EUR / USD 1.1740 (-0.38%)|USD / JPY 113.5520 (0.05%)

Последние сообщения / Konstantin_P - Возвращение

Частный инвестор

Возвращение

22.09.2017 23:46

В четверг вернулся на Чёрное море после 10 дней в Турции. Так как погода пока летняя и вода в море +22, возвращаться в Россию ещё рано.

На ММВБ2 сделок было мало, продал МТС, префы татнефти и НКНХ ап, всё с прибылью. И сегодня купил ещё 5 акций Акрона по 3600р и
10 акций Северстали по 877р, ради получения дивидендов. На РТС2 во вторник продал 110й пут Ри с большим убытком и с тех пор РТС2 пуст, активов там нет, сделок тоже. Не везёт мне с ним, с начала года счёт потерял более 50%. Лучше не торговать, чем торговать с постоянным убытком.

Итоги недели 18-22.09.2017:

ММВБ2: -1861р (-0.27%). Индекс ММВБ -0.11%
РТС2: -169р (-0.46%)

Итого: -2030р (-0.28%)

Поделиться:
Подписаться на Twitter:
Follow Investfundsru on Twitter

Получать уведомления о новых комментариях в данной ветке раз в день моментально

К блогу автора

Комментарии

Konstantin_P (23.09.2017 01:59)

#1

Мой портфель на ММВБ счетах на 23.09.2017 в %

Лукойл 17.50%
Мосбиржа 13.67%
Мегафон 6.98%
Фосагро 6.91%
Облигации Мечела, Б13 5.88%
Роснефть 5.60%
Аэрофлот 5.42%
Акрон 5.39%
Система 3.98%
Мечел преф 3.03%
ФСК ЕЭС 2.57%
Ростелеком преф 1.58%
Облигации Мечела, Б14 1.47%
Норникель 1.41%
GTL ао 1.37%
Северсталь 1.30%
РусГидро 1.19%
Ленэнерго а.п. 1.05%
Облигации ДВМП, Б2 0.88%

Кеш 12.84%

Alexey_S (23.09.2017 12:27)

#2

[to Konstantin_P #1]: А сколько у вас в итоге акций Северстали?

Konstantin_P (23.09.2017 12:32)

#3

[to Alexey_S #2]: Десять. У меня их не было до вчерашнего дня, вчера купил 10 штук по 877р.

Александр Ф (23.09.2017 13:19)

#4

Константин, а что это за облигации у вас? Я так понимаю, что вы очередной раз влипли и не можете от них избавиться. Так? Только не говорите, что они приносят вам какой-то доход, и вы их ради этого держите. Хорошо известно, что вы держите только то, что у вас в минусе.

Alexey_S (23.09.2017 13:59)

#5

[to Konstantin_P #3]: однако... Если 1 лот Северстали - это 1,3 % от всего депозита, то весь депозит получается примерно 680 тыс. А год назад у вас было примерно 900 тыс. Получается вы почти четверть депозита "слили"... А рынок просел процентов на 10...

Александр Ф (23.09.2017 14:43)

#6

По поводу покупки Акрона... Акции ведь упадут после отсечки, и возможно на величину, превышающую размер дивиденда, а восстановятся очень нескоро, поскольку итоговые дивиденды будут маленькие. А Константин опять будет ныть, и говорить, какая это плохая акция, что ему придётся ждать несколько лет чтобы выйти в безубыток, и т.д. И так каждый раз! Мазохизм в чистом виде. И что самое непонятное и глупое, зачем было продавать их дешевле? Чтобы потом снова купить, но уже дороже? Тоже самое с префами Татнефти... Каждая последующая покупка дороже предыдущей. Не проще ли держать акции? Зачем их продавать без всякой причины?

Константин, вы ведь богатый человек! Чёрное море, море Лаптевых... куда там вы ещё ездите. Зачем вы этим занимаетесь? +100 рублей, +500 рублей, потом -2000 рублей. Зачем это нужно? По всей видимости, вы изнываете от безделья, другой причины я не нахожу. Обидно ведь должно быть, девятый год один только слив. Другое дело Виктор, у него что ни день, то, удвоился, утроился... На Московской бирже ему уже тесно стало, плечи маленькие. Ну и впрямь, что это такое плечо 12, или сколько там на срочке дают... Другое дело Форекс Клуб! Там 1:500, а то и больше. Только успевай миллионы выводить)

Konstantin_P (23.09.2017 21:22)

#7

[to Alexey_S #5]: Не правильно. Зайдите на мой сайт, там всё написано. И какой размер депозита сейчас, и какой год назад. Депозит примерно 680 тысяч, вы правильно посчитали. Он состоит из 880 тысяч и 200 тысяч задолженности (скорее всего, безвозвратной) РТС2, итого 680 тысяч. Те 900 тысяч год назад (950 тысяч на 23 сентября 2016 года) тоже включали в себя 200 тысяч долга, реально на ММВБ2 23 сентября было 750 тысяч.

Да, за год счёт просел на 70 тысяч, с 750 до 680 тысяч. Но убытка нет, так как 52500р это погашение 50 акций фармстандарта, которые я вывел с рынка. Плюс дивиденды, купоны облигаций, возврат подоходного налога. Всё это я вывел в деньги, так как не реинвестирую всё, что попадает на текущий счёт, как это делают Григорий и Александр. В итоге счёт за год (с 23.09.2016) просел на 70 тысяч рублей, а по факту прибыль 46500р (+6.2%) за счёт того, что вывел более 110 тысяч рублей. Индекс ММВБ за это время вырос всего на 2%, я его опередил.

Как-то так получается, на ММВБ2 прибыль, но при этом счёт уменьшается. За счёт вывода средств. И рынок просел не на 10%, а вырос на 2%.

Konstantin_P (23.09.2017 21:32)

#8

[to Александр Ф #6]: На ММВБ2 у меня давно уже нет слива, с 2013 года я на ММВБ счетах в плюсе, уже пятый год. И с начала этого года тоже плюс, не смотря на крайне неудачные покупки Лукойла и Мосбиржи на пике январского роста. А вот невезучий РТС2 я пока прикрыл. Счёт действует и деньги там есть (36 тысяч), только нет никаких активов. Ну не везёт мне там, все попытки что-то заработать обречены на провал. Поэтому пока я там не торгую.

А насчёт того, что я богатый человек, это не правда. У меня почти нет доходов, нет имущества, недвижимости. Даже 10 тысяч рублей для меня огромные деньги. Ничего нет. Сам удивляюсь, за счёт чего я существую?

Konstantin_P (23.09.2017 22:01)

#9

[to Александр Ф #4]: Почему это с облигациями я влип? С облигациями Мечела я много заработал, они сильно выросли, плюс большой купонный доход, плюс частичное погашение. Они принесли хорошую прибыль, а остатки могу продать в любой момент, только не спешу, зачем? А вот с облигациями ДВМП я влип. В конце ноября погашение, купоны уже второй год не платятся. Я так понимаю, что эти деньги мне уже никто не вернёт. Так что облигации тоже могут быть опасными и привести к сливу депозита, как и акции. Кстати, акции Трансаэро обнулились, стоят 0р 0коп.

Alexey_S (23.09.2017 22:09)

#10

[to Konstantin_P #7]: ну если деньги выводили - тогда все понятно.
А у нас с вами депозиты уже практически сравнялись:) У меня в последние дни счет в диапазоне 680 - 690 тыс. колеблется.

finic2000 (23.09.2017 22:10)

#11

[to Konstantin_P #9]: они не торгуются

finic2000 (23.09.2017 22:10)

#12

[to Konstantin_P #9]: они не торгуются

Konstantin_P (23.09.2017 22:13)

#13

[to Alexey_S #10]: Дело даже не в выводе денег, а в том, что вы посчитали год назад 900 тысяч, хотя реально там было 700 тысяч (23.09.2017 года 750 тысяч). Надо будет со следующего года убрать эти +200 тысяч и -200 тысяч, потому как они всех запутывают. А вдруг РТС2 свой долг вернёт?

Alexey_S (23.09.2017 22:24)

#14

[to Konstantin_P #8]: и правильно сделали, что счет РТС2 прикрыли. Еще деньги с него вывести на ММВБ, купить на них "коротких" ОФЗ - тогда и будет вам счастье. А если еще захотите доход по облигациям выше депозита - тут вообще развлекуха начнется! Мигом забудете всю эту погоню за сверхприбылями на РТС! Я серьезно.

