти. Их акции естественно после отсечки упадут и скорее всего не восстановятся до конца текущего года, во всяком случае в Татнефти. А дивиденды по этим акциям (около 80 тыс рублей), которые я получу в первой половине января я в результат не включил. Правильно или это? Но так или иначе, это принципиально картину не изменит, Константин всё равно в пролёте.

Но он тут чего начал говорить... Естественно, он прекрасно понимает что с треском проиграл мне, и уже начал говорить, что его ММВБ2 проигрывает его депозиту в Альфа Банке. Только я не понимаю, причём тут его ММВБ2? Мы спорили про его депозит в Альфа Банке и мой портфель. Мой, а не его! А то что его ММВБ2 проигрывает, в этом нет ничего удивительного. Странно, что он вообще в плюсе, поскольку Константин прикладывает все усилия чтобы он был в минусе.

finic2000 (15.12.2017 13:43)

#106

Банк России снизил ключевую ставку сразу на 0,5 процентных пункта, т.е. 7,75%

Alexey_S (15.12.2017 13:53)

#107

[to Александр Ф #104]: Я не понимаю, как можно брать ребёнка из меркантильных соображений. Ничего личного, просто бизнес.

bm13th (15.12.2017 13:57)

#108

[to Alexey_S #92]: Забрал без проблем

Humen (15.12.2017 14:00)

#109

[to Alexey_S #107]: все-таки бизнес это для немногих. Да и задумывался этот механизм, как замена детдомам. Чтобы дети жили не в детдомах, а в семьях. Поэтому и ввели такое пособие. В некоторых городах при помощи этого механизма многие детдома закрыли. Некоторые брали не столько из-за денег, сколько из-за детей. Но деньги помогли решиться на это. И если ребенок благодаря этому живет в семье, где его любят и о нем заботятся, то это лучше чем детдом. Пусть и таким путем. Что поотом начались охоты на ведьм это уже перебор.

Alexey_S (15.12.2017 14:14)

#110

[to Humen #109]: все как в поговорке: "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Humen (15.12.2017 14:20)

#111

[to Alexey_S #110]: да нет, просто люди, которые исполняют все это всегда пытаются сделать так, чтобы было им выгодно. Овраги будут всегда, но извращенность и фантазии некоторых просто поражают.

finic2000 (15.12.2017 14:46)

#112

[to Александр Ф #88]: Ничего не знаю про рисованную отчетность Трансаэро и ВимАвиа, но я только не могу понять при чем тут они? Мы же говорим про Башнефть, а там ситуация другая: 1. никто не заявлял о рисованной отчетности там; 2. РН не заменила аудитора .3. у РН теперь есть доступ к первичным документам и они легко могут сопоставить их с реальностью. Возможно, балабол говорил о какой-то части активов БН, например, о переработке , но в целом это чушь.

Denis IV (15.12.2017 14:55)

#113

Всем удачных инвестиций! Акрон, татнефть п, лукойл, какая из них более недооцененная акция? Решился на продажу мтс, вот думаю куда вложить

Александр Ф (15.12.2017 16:04)

#114

[to Denis IV #113]: На данный момент самая недооценённая акция, из всех Вами перечисленных- это Лукойл.

Хотя, главный акционер Акрона говорит что акции Акрона драматически недооценены:-) Ему виднее. Кстати, топ-менеджмент Акрона потихоньку наращивает доли. Но в данный момент я бы взял Лукойл, он дешевле, и тоже драматически недооценён.

Александр Ф (15.12.2017 16:10)

#115

[to Denis IV #113]: Кстати, правильное решение приняли относительно продажи МТС. Перспектив развития не просматривается. Компания направляет на дивы 100% прибыли, при этом залезает в долги, т.е. тут тоже потенциал исчерпан. В то время как конкуренты вообще отказываются от выплаты дивидендов, поскольку им предстоят большие капиталовложения в технологии 5G. А МТС действует исключительно в интересах Системы, не оставляя средств на поддержание бизнеса.

Александр Ф (15.12.2017 16:23)

#116

[to finic2000 #112]: "Ничего не знаю про рисованную отчетность Трансаэро и ВимАвиа"

А я тогда ничего не знаю, о чём Вы говорите. Всё! Разговор окончен.