В свое время тоже дорвался до срочного рынка в 2010 году, баловался с опционами, всякие хитроумные конструкции городил из опционов и фьючерсов, да только один раз как-то попал на сильное движение по акциям Сбербанка - и треть депозита улетучилась в течение недели. А по итогам года начал листать свои записи и пришел к выводу, что слишком много действий нужно делать и слишком много времени и нервов уходит, а в итоге одни убытки.. В общем плюнул я на срочный рынок и долго к нему не возвращался до 2014. В 2014 году с валютными фьючерсами поигрался,а в итоге доходность по счету как в депозите в Сбере. Окончательно завязал со срочным рыном в итоге.

Alexey_S (23.09.2017 22:29)

#15

[to Konstantin_P #9]: Константин, с акциями Трансаэро - вам лучше следить за событиями, чтобы вовремя их перевести "куда следует". А то Трансаэро ликвидируют, а акции останутся на счете - и будут у вас на счете висеть, а сделать с ними вы ничего не сможете.

Alexey_S (23.09.2017 22:31)

#16

[to Konstantin_P #13]: а как вы себе представляете возврат долга на РТС2?

finic2000 (23.09.2017 23:22)

#17

[to Konstantin_P #13]: не вернёт, сами знаете

Konstantin_P (24.09.2017 00:08)

#18

[to Alexey_S #15]: Нет у меня акций трансаэро. Это я просто следил за ними, а сам их не держу.

Konstantin_P (24.09.2017 00:10)

#19

[to Alexey_S #16]: Ловлю сильное движение и зарабатываю 200 тысяч. И возвращаю долгу. Такое маловероятно, но возможно. В начале 2016го, когда за первые три недели года потерял на РТС2 140 тысяч, к концу января удалось их вернуть (130 из 140, а позже и остальные 10).

Александр Ф (24.09.2017 21:17)

#20

[to Konstantin_P #8]: Счета ММВБ... Какие счета? Сколько у вас их, этих счетов? ММВБ2, РТС2, РТС25... какая разница! У меня сейчас два счёта, обычный брокерский и ИИС, но я всё равно считаю общий результат, хотя как-то непривычно)
Зачем заниматься этой демагогией? Общий результат у вас какой? Убыток! И убыток этот особо не уменьшается. А РТС25, ММВБ15... Какая разница? Вы наплодили этих счетов незнамо зачем, можно подумать, что от этого что-то изменится.

Проблема то в другом. Нежелание изменить своё поведение на рынке, призвать разум и прекратить заниматься лудоманией. Упёрлись и стоите на своём. Прибыль у вас на ММВБ. Ну может и есть какая-то небольшая прибыль на растущем рынке, но в целом то вы упускаете всю прибыль. Вы пытаетесь угадывать непредсказуемые случайные ценовые колебания вместо того чтобы просто держать акции.
А про срочный рынок я вообще молчу. Те кто на рынке столько лет сколько вы, те давно уже всё поняли и свалили оттуда, а вы всё никак не поймёте.

Александр Ф (24.09.2017 23:35)

#21

[to Konstantin_P #8]: " Ну не везёт мне там, все попытки что-то заработать обречены на провал."

Вот видите, опять "не везёт". Ну причём тут, везёт или не везёт. Это в азартных играх, везёт или не везёт. А финансовый рынок это не азартная игра, во всяком случае для тех, кто хоть что-то в этом понимает.

Александр Ф (24.09.2017 23:46)

#22

[to Konstantin_P #7]: "Всё это я вывел в деньги, так как не реинвестирую всё, что попадает на текущий счёт, как это делают Григорий и Александр."

А зачем вы всё выводите? Ладно, я понимаю, что вы не инвестируете регулярно, даже не регулярно, а вообще никак. Но выводить то зачем? При ваших то расходах, это сущие копейки. Чёрное море, море Лаптевых... Недавно сами хвастались, как где-то там в прорубь за 100 баксов ныряли. Я лично себе такого позволить не могу. То ли дело 90-е годы! Тогда я себе многое мог позволить. Вот там были заработки! Только успевай не ленись. Грешно тогда было работать за зарплату. А сейчас никаких возможностей не стало, почти весь малый бизнес задушили.

Александр Ф (25.09.2017 10:54)

#23

[to Konstantin_P #9]: "Так что облигации тоже могут быть опасными и привести к сливу депозита, как и акции. Кстати, акции Трансаэро обнулились, стоят 0р 0коп."

А банковские депозиты не могут быть опасными? Вспомните 1998 год, когда выдача рублёвых вкладов была ограничена, а выдача валютных вкладов вообще была приостановлена. И это в Сбере! Другие частные банки вообще полопались, со всеми вытекающими последствиями для вкладчиков. Сейчас ситуация в банковском секторе ужасающая, о чём трубят все СМИ с утра до вечера.
Страхование вкладов тоже не панацея. Вы положите свои деньги на депозит (вклад "застрахован") и даже не будете подозревать, что вас нет в реестре вкладчиков. Об этом вы узнаете потом, когда захотите снять свой вклад, или раньше, когда банк обанкротится. Таких случаев огромное количество.
Замечу, что Лукойл за всё время своего существования ни разу не допускал дефолта по своим облигациям и всегда выплачивал дивиденды, даже в 1998 и 2008гг. Отсюда вывод, что Лукойл надёжнее чем Сбербанк и любой другой банк.

Кстати, сегодня утром на РБК эксперт советовал покупать Лукойл, как одну из самых недооценённых акций, с ближайшей краткосрочной целью 3480р.

Александр Ф (25.09.2017 11:11)

#24

МОСКВА, 25 сен /ПРАЙМ/. "Лукойл" ведет переговоры с правительством Узбекистана
о пересмотре параметров соглашения по Гиссарскому проекту в связи со снижением
цены на газ, сообщил глава компании Вагит Алекперов в интервью телеканалу
"Россия 24".
"У нас инвестиции все рассчитаны из экономики где-то 14-16%. К сожалению, с
изменением цены на международном рынке, проект показывает низкую эффективность.
Но мы ведем переговоры с правительством Узбекистана по исправлению
экономических параметров. Они нас понимают",- ответил Алекперов на вопрос об
окупаемости проекта.

Александр Ф (25.09.2017 11:12)

#25

"ЛУКойл" намерен вложить в Узбекистан еще $3 млрд

"У нас инвестиции на конец этого года на территории Узбекистана составят около $6 млрд. Я включаю сюда и развитие проекта "Гиссар" ($1,5 млрд) и полное развитие "Кандыма", который мы надеемся в декабре завершить и ввести в эксплуатацию. Еще дополнительных инвестиций, которые мы планируем сделать для полного развития всех объектов "Кандыма" и "Гиссара" - $3 млрд. Весь газ, добываемый нашей компанией в Узбекистане по контракту, - это газ экспортного направления", - отметил глава "ЛУКойла" Вагит Алекперов.

Президент Узбекистана поручил подготовить новые предложения после завершения инвестиций "ЛУКойла" в действующие проекты. "Мы считаем, что где-то в 2021-2022 гг. завершим наш инвестиционный цикл полностью здесь, и нам надо проработать вопросы о дальнейших переделах газа, добываемого на территории Узбекистана. Это газохимия. Мы над этим работаем и будем готовы через определенное время представить наши инициативы", - пояснил Алекперов.

"Сегодня это достаточно сложно логистически. Рынок потребления находится достаточно удаленно от Узбекистана, поэтому прорабатываем все сквозные экономики, в том числе и до конечного потребителя", - заключил глава "ЛУКойла".

"ЛУКойл" вошел в проект "Юго-Западный Гиссар" в 2008 г. На контрактной территории расположены семь месторождений. Соглашение о разделе продукции (СРП) по проекту действует до 2043 г. Участниками СРП являются Узбекистан и "ЛУКойл" (100% участия). В 2016 г. добыча газа по проекту составила 1,7 млрд куб. м (доля "ЛУКойла" - 1,5 млрд куб. м). Компания работает в Узбекистане еще на одном проекте (на условиях СРП) - "Кандым-Хаузак-Шады"
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/91427

Vadim. (25.09.2017 11:26)

#26

Если посчитать, то с 01.01.16 по 01.01.17 Резервный Фонд уменьшился на 2668 млрд. руб.
На 01.09.17 Резервный Фонд составляет 1001,73 млрд. руб.
https://www.minfin.ru/ru/perfomance/reservefund/statistics/volume/#

Vadim. (25.09.2017 11:27)

#27

В 2018 году произойдет объединение ФНБ и РФ, что позволит повысить эффективность формирования и использования резервов (до 1 февраля средства Резервного фонда будут переведены в ФНБ). В результате финансовые резервы будут сконцентрированы в одном фонде, основным предназначением которого останутся следующие цели:
-сбалансирование существующей пенсионной системы;
-покрытие дефицита бюджета;
-софинасирование пенсионных накоплений.

http://2018god.net/rezervnyj-fond-rossii-v-2018-godu/

Vadim. (25.09.2017 11:30)

#28

Объем средств Фонда национального благосостояния
на 01.09.17 4425,68 млрд. руб.
Получается, что деньги есть.