Vadim. (15.12.2017 16:33)

#117

Чего-то наш рынок не падает совсем, хорошо хоть не растет.
Рост в Газпроме,Русгидро или МОЭСК меня бы расстроил т.к. хочется закупиться акциями до их роста.
Есть надежда на 1 квартал 2018г, но она ничем не обоснована. Просто читал о предположении, что в первые месяцы 2018г будет коррекция.
Если из-за ставки ФРС, так ее уже подняли и никакой коррекции нет. Если из-за дефицита бюджета, так в начале 2018г он не будет ощущаться. Не понятно из-за чего может быть эта коррекция. Похоже туфта все это. Жаль будет если мы подойдем к летнему периоду с ценами для закупки на 20-30% дороже текущих. По ощущениям Газпром совсем не хочет падать, а вот вырасти может в любой момент.

Александр Ф (15.12.2017 16:40)

#118

[to finic2000 #112]: «Невыгодные сделки и искажение отчётности»: руководство «ВИМ-Авиа» обвинили в преднамеренном банкротстве
https://russian.rt.com/russia/article/440491-vim-avia

Представитель СКР сообщил суду, что господин Мурсекаев, управляя авиакомпанией и "будучи осведомленным о ее критическом финансовом положении", при пособничестве гендиректора "ВИМ-Авиа" Александра Кочнева, вице-президента Алевтины Калашниковой и главбуха Екатерины Пантелеевой, постепенно превратил компанию в своего рода финансовую пирамиду. По данным СКР, помимо продажи 196 тыс. "необеспеченных" билетов, в 2015-2017 годах злоумышленники фальсифицировали отчетность, чтобы получать кредиты, и покупали авиатопливо по завышенным ценам у аффилированных структур.
https://www.aviaport.ru/digest/2017/12/13/507201.html

Примечательно, что в конце мая у «ВИМ-Авиа» уже была массовая задержка рейсов из разных аэропортов. Тогда перевозчик объяснял их «поздним прибытием воздушных судов». Для стабилизации ситуации компании пришлось сократить чартерную программу на летний период.

?Тем не менее, по финансовым документам у «ВИМ-Авиа» все было в порядке. Как отметили в Росавиации, при проведении мониторинга финансово-экономического состояния им была предоставлена бухгалтерская отчетность, которая свидетельствовала о благополучном состоянии перевозчика. Росавиация уже назначила внеплановую проверку компании.
Тем временем, Следственный комитет РФ возбудил уголовное дело против должностных лиц авиакомпании «ВИМ-Авиа» по признакам преступления, предусмотренного ч. 4 ст. 159 УК РФ («Мошенничество в особо крупном размере»).
http://allpravda.info/krushenie-vim-avia-udar-po-vlasti-turizmu-i-aviatsii-47866.html

Представитель СКР сообщил суду, что господин Мурсекаев, управляя авиакомпанией и «будучи осведомленным о ее критическом финансовом положении», при пособничестве гендиректора «ВИМ-Авиа» Александра Кочнева, вице-президента Алевтины Калашниковой и главбуха Екатерины Пантелеевой, постепенно превратил компанию в своего рода финансовую пирамиду. По данным СКР, помимо продажи 196 тыс. «необеспеченных» билетов, в 2015–2017 годах злоумышленники фальсифицировали отчетность, чтобы получать кредиты, и покупали авиатопливо по завышенным ценам у аффилированных структур.
http://polytika.ru/info/86485.html

---------------------------------

Могу ещё несколько десятков ссылок дать на эту тему. Весь интернет изобилует этой информацией, а Вам ничего не известно. Тоже самое касается и Трансаэро. Поэтому я отказываюсь вести этот бестолковый диалог, да ещё в такой манере.

Александр Ф (15.12.2017 16:42)

#119

[to Vadim. #117]: А на что Вы закупаться то собрались, Вадим?

Vadim. (15.12.2017 16:51)

#120

[to Александр Ф #119]: Александр, если бы произошел сильный обвал, то можно было бы фьючерсов купить, для них требуется небольшое обеспечение.

Александр Ф (15.12.2017 16:51)

#121

[to Vadim. #117]: "По ощущениям Газпром совсем не хочет падать, а вот вырасти может в любой момент."

У меня совсем другие ощущения)) Он валялся как шланг незнамо сколько времени на 115-120р, а сейчас немножко отскочил. Возможно ещё пару лет на этих уровнях будет валяться, пока не объявят о его распиле на 3 части. А когда объявят, то рухнет куда нибудь на 90-100р. С чего ему расти, если в ближайшие годы СДП будет отрицательный. Чем дивиденды то платить, газом что-ль? А насчёт МОЭСК не волнуйтесь, возьмёте его по этой цене в любое время, поскольку это совершенно нерыночная бумага, и нафиг никому не нужна. Разве что только даром)

Александр Ф (15.12.2017 16:52)

#122

[to Vadim. #120]: Ааа, фьючерсов)) Ну, ну...