Konstantin_P (25.09.2017 12:17)

#29

Утренний комментарий: Положительный сентимент на российском рынка акций сохраняется

Brent всё ближе подбирается к максимумам года. Новостной поток укрепляет уверенность игроков в возможном продлении действия сделки ОПЕК+. Бэквордация на кривой фьючерсов на Brent становится всё более выраженной, постепенно изменяя и кривую WTI. При этом спред в цене между двумя сортами нефти сохраняется на уровне 11%, создавая условия для дальнейшего наращивания добычи сланцевыми производителями. Продолжаем считать перспективы роста цен на нефть сдержанными отметкой $60 за баррель Brent в текущем году. Тем не менее, положительный импульс для акций российских нефтяных компаний сохраняется, равно как и интерес к отечественному рынку акций со стороны иностранных игроков. Приток капитала портфельных игроков в российские активы сохраняется. Решение Fitch повысить прогноз кредитного рейтинга РФ со Стабильного на Позитивный является дополнительным подтверждением улучшения экономической ситуации в стране.

Укрепление рубля сдерживает Индекс ММВБ под мартовским экстремумом в 2073 пункта. Перспективы продолжить движение наверх сохраняются. Сбербанк и Газпром способны переоцениться с текущих отметок. Обращаем внимание на рост акций Ростелекома на фоне слабости бумаг МТС и Мегафона. На фоне роста котировок акций Иркута и ОАК выше цен размещения последних допэмиссий компаний, имеет смысл задуматься о фиксации прибыли после выразительного полуторакратного роста котировок.

Основные новости:

- ЛУКОЙЛ планирует инвестиции $80-85 млрд в течение 10 лет, поддержание объёма добычи на уровне 100 млн т и до 40 млрд куб м газа в год

- X5 будет направлять на дивиденды 25% чистой прибыли

- Fitch повысило прогноз рейтинга РФ со Стабильного на Позитивный

- Fesco договорилось о реструктуризации с 75% держателями долга

- Г.Греф: Сбербанк свернул планы по расширению за границей

- ЦБ РФ повысил прогноз профицита ликвидности на конец 2017 г с 0.9-1.4 до 1.4-1.9 млрд руб.

- Мосбиржа может повысить на 20% тарифы по валютным свопам в 2018 г

Обслуживание на финансовых рынках ВТБ24

Alexey_S (25.09.2017 12:50)

#30

[to Vadim. #28]: а вот интересно, средства всех этих резервных и благосостоятельных фондов во что-нибудь вложены как, например, в норвежском фонде-триллионере или все в деньгах хранится?

Humen (25.09.2017 12:55)

#31

[to Alexey_S #30]: https://www.minfin.ru/ru/perfomance/nationalwealthfund/ Здесь можно посмотреть правила инвестирования денег из этого фонда.

Александр Ф (25.09.2017 13:00)

#32

Если кому интересно, обзор показателей российских компаний за несколько лет на сайте Андрея Ванина

http://vanin-invest.com/российские-компании/

Правда, как мне кажется, есть там некоторые "косяки".

Александр Ф (25.09.2017 13:34)

#33

Зашёл сейчас на сайт НПФ Сбербанка, кстати, он тут от моего дома в 10 минутах ходьбы находится, посмотрел структуру активов, которая весьма непрозрачна. Так вот, в акции вложено всего 1%. А вот в небезызвестном Пенсионном фонде Норвегии, по данным на конец второго квартала 2017 года, в акции вложено чуть более 65%. Отсюда и результатики такие)

Humen (25.09.2017 13:52)

#34

[to Александр Ф #33]: у нас законодательно запрещено вкладывать в акции более определенного процента. В Норвегии этого нет.

Александр Ф (25.09.2017 14:10)

#35

[to Humen #34]: Плохое законодательство, менять надо. Наши пенсионные фонды инвестируют в низкодоходные инструменты, не покрывающие реальную инфляцию.
Сегодня на РБК была передача на эту тему. Есть такой НПФ "Сафмар"... Ну, все знают, что это за компания, и кому она принадлежит. Так вот, они скидывали свои неликвидные активы в пенсионный фонд. Это земля, если я не ошибаюсь, в Пермском крае, старые Советские склады, которые хрен кому продашь, и т. д. Вот в такие активы можно инвестировать пенсионные деньги, а в Акрон нельзя. Ну, ну, пусть дальше инвестируют, а мой пенсионный фонд будет инвестировать в другие активы, благо мне это не запрещено.

Александр Ф (25.09.2017 14:26)

#36

По данным Росавиации, "Аэрофлот" в августе перевез 5,26 млн пассажиров (+16% г/г). Пассажирооборот вырос на 16,2% до 13,7 млрд пасс. км. Август - первый месяц, когда мы наблюдали существенное замедление роста пассажиропотока и пассажирооборота после блестящего роста в предыдущие месяцы (+19,9% г/г в июле, +20,6% - в июне). Это произвело на нас негативное впечатление, принимая во внимание, что на август приходится пик высокого сезона.

Мы занимали позитивную позицию по акциям "Аэрофлота" после SPO (4,84%) на прошлой неделе, но объявленные операционные результаты заставляют нас быть осторожными, и теперь мы не уверены, что котировки восстановятся в ближайшее время.

https://www.finam.ru/analysis/marketnews/v-blizhaiyshee-vremya-akcii-aeroflota-vryad-li-vosstanovyatsya-20170925-11200/?utm_source=finam_main&utm_medium=lenta&utm_campaign=news_to_finam

Вот мне интересно, как они все прогнозируют? Я давно и неоднократно говорил, что из Аэрофлота надо уносить ноги. Это очень волатильный и нестабильный бизнес. То густо, то пусто. Я уже не говорю, что если бы не банкротство Трансаэро, то Аэрофлоту не видать таких операционных показателей. Какая эйфория была недавно! Какие таргеты устанавливали эти горе-аналитики! 250р, 300р за акцию, и выше. А что сейчас? А сейчас они пересматривают свои рекомендации и снижают целевые цены.
Как они могут определить, какой там будет рост, и будет ли он вообще? Если уж в самом Аэрофлоте не знают, то что уж тогда... Вот загнали некоторых на хаях, теперь будут знать, как эти песни слушать. Алёнковцы там всякие... Константин то поди тоже купил, увидел, что акции на пару рублей упали...

Humen (25.09.2017 14:33)

#37

[to Александр Ф #35]: Это не панацея. Точно так же можно слить и в мусорные акции. Я думаю вы это прекрасно осознаете. Так что спорный вопрос, что лучше. Есть Норвегия. где все хорошо. Но так же есть и США, где в пенсионных фондах уже не хватает денег для выплат. При этом им тоже можно инвестировать в акции.

Humen (25.09.2017 14:35)

#38

Швейцарская компания начала экспортировать альпийский воздух. (https://ria.ru/economy/20170924/1505441114.html) Ну вот уже и воздух начали продавать...

Александр Ф (25.09.2017 15:14)

#39

[to Humen #37]: В мусорные акции им никто инвестировать не даст. Если вы не в курсе, то есть перечень акций, которые разрешено покупать ПФ. Там очень "жёсткие" критерии отбора.

Alexey_S (25.09.2017 15:31)

#40

[to Humen #31]: Посмотрел информацию по ссылке. Ну не сказать, что прям в наличке лежат денежки: есть корпоративные облигации. Даже акции компаний заявлены, в частности префы ВТБ.

Alexey_S (25.09.2017 15:32)

#41

[to Humen #34]: Дело даже не ограничении на размер активов определенного типа. Немалую роль играет запрет показывать отрицательный результат по итогам года: если от инвестиций получен отрицательный результат, то НПФ обязан возместить убытки за счет собственного капитала. Отсюда и стремление к облигациям.