Vadim. (15.12.2017 17:06)

#123

[to Александр Ф #121]: Газпром сейчас не растет потому что цены на газ обвалились. Если цены вырастут, то Газпром улетит, только его и видели. Хотя есть факторы роста и по текущим ценам. Эти его стройки все таки будут заканчиваться полагаю. Северный поток построили. 2-ю ветку не понятно будут делать или нет. Но десять то не будут строить веток. Южный поток по-моему говорили, что нашу часть уже построили. Есть какие-то стройки в Сибири, но и они не вечны. Проложат трубы а далее космос.
Газпром это газовый гигант, наподобие Юпитера. Сейчас просто с ним не очень то считаются на западе, но я думаю его время еще настанет.

Александр Ф (15.12.2017 17:17)

#124

[to Vadim. #124]: Вадим, цены на нефть обвалились не меньше, а акции Лукойла, Татнефти, Газпромнефти, и пр. на хаях. Вам это не о чём не говорит? Причина то совсем в другом. Я не буду очередной раз об этом говорить, к тому же думаю, что Вы и сами хорошо понимаете. Не хочу тут выступать в роли попугая, и по 10 раз повторять одно и то же. Кстати, Вы забыли упомянуть о двукратной девальвации рубля, от которой выигрывает Газпром. Но эта девальвация не помогает ни его показателям, ни котировкам акций.
А что касается труб, то когда их проложат, это ещё большой вопрос. Проложат эти трубы (если опять не бросят), начнут прокладывать новые. Надо же Ротенбергам обогащаться. Потом, не забывайте о допуске к газпромовской трубе Роснефти и Новатэка. Вы сомневаетесь, что они будут к ней допущены? Если да, то напрасно! Можете не сомневаться.
Я не вижу ни одной причины для покупки акций ГП.
Тут на днях на РБК А.Лосеву вопрос задали- что делать с Газпромом? Он незамедлительно ответил- держаться от него подальше)) Я с ним полностью согласен. А там дело Ваше.

Vadim. (15.12.2017 17:44)

#125

[to Александр Ф #124]: Вадим, цены на нефть обвалились не меньше, а акции Лукойла, Татнефти, Газпромнефти, и пр. на хаях. Вам это не о чём не говорит?
---
Александр, мне это говорит о том, что акции Лукойла уже вырасли, а акции Газпрома еще не успели вырасти.

Александр Ф (15.12.2017 18:04)

#126

[to Vadim. #125]: Акции могут вырасти в 10 раз и при этом оставаться дешёвыми. А могут и упасть в 10 раз, и при этом быть дорогими.
Вы в 2009 году, когда покупали ГП по 170 рублей говорили тоже самое. И что в итоге?

И что значит- не успели вырасти?)) За 6 лет не успели? Не успели расхватать, что-ль?))

Александр Ф (15.12.2017 18:57)

#127

Надо же, вот это закрытие! Что сотворили на послеторговом... Акрон +2.97%, Татнефть преф +3.11%, и это при том что они были в минусе. В результате мой портфель в солидном плюсе. Даже падение Лукойла не навредило. Не ожидал я такого. Хорошее закрытие недели, однако.

Александр Ф (15.12.2017 19:01)

#128

Энел тоже круто выросла, весь пролив выкупили.

bm13th (15.12.2017 20:15)

#129

Только сейчас обратил внимание, что индекс в минусе с начала года.

Vadim. (15.12.2017 21:28)

#130

[to Александр Ф #121]: Александр, я сегодня ехал с работы и задумался над Вашим комментарием по поводу отрицательного СДП. Это все таки серьезный аргумент полагаю. Если такое будет, то будут увеличивать долги, значит прибыль будет уменьшаться. Кроме того нехватка денег может сподвигнуть к проведению допэмиссии. Надо бы с осторожностью тогда смотреть в сторону Газпрома. Остается тогда Русгидро и МОЭСК. Фьючерсы есть только на Русгидро.

bm13th (15.12.2017 21:37)

#131

[to Vadim. #130]: в ведомостях на днях писали, что после успешного запуска ЯМАЛ СПГ Новатэка, Газпром снова заговорил об инвестициях в спг, плюс вторая нитка турецкого(если правильно помню) потока. Пока конца и края капексам не видать )

Konstantin_P (15.12.2017 22:21)

#132

Новая ветка

или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии



Регистрация
Напомнить пароль