Александр Ф (25.09.2017 23:33)

#42

Константин, посмотрел я сейчас на смартлабе свежее видео Тимофея Мартынова. Он там много тем обсуждает, в том числе и предстоящую конференцию смартлаба. Конференции он начал устраивать с 2011 года, раньше они проходили в здании Московской биржи, и собиралось там человек 100. Сейчас, насколько я понял в 3-3,5 раза больше. Раньше темой конференции был исключительно трейдинг, и практически никто ни о каких инвестициях не помышлял. Какие тогда, после кризиса могли быть инвестиции? Спекуляции и ещё раз спекуляции, только так можно заработать на бирже. Таково было мнение подавляющего большинства. Но с тех пор прошло немало времени, и сам Тимофей признаёт, что рынок сильно изменился, спекулянты очень мало зарабатывают и сильно проигрывают инвесторам. Инвестиции набирают популярность, и многие спекулянты переходят в стан инвесторов, понимая, что именно там то и есть настоящие заработки. Тимофей тоже занялся долгосрочным инвестированием и регулярно пополняет свой инвестиционный портфель. Это Тимофей Мартынов, заправский спекулянт, и тот стал инвестором! Кстати, он говорит что Америка тоже в своё время прошла этот спекулятивный бум, после чего подавляющее большинство стало инвестировать вдолгую. Люди, пройдя этот тенистый путь, набравшись опыта понимают, что спекуляции бесперспективны, что на инвестиции уходит гораздо меньше времени и нервов, а результат несоизмеримо лучше.
Так что, задумайтесь, Константин. Давно уже пора призвать разум и начать зарабатывать, как это делают все участники вашего блога.

Александр Ф (25.09.2017 23:50)

#43

[to Александр Ф #42]: Да кстати, Тимофей говорит, что они меняют бизнес-модель, и смартлаб теперь будет больше ориентирован на инвесторов, нежели на спекулянтов.

Konstantin_P (26.09.2017 00:03)

#44

[to Александр Ф #36]: Я купил аэрофлот ещё месяц назад, 28 августа, первую партию по 204р, вторую по 197р, третью по 191.8р, но её мне удалось продать на отскоке по 198р (жаль, не продал на отскоке остальные акции по 200р). Потом новое падение, у меня 200 акций от 204 и 197р и 3300р убытка по этим партиям. Пока ничего не делаю с аэрофлотом, докупать новые партии на падении, против тренда, как-то не хочется. Продать в убыток не в моих правилах. Застрял в нём как и во всех остальных активах. Потому как стоит купить наши акции, как они перестают расти и ты или фиксируешь убытки или на долгие годы, а то и на десятилетия пересиживаешь убытки.

Вот вы говорите, почему пенсионные фонды не покупают акции? А чтобы не потерять деньги. Покупая всякий неликвид они хоть отстают от инфляции, зато остаются в плюсе. А покупая акции они будут не только отставать от инфляции, но и уйдут в минус. Денег у них будет всё меньше и меньше. И мой пример на ММВБ2 тому показатель, почти по всем активам минус, для закрытия которого понадобятся годы, а то и десятилетия.

Александр Ф (26.09.2017 00:37)

#45

[to Konstantin_P #44]: "Продать в убыток не в моих правилах."

Отвечу вашими-же словами. Не смешите мои тапочки! Вам самому то не смешно?
-------------------------------
"Вот вы говорите, почему пенсионные фонды не покупают акции?"

Не наводите тень на плетень! Я этого не говорил. Наоборот, я говорю, что доля акций в пенсионном фонде Норвегии, по данным на конец второго квартала превышала 65%! Так, между прочим, размер этого фонда недавно превысил ТРИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ, и всё благодаря инвестициям в акции, которые, как вы говорите, не растут.
А вот наши пенсионные фонды демонстрируют безобразно низкую доходность, как раз потому что почти не инвестируют в акции. Но не инвестируют они не потому что не считают это неправильным, опять таки, как вы говорите, а потому что у нас такое законодательство, которое обязывает их покрывать отрицательную переоценку своими деньгами, что совершенно неправильно, о чём кстати, говорит Арсагера.
В инвестициях есть такое правило- доходность всегда адекватна риску. Нет риска, нет доходности. Чем выше риск, тем больше возможность получить высокую доходность.

А ваши примеры тут неуместны. Вы как маньяк, помешанный на идее отыграться, бездумно гоняетесь за ценами. Не можете угомониться! Покупаете что-то, тут-же продаёте, опять покупаете... Зачем? Для чего? Совершенно непонятно. Мы с вами начинали примерно в одно и то же время, если точнее, то вы месяца на 4 раньше меня пришли на рынок, то есть у вас была большая фора. И размер депозита у меня был меньше вашего в несколько раз. А что в итоге? Вы в глубоком убытке, а моя "бумажная" прибыль немного не дотягивает до двух миллионов рублей. Вот и вся разница. И это при том, что я таких дров наломал, столько глупостей наделал!

finic2000 (26.09.2017 09:22)

#46

[to Konstantin_P #44]: Вы перед покупкой даже совета спрашивали, но, получив отрицательное заключение, не только купили, но и докупили.

Vadim. (26.09.2017 09:58)

#47

[to Александр Ф #42]: А что тогда сайт сможет заработать на рекламе, если не будет рекламировать трейдинг. На инвесторах, особенно таких которые купили и держат более трех лет хрен чего заработаешь.

finic2000 (26.09.2017 11:04)

#48

Близится IPO "Обувь России", надо присмотреться к ним потом.

Александр Ф (26.09.2017 11:21)

#49

[to Vadim. #47]: Вадим, я не понял всю глубину Вашего вопроса) Сформулируйте его как-то иначе. И вообще, вопрос ли это? Я не вижу там вопросительного знака.

Причём тут сайт? Сайт что, брокер, чтобы зарабатывать на инвесторах или спекулянтах? Посмотрите, какую популярность имеют сайты и блоги Клоченка, Спирина, Марламова, и др. инвесторов. Тимофей же не дурак, он отслеживает ситуацию и видит как меняется тенденция, поэтому и берёт курс на инвестиции. Посмотрите, на смартлабе инвесторов всё больше и больше, все интересуются портфелями, долгосрочным инвестированием. А озлобленные спекулянты кидают камни в их огород))

Скажу больше Вадим, на РБК та же история, всё больше и больше людей интересуются долгосрочным инвестированием на 5- 10 лет и более. Как говорил герой известного фильма, усё меняется)) Только некоторые упрямцы не хотят менять свою проигрышную стратегию. Будут "жрать кактусы" проливать слёзы, т.е. сливать деньги, но с неправильного пути не свернут.

Кстати, интересную аналогию между инвесторами и спекулянтами провёл Тимофей в этом видео. Он представил это как два болота. В одном спекулянты, которые "пожирают друг друга", т.е. отбирают друг у друга деньги, а в другом болоте инвесторы, в которое периодически подбрасывают мясо))

finic2000 (26.09.2017 11:24)

#50

[to Александр Ф #49]: интересная аналогия.

Vadim. (26.09.2017 11:34)

#51

[to Александр Ф #49]: Александр, вопрос в первом предложении. Знак ? только не поставил.
Если он будет поддерживать как раньше спекулянтов и тематику с этим связанную, то можно везде где только можно (в постах, рекламных баннерах) давать рекламу брокеров, форекс контор, биржи, банков и т.д. и т.п.
Т.е. эта тема хорошо монетизируется. А вот темы, связанные с долгосрочным инвестированием конечно востребованы, я этого и не отрицаю, но на этом не заработаешь. Это можно тоже обсуждать заодно, но деньги Тимофею сайт даст только по первому направлению. Основную часть.
Ну Вы сами подумайте, какой брокер будет размещать рекламу, если ресурс не пропагандирует трейдинг? Брокера интересует в первую очередь трейдинг, торговля с плечом, а не долгосрочное инвестирование.

Александр Ф (26.09.2017 12:05)

#52

[to Vadim. #51]: Думаю, что Вы ошибаетесь Вадим. Во-первых, Тимофей, насколько я помню, никогда не пропагандировал форекс-кухни и не рекламировал их. Наоборот, он выступал против них. Хотя, я думаю что от рекламы форекса он не откажется. Тут как говорится, ничего личного, только бизнес. Но тут ведь главное ни в тематике, а в посещаемости ресурса, в его популярности. Чем выше популярность и посещаемость, тем больше рекламы. А какой рекламы, это уже неважно. Там же посмотрите, какой только рекламы нет. И потом, он же не прекращает тему трейдинга. Просто теме инвестиций будет уделяться больше внимания. Они хотят опередить своего главного конкурента МФД. Хотя я лично на МФД ничего путёвого не видел, в основном только одни новости, которые можно прочитать где угодно.

Alexey_S (26.09.2017 12:25)

#53

[to Vadim. #51]: С одной стороны - все верно говорите, с инвесторов брокеру ни горячо ни холодно. От того, что инвестор совершает одну-две сделки за год - брокеру явно не хватит на хлеб с черной икрой. С другой стороны - дело не в количестве людей, а в количестве денег, которые у этих людей есть. :)

Все что вы говорите - верно, если речь идет о рядовом розничном инвесторе. Для определенности будем считать, что рядовой розничный инвестор - не квалифицированный инвестор (в трактовке нынешнего законодательства). Если речь идет не о рядовых инвесторах, а о "больших дядях" и институциональных инвесторах - то все уже не так очевидно.

Возьмем простой пример. Допустим, у брокера "Альфа-директ" (не реклама, просто тарифы мне хорошо известны) есть инвестор Вася с депо в 5 млн. рублей, которые все до копейки вложены в акции. И вот раз в год Васе приходит мысль полностью перетряхивать свой портфель: все акции продаются, а потом на все деньги акции покупаются. Оборот составляет 10 млн. рублей. Тариф "Альфы" - 0,04% от суммы сделки. Т.е. брокерская комиссия составит 4000 рублей. А ведь "Альфа" взымает депозитарный сбор. В случае с Васей это будет 250 рублей в месяц - 3000 руб. в год. Итого в год Вася отдает брокеру 7000 рублей. Мне почему-то кажется, что депо в 5 млн. рублей - ну не очень редкий случай у брокера (вообще у любого, более-менее известного, не только "Альфы").

Теперь другой случай. На днях пробежала информация, что один из членов СД Антошин уменьшил свою долю участия в УК ФосАгро. У него было 4,38% акций Фосагро, стало 4,18% акций Фосагро. Народ по форумам спорит отдал он их в РЕПО или просто продал. Наивно предположим, что он их просто продал на открытом рынке (во всех других случаях, думаю, комиссия будет намного больше). Считаем: 0,2% акций Фосагро это 129.500.000*0,2% = 259.000 акций. Для простоты расчетов будем считать, что он продал акции по 2300 рублей. Получим, что он продал акций на 595.700.000 рублей. Стандартные 0,04% дадут нам комиссию примерно 238 тыс. рублей. Один депозитарный сбор потянет на 360 тыс. в год. Вот мне почему-то кажется, что Антошин - очень долгосрочный инвестор :) Одну сделку совершил - а комиссий как от целой толпы Вась. :)

Более того у брокера есть целая линейка тарифов, в т.ч. для клиентов со СЧА на счете свыше 1 млрд. рублей. Думаю, если тариф есть, то этот случай не единичный.

Сопоставляя цифры можно прийти к выводу, что брокеру вообще не сильно интересны мелкие розничные инвесторы с депо менее 1 млн.

Александр Ф (26.09.2017 12:34)

#54

Не знаю, что за народ такой, и на каких форумах он спорит)) А на официальном сайте эмитента недвусмысленно написано на понятном русском языке:

Москва. 20 сентября 2017 г. Член Совета директоров, председатель комитета по охране труда, промышленной безопасности и охране окружающей среды Совета директоров ПАО «ФосАгро» (Московская биржа, LSE: PHOR), российской вертикально-интегрированной компании, одного из ведущих мировых производителей фосфорсодержащих удобрений, Игорь Антошин проинформировал Компанию о совершении им сделки РЕПО (сделка продажи акций с обязательством их последующего выкупа) с акциями ПАО «ФосАгро» в количестве 255 260 штук, что составляет 0,197% от уставного капитала Компании.

Информация об актуальной структуре акционеров ПАО «ФосАгро» размещена на странице в сети Интернет: https://www.phosagro.ru/investors/capital/

Konstantin_P (26.09.2017 12:59)

#55

Утренний комментарий: Подъём нефти к $60 не отменяет риски 20%-ного снижения цен в перспективе года

Референдум о независимости в Курдистане и заявление Турции о возможности прекратить транзит нефти из Киркука через свою территорию спровоцировали ускорение роста котировок нефтяных фьючерсов до максимальных значений в текущем году.

Подход котировок Brent к отметке $60 приводит к выполнению наших целей по нефти на текущий год. Мы не считаем, что закрепление выше обозначенного круглого уровня будет устойчивым без новых потрясений на нефтяном рынке. Наш долгосрочный прогноз предполагает тяготение цен на нефть к значениям ниже $50/барр. Риск завершения сделки ОПЕК+ в 2018 г остаётся, равно как и перспектива наращивания предложения со стороны не участвующих в соглашении стран.

Продолжающееся «ралли» на рынке поддерживает позитивный сентимент на российском рынке акций, рассматриваемом иностранцами как нефтяная история. Подрастает нефтянка, прибавляет в цене Сбербанк, дополнительная поддержка оказывается рублю. Перед Индексом ММВБ на повестке дня встаёт вопрос о подъёме выше 2070 пунктов. Вместе с тем, нельзя не обратить внимание на развитие коррекции на развивающихся рынках после подъёма к своим 6-летним максимумам. MSCI EM в ходе вчерашней сессии потерял более 1%, а азиатские фондовые индексы сегодня утром вновь окрашены в красный цвет.

Требование об отмене роуминга сотовыми операторами продолжает давит на котировки МТС и Мегафона. Однако возврат котировок Мегафона к предыдущему максимуму (585 руб.) можно рассматривать как возможность для спекулятивной покупки. Схождение цен обыкновенных и привилегированных акций Сургутнефтегаза воспринимаем как удачный момент для перекладки из «обычек» в «преф». Потенциал роста привилегированных акций компании, по нашим оценкам, превышает 20% в отличие от «обычек», которые близки к своей справедливой оценке.

Основные новости:

- Обувь России объявила о начале IPO, планирует разместить до 40% акций, привлечь до $120 млн

- Россиум может выкупить субординированные еврооблигации МКБ

- ТАСС: ОПЕК+ обсуждает продление соглашения на 3-6 мес., консенсуса нет

- МРСК СК просит генераторов об отсрочке погашения долга до 2024 г

- ЯТЭК планирует строительство метанольного завода мощностью 1.75 млн т

Обслуживание на финансовых рынках ВТБ24

Александр Ф (26.09.2017 13:15)

#56

[to Konstantin_P #55]: "Требование об отмене роуминга сотовыми операторами продолжает давит на котировки МТС и Мегафона"

МТС сегодня +1.5%, а Мегафон +1.7%. На все бы котировки так давили))

Александр Ф (26.09.2017 13:32)

#57

РусГидро вошло в первую сотню рейтинга S&P Global Platts 250 крупнейших энергетических компаний мира
http://www.rushydro.ru/press/news/104408.html

Александр Ф (27.09.2017 00:33)

#58

Миноритариев активизируют. Банк России накажет их за пассивность // Коммерсантъ

http://stocks.investfunds.ru/news/128093/

bm13th (27.09.2017 07:37)

#59

[to Александр Ф #58]: "Для российской практики характерна пассивная позиция неконтролирующих акционеров в части голосования на общих собраниях"

Не думаю, что такая закономерность присутствует только на российском рынке. Я думаю, это общемировая тенденция. По крайней мере, об этом упоминается в Разумном инвесторе. Грэм и Швайгер там сетовали на пассивность миноритариев.

Vadim. (27.09.2017 10:00)

#60

[to Александр Ф #58]: Кто-нибудь может объяснить какой может быть смысл голосовать миноритариям, если их число в любом случае не может изменить выбор основного акционера?
Это по сути то же самое, если я Вам скажу: "так ребята, давайте ка проголосуйте, что Вам больше нравится это или то, потом возьмите эти свои бюллетени и выкиньте в помойку. Ах Вы не хотите так голосовать, почему же?".

Vadim. (27.09.2017 10:15)

#61

Топ-7 российской электрогенерации: сравниваем и выбираем.

http://investcafe.ru/blogs/68178650/posts/77658

Александр Ф (27.09.2017 11:23)

#62

[to Vadim. #60]: В Лукойле нет основного акционера, в ВР тоже нет, в Exxon Mobil тоже нет, и во многих других компаниях тоже нет. Мало того, в ВР и Exxon Mobil практически одни миноритарии. Насколько я помню, и в Citibank тоже нет основного акционера.
Кто-ж тогда голосовать то будет?))

Vadim. (27.09.2017 11:29)

#63

[to Александр Ф #62]: Александр, я не об этих случаях говорил, а когда миноритариям принадлежит 10% или еще меньше. В Ленэнерго, например, у миноров по-моему 1% или около того. На что может повлиять голосование 1%?

Александр Ф (27.09.2017 11:37)

#64

[to Vadim. #61]: Вадим, у Инвесткафе как всегда примитивный анализ. Они игнорируют множество других показателей и не учитывают кучу разных факторов. Это, так сказать анализ на коленке, которому цена- ноль.

Я считаю, что в первую очередь надо смотреть на динамику операционной прибыли, а не чистой прибыли. Мало ли чего там компания продала и отразила в чистой прибыли, или получила какие нибудь страховые выплаты, как например, Юнипро. Динамику собственного капитала, активов тоже надо учитывать. Огромную роль играет динамика производственных показателей, которой я тоже там не наблюдаю.
И почему они все зациклились на показатели EV/EBITDA? Я на него вообще внимания не обращаю)) Насколько я знаю, Арсагера тоже не уделяет ему большого внимания, если вообще уделяет. P/E, ROE, P/BV- вот на что в первую очередь смотреть надо. А Инвесткафе только EV/EBITDA смотрят, больше их ничего не интересует.

Александр Ф (27.09.2017 11:46)

#65

[to Vadim. #63]: Ну здесь, да, согласен. Но они то законодательно хотят заставить, и не выборочно же для каких-то компаний.

Кстати, есть у меня один знакомый, у которого солидный пакет акций одной компании, публичной компании естественно. Но у него нет интернета, на хрен он ему не нужен)) Акции он не покупал, он работал в этой компании, они достались ему на халяву, и он держит их с середины 90-х годов. Кстати, они уже в в 50 раз выросли)) Он всё получает по почте, в том числе и дивиденды. Он пенсионер. Он что будет мотаться на собрание акционеров? А если он в другом городе живёт? К тому же Вы совершенно правильно сказали, что голос миноритариев особого значения не имеет, особенно если речь идёт о госкомпаниях. Лебедев, будучи владельцем 30%-го пакета Аэрофлота, и то ни на что не мог повлиять. А что уж тогда о миноритариях говорить.

Alexey_S (27.09.2017 12:05)

#66

[to Vadim. #60]: если у мажоритария больше 50% или больше 75% - то да, смысла мало. Но если free-float большой - то смысл может быть. Например, в Мосбирже free-float порядка 60% - теоретически, если миноритарии объединятся, то смогут диктовать волю основным акционерам.

Alexey_S (27.09.2017 12:08)

#67

[to Vadim. #60]: есть еще ситуации, когда нужно голосовать именно миноритариям. Вроде в Мечеле такое было недавно. При реорганизациях есть случаи, когда владельцы префов голосуют отдельно от владельцев обыкновенных акций и могут "обломать" мажоритария. Все опять-таки упирается в слаженность действий миноритариев.

Alexey_S (27.09.2017 12:10)

#68

[to Vadim. #61]: Ждем выступления Марламова на конференции Смарт-лаба, где он будет вскользь упоминать Юнипро :)

Humen (27.09.2017 12:22)

#69

На мировом энергетическом рынке сменился лидер. 12 лет подряд соответствующий рейтинг возглавлял американский гигант ExxonMobil. Однако в этом году его потеснил российский Газпром. Он поднялся с третьего на первое место в рейтинге 250 ведущих нефтегазовых и энергетических корпораций мира по версии S&P Global Platts. Exxon Mobil опустился с первой сразу на девятую строчку. ))) https://vz.ru/economy/2017/9/25/888468.html

Humen (27.09.2017 12:22)

#70

На мировом энергетическом рынке сменился лидер. 12 лет подряд соответствующий рейтинг возглавлял американский гигант ExxonMobil. Однако в этом году его потеснил российский Газпром. Он поднялся с третьего на первое место в рейтинге 250 ведущих нефтегазовых и энергетических корпораций мира по версии S&P Global Platts. Exxon Mobil опустился с первой сразу на девятую строчку. ))) https://vz.ru/economy/2017/9/25/888468.html

Александр Ф (27.09.2017 12:34)

#71

[to Humen #70]: Смешно, однако))

Александр Ф (27.09.2017 12:46)

#72

[to Humen #70]: Взгляните сюда https://ru.investing.com/equities/exxon-mobil-dividends

Тут динамика дивидендов по акциям Exxon Mobil. Там есть кнопочка такая внизу "Показать ещё", жмёте туда, и можно увидеть динамику роста дивидендов за много лет. Вот посмотрите, и сравните с Газпромом.
Это и называется "Дивидендный аристократ".

Konstantin_P (27.09.2017 13:35)

#73

Утренний комментарий: Главная инвестидея года на американском рынке акций практически реализовалась

Сегодня Д.Трамп и лидеры республиканского большинства в Конгрессе представят план налоговой реформы. Как предполагается, будет объявлено о сокращении налога на прибыль корпораций с 35% до 20%. Хотя Д.Трамп до последнего настаивал на цифре 15%.

Налоговая реформа – ключевой пункт предвыборной экономической программы Д.Трампа. Снижение налогового бремени на бизнес – главная инвестидея на американском рынке уже почти год. С момента президентских выборов американский рынок акций вырос на 17% по Индексу S&P500. Прохождение законопроекта через Конгресс позволит, наконец, подложить дополнительное обоснование под произошедшую переоценку рынка. Идею можно будет считать по факту отыгранной, что может подтолкнуть инвесторов к фиксации прибыли в акциях. После этого всё внимание игроков должно сосредоточиться на финансовых результатах компаний – сезон корпоративных отчётов за 3 кв. 2017 г начнётся уже скоро.

Российский рынок акций продолжает двигаться наверх к нашим целевым отметкам 1200 пунктов по Индексу РТС и 2100 пунктов по Индексу ММВБ. Нефть остаётся дорогой, что позволяет нам игнорировать коррекцию на развивающихся рынках. Дорогая нефть обеспечивает приток капитала нерезидентов в российские активы.

Продолжаем считать интересными для покупки акции Аэрофлота, снизившиеся к цене SPO. Проблемы ВИМ-Авиа рассматриваются инвесторами как дополнительные возможности для наращивания бизнеса Аэрофлота. Отмечаем динамичный отскок от уровня поддержки по Мегафону. Уровни вблизи 100 руб. рассматриваем как привлекательные для наращивания длинных позиций по привилегированным акциям Мечела, тем более что дисконт в оценке «префов» к «обычке» вернулся к «нормальным» 30%. Считаем целесообразной и перекладку из обыкновенных акций Сургутнефтегаза в привилегированные по текущим ценам. В потребительском секторе нам нравится Лента.

Обращаем внимание, Акции МосБиржи сегодня последний день торгуются с дивидендами (а/о – 2.49 руб.). Полагаем целесообразным фиксацию прибыли до «отсечки».

Основные новости:

- Дж.Йеллен: Было бы неосмотрительно ставить монетарную политику на паузу до тех пор, пока инфляция вернётся к целевому уровню 2%; следует остерегаться излишне плавного ужесточения политики

- В.Поздышев: Все суборды санируемых банков должны быть списаны или конвертированы; старшие обязательства будут исполнены в полном объёме

- Сегодня Д.Трамп объявит о снижении налогов для компаний и физлиц (предлагается снизить налог на прибыль с 35% до 20%, оставить 3 ставки налог на доходы физлиц – 12%, 25% и 35%)

- Акции Московской биржи последний день торгуются с дивидендами (а/о – 2.49 руб.)

Обслуживание на финансовых рынках ВТБ24

Vadim. (28.09.2017 10:12)

#74

Решил все таки заняться открытием своего ИИС с возвратом 13% НДФЛ. Все таки 52 т.р. не будут лишними.

Александр, Вы недавно открыли ИИС, можете вкратце описать какие действия надо сделать для открытия ИИС в ВТБ24?

Vadim. (28.09.2017 10:27)

#75

[to Vadim. #74]:
вот здесь нашел инфу по открытию

ИИС в ВТБ24. Пошаговая инструкция
http://invest-schet.ru/iis-v-vtb/

Alexey_S (28.09.2017 10:32)

#76

[to Vadim. #75]: Увидел картинку, подумал что уже где-то снег выпал :)

finic2000 (28.09.2017 10:37)

#77

[to Vadim. #74]: а почему первый вариант? Ваш объем портфеля подсказывает второй вариант ИИС. Но Вы конечно очень опрометчиво раньше не открыли, когда по Энел не было прибыли Тогда бы перешли на ИИС без потерь. Кстати, у Вас же по прошлым операциям были убытки, значит можно возместить их , если продать временно Энел в прибыль для перекладки на ИИС. Поспешить надо с ИИС.

finic2000 (28.09.2017 10:51)

#78

[to finic2000 #77]: хотя вспомнил: Вы же 3 года ждали, тогда да, всё понятно. Но все-таки второй вариант долгосрочно для больших портфелей предпочтителен.

Vadim. (28.09.2017 10:59)

#79

[to finic2000 #78]: Для каких больших портфелей? Я не собираюсь продавать акции по основному брокерскому счету и переводить их на ИИС. Зачем мне это, они и так полностью будут освобождены от подоходного налога т.к. будут на счете более 3 лет.
На ИИС будут те деньги, которые удастся скопить. А сейчас кризис, сберегать деньги тяжело. Может к середине третьего года и скоплю 400 т.р.

finic2000 (28.09.2017 11:04)

#80

[to Vadim. #79]: так после того как продадите акции Энел срок льготы закончится и новые продажи уже будут с налогом.

dmda (28.09.2017 11:09)

#81

[to finic2000 #78]: На какой доходности предпочтительнее будет, посчитали?

Александр Ф (28.09.2017 11:14)

#82

[to Vadim. #74]: Вадим, никаких действий. Приходите в любой офис, две минуты и счёт открыт. Второй терминал у Вас будет, сгенерируете ключи... Ну в общем всё как и было раньше. Только плечи уже по умолчанию включены))

Александр Ф (28.09.2017 11:16)

#83

[to Vadim. #79]: Вадим, а как-же семейный бюджет?))))

Vadim. (28.09.2017 11:20)

#84

[to finic2000 #80]: Почему, закон будет отменен?
Григорий, во-первых я пока еще не продал Энел. Может так получится, что я его вообще не буду продавать.
Хотя даже в этом случае надо бы тогда его по прошествии 3-х лет продать и купить по-новой. Сейчас закон есть, а что будет потом не известно, могут и отменить в любой момент. Надо бы цену покупки поднять, а то у меня около 0.9р это маловато.
во-вторых, вновь купленные акции будет лежать те же 3 года и более. Не вижу здесь никаких проблем, чтобы подержать их столько. Главное, чтобы условия не менялись - допки всякие и т.д.

Vadim. (28.09.2017 11:22)

#85

[to finic2000 #80]: Почему, закон будет отменен?
Григорий, во-первых я пока еще не продал Энел. Может так получится, что я его вообще не буду продавать.
Хотя даже в этом случае надо бы тогда его по прошествии 3-х лет продать и купить по-новой. Сейчас закон есть, а что будет потом не известно, могут и отменить в любой момент. Надо бы цену покупки поднять, а то у меня около 0.9р это маловато.
во-вторых, вновь купленные акции будет лежать те же 3 года и более. Не вижу здесь никаких проблем, чтобы подержать их столько. Главное, чтобы условия не менялись - допки всякие и т.д.

Vadim. (28.09.2017 11:27)

#86

[to Александр Ф #83]: Александр, с семейного бюджета деньги на ИИС не пойдут!!! Надеюсь, что в 2020 году из дивидендов удастся собрать 400 т.р.

Александр Ф (28.09.2017 11:28)

#87

[to Vadim. #79]: " А сейчас кризис, сберегать деньги тяжело. Может к середине третьего года и скоплю 400 т.р."

Вадим, какой кризис, Вы о чём? Всюду говорят что никакого кризиса давно уже нет, идёт подъём экономики. А у Вас всё кризис какой-то. И почему это сейчас тяжело деньги сберегать? У Вас что, зарплату урезали? У меня вот вообще нет зарплаты, а я сберегаю. Вчера вот нового эмитента купил на заёмные деньги)) Плечо большое, заёмных средств почти в два раза больше собственных. Через неделю внесу часть денег, а к середине октября надеюсь что придут дивы от Акрона и МосБиржи, и плеча не будет. Пока всё дёшево, надо покупать, расширять диверсификацию. Зря Вы этот первый вариант выбрали, ой зря. Глупо. Хотя выбора то никакого и нет, Вы можете определиться в любой момент после открытия счёта, так что времени у Вас навалом, целых три года. Решать, какой вариант Вы всё равно будете только после того как истечёт три года.

Vadim. (28.09.2017 11:29)

#88

[to Александр Ф #82]: Александр, спасибо! За 2 то минуты вряд ли получится. Получилось бы хоть за сколько-нибудь с одного посещения.

Vadim. (28.09.2017 11:32)

#89

[to Александр Ф #87]: Александр, не у нас в стране кризис, а заграницей. Они на нас обозленные, что у нас все хорошо, а у них кризис, вот и строят нам козни всякие, санкции там, например.

Александр Ф (28.09.2017 11:41)

#90

Как РусГидро то впулила! Вовремя я её взял на двух счетах.

Александр Ф (28.09.2017 11:43)

#91

[to Vadim. #88]: Вадим, реально, без всякого преувеличения, меньше 10-и минут у меня на это дело ушло. Совершенно серьёзно Вам говорю.

Vadim. (28.09.2017 11:55)

#92

[to Александр Ф #91]: Александр, да я верю, но это в Вашем отделении. А туда куда я пойду может быть все по-другому. Все от знаний сотрудника зависит. Я тут приходил к ним в последний раз. Говорю подключите мне WEB-квик. А мне говорят, что это Вам надо зайти в личный кабинет и там написать запрос. Захожу дома в ЛК и вижу, что надули - никакого запроса там нет на Web-квик или может я его не вижу. В общем может быть не все так просто.

Александр Ф (28.09.2017 12:14)

#93

[to Vadim. #92]: Вадим, Вам бы моё отделение, Вы бы на них с кулаками полезли. Апогеем их халатности был перевод моих денег на внебиржевой рынок на валютную секцию вместо ММВБ. Практически на любой вопрос я получаю всегда один ответ: "не знаю". Так что, возможно Ваше отделение получше моего будет. А счёт открыть очень быстро, откровенно говоря, я и сам не ожидал, я точно также как и Вы думал. Ну думаю, сейчас опять волокиту разведут. А тут, на тебе, в течение нескольких минут открыли. Всё очень быстро, и главное плечи сразу подключены)))) Плечи не отключаются.

finic2000 (28.09.2017 12:22)

#94

[to dmda #81]: сумма вложенного*13% должна быть меньше суммы портфеля*% прибыли*13%. Иными словами, прибыль от текущего портфеля должна быть больше суммы вложенного на ИИС. если 400 тыс,то Вадиму надо всего 10% заработать или того меньше.

Александр Ф (28.09.2017 12:23)

#95

[to Vadim. #89]: "Александр, не у нас в стране кризис, а заграницей. Они на нас обозленные, что у нас все хорошо, а у них кризис, вот и строят нам козни всякие, санкции там, например."

Вадим, я помню как-то на РБК Алексей Поленов (у него есть недвижимость в Европе) говорил насчёт этого "кризиса". Тогда как раз все наши СМИ трубили о том как плохо в Европе, да и Вы помнится очень переживали за Италию)) Так вот, он говорит- я только что оттуда приехал, нам бы такой кризис)) У нас все СМИ кричат про кризис в Европе, а там этого кризиса никто в упор не видит.

А насчёт того что козни строят, тут я с Вами согласен. Но строят то американцы, и не дают европейцам полноценно с нами сотрудничать. Но что-то у них это не очень хорошо получается.

Александр Ф (28.09.2017 12:26)

#96

[to finic2000 #78]: "Но все-таки второй вариант долгосрочно для больших портфелей предпочтителен."

Почему?

Vadim. (28.09.2017 12:50)

#97

[to Александр Ф #95]:

Не так ли и ты, Русь, что бойкая необгонимая тройка несешься? Дымом дымится под тобою дорога, гремят мосты, все отстает и остается позади.
...
Русь, куда ж несешься ты? дай ответ. Не дает ответа. Чудным звоном заливается колокольчик; гремит и становится ветром разорванный в куски воздух; летит мимо все, что ни есть на земли, и, косясь, постораниваются и дают ей дорогу другие народы и государства...".

finic2000 (28.09.2017 12:54)

#98

[to Александр Ф #96]: нулевой налог это же второй вариант?

finic2000 (28.09.2017 12:56)

#99

[to Vadim. #84]: но не факт же, что будут лежать. А вдруг принудительный выкуп или прибыль захотите взять большую, или перспективы рассмотрите другие? Просто портфелем можно управлять результатами, фиксировать убытки, а монопортфель таких возможностей не дает.

vviitteekk (28.09.2017 13:23)

#100

Всем доброго времени суток!

График нефти Брент намекает на возможное начало разворота вниз.

Александр Ф (28.09.2017 13:34)

#101

[to finic2000 #98]: А, ну это да)

Александр Ф (28.09.2017 13:38)

#102

[to Vadim. #84]: Вадим, как показывает практика, порой допки оказывают положительное влияние на котировки акций. На этих допках акции ракетой выстреливают. Вон, Вы испугались допки в Ленэнерго, а в итоге двукратный рост. И таких примеров очень много.

Vadim. (28.09.2017 14:17)

#103

[to Александр Ф #102]: Александр, то что дополнительная эмиссия акций является благом не может подвергаться сомнению. Но нам, миноритарным акционерам, порой малочисленным и гонимым различными информационными ветрами, сложно понять всю полноту предстоящих событий.

dmda (28.09.2017 14:24)

#104

[to finic2000 #94]: если 400 тыс,то Вадиму надо всего 10% заработать или того меньше.
Не понял вот это. Если заработать 10% (40т.р.), то налог будет 5200р., что явно меньше 52 т.р.
Я так рассуждаю:
1. По первому варианту. Вкладывается 400 т.р., причем вложить можно не сразу, а в конце третьего года. 52 т.р. выплачивается при любом раскладе, даже если счет в минус уйдет.
2. Второй вариант. Чтобы начислили 52 т. налога надо получить прибыль 400 т.р.(400т.*13%). В данном случае (вкладывается 400т.р.) - по сути надо депозит удвоить, то есть доходность за 3 года 100%.

При меньшей доходности первый вариант ИИС выгодней, при большей - выгодней второй.

Александр Ф (28.09.2017 14:28)

#105

[to Vadim. #103]: Есть и положительные стороны, особенно если допку проводят по цене выше рыночной. Капитализация увеличивается, компания имеет возможность сократить долговую нагрузку, направить вырученные деньги на обновление основных средств, на финансирование инвестпрограммы, если конечно она понятная и сулит выгоды всем акционерам.

А к чему эта картинка? Как выглядит Чайка младший (справа), я знаю. Но здесь к чему он тут?

finic2000 (28.09.2017 14:29)

#106

[to dmda #104]: 10% от своего большого портфеля, ведь при втором варианте ограничения не такие, как в при первом.

Vadim. (28.09.2017 14:35)

#107

[to Александр Ф #105]: Александр, это просто картинка, которую выдает Яндекс на тему Российские инвесторы. Не более того. Никакого подтекста нет.

Александр Ф (28.09.2017 14:36)

#108

[to dmda #104]: Если Вы положите 400 т.р., то Вы получите возврат налога с этой суммы один раз, т.е. за один год. Больше Вы с этой суммы возврат не получите. А вот что касается того, что можно открыть ИИС, через три года за 1 день до его закрытия внести туда 400 т.р. и получить возврат налога, это большой вопрос. Я думаю что вряд-ли это прокатит. Дураков нет, особенно среди тех кто это придумывал. К тому же сам первый зампред ЦБ говорит что первый вариант выгоднее по-любому.

Vadim. (28.09.2017 14:36)

#109

[to finic2000 #106]: Какого еще большого? Григорий, не надо фантазировать. Я же сказал, что на ИИС поступит сумма не более 400 т.р.

finic2000 (28.09.2017 14:37)

#110

[to Александр Ф #108]: второй Вы имели ввиду.

Vadim. (28.09.2017 14:37)

#111

[to Александр Ф #105]: Александр, это просто картинка, которую выдает Яндекс на тему Российские инвесторы. Не более того. Никакого подтекста нет.

Vadim. (28.09.2017 14:38)

#112

[to Александр Ф #108]: А если за 2-3 месяца до закрытия? Так можно?

finic2000 (28.09.2017 14:45)

#113

[to Vadim. #109]: В смысле не надо? У Вас портфель больше 400 тыс, вот я и сравниваю варианты, так как ограничения 1 и 2 варианта разные.

Konstantin_P (28.09.2017 14:46)

#114

Утренний комментарий: Федрезерв снизил аппетит к риску на emerging markets, но восходящий тренд сохраняется

Анонсирование предложений по налоговой реформе несколько усиливает аппетит к риску на мировых площадках, однако успешное прохождение бюджета на следующий год через Конгресс США всё ещё остаётся проблемной темой. Равно как и более жёсткая риторика представителей ФРС, провоцирующая фиксацию прибыли на развивающихся рынках.

Индекс MSCI EM корректируется с состоявшегося на прошлой неделе заседания Федрезерва, вернувшись к своей 50-дневной средней. Российский долговой рынок также испытывает давление продаж с конца прошлой недели.

Нефтяной рынок противостоит произошедшему в последние торговые сессии укреплению доллара США, консолидируясь вблизи максимумов года. Вместе с ним уверенно чувствуют и российские фондовые индексы, которые продвигаются к своим целям на 2100 пунктов по Индексу ММВБ и 1200 пунктов по Индексу РТС.

На фоне реализации заявленного объёма приобретения акций Дикси в рамках утверждённой программы (по нашим оценкам объём потраченных на выкуп акций средств уже превысил заявленные 2.5 млрд руб.) отмечаем повышенные риски развития коррекция по бумагам компании после 50%-ной переоценке за последние 2 месяца.

Из новостей, способных спровоцировать спекулятивные движения в бумагах, отмечаем сообщение Коммерсанта о возможном интересе GV Gold к покупке Лензолото. Обыкновенные и привилегированные бумаги Лензолото торгуются на бирже. В случае приобретения контрольного пакета новый собственник будет вынужден выставить обязательную оферту владельцам обыкновенных акций.

Окончание срока предъявление акций Черкизово к оферте по 1300 руб. (заявления принимаются до 29 сентября) лишает бумаги компании поддержки.

Основные новости:

- А.Силуанов: Зарплаты в 20-18 г вырастут на 4.1% в реальном выражении, в том числе за счёт индексации в бюджетной сфере

- ЛУКОЙЛ может удвоить добычу газа до 60-70 млрд куб м в течение 6 лет

- Коммерсант: GV Gold интересуется покупкой Лензолото

- Коэффициенты конвертации акций Банка Возрождение в акции ПСБ: 1 VZRZ = 8200 PSBR, 1 VZRZP = 2150 PSBR

- Совет директоров АЛРОСА одобрил увеличение доли в ангольском проекте Катока с 33% до 41% за $70 млн

- Moody’s повысило кредитный рейтинг МКБ с B1 до Ba3/Стабильный

- Fitch присвоило Полюсу кредитный рейтинг BB-/Позитивный

Обслуживание на финансовых рынках ВТБ24

Vadim. (28.09.2017 14:57)

#115

[to finic2000 #113]: Григорий, мало ли что где есть. У Вас квартира есть? Вы ее тоже можете продать, а деньги вложить в ИИС. Такой вариант почему-то Вы не рассматриваете. Зачем придумывать то, чего не будет. Я не собираюсь продавать акции с брокерского счета и запихивать их неизвестно в какую трубу. Этого варианта не существует для меня, во всяком случае сейчас.

Vadim. (28.09.2017 15:02)

#116

[to Vadim. #115]: Если так сложно отойти от мыслей о размещении всего моего портфеля в ИИС, то можно просто рассматривать некого выдуманного потенциального инвестора, который планирует накопить 400 т.р. на третий год и вложить их в открытый 2 года назад ИИС.
Я так понимаю, что блогера dmda именно такой вариант и интересует.
Вот что выгодно будет такому инвестору? 1 или 2 вариант.

finic2000 (28.09.2017 15:05)

#117

[to Vadim. #115]: что-то Вы меня не поняли: я рассматривал 2 варианта ИИС. Что "трубой" называете не пойму?

finic2000 (28.09.2017 15:14)

#118

[to Vadim. #116]: вариантов очень много, но интересует практический кейс.

dmda (28.09.2017 15:19)

#119

[to Vadim. #116]: Меня ничего не интересует. У меня ИИС открыт 2.5 года. Я к тому, что первый вариант выгодней, но здесь все почему-то боятся уплаты налогов.... Может так статься, что через три года и налог не с чего платить будет, а вычет - безрисковый доход)))

dmda (28.09.2017 15:21)

#120

[to finic2000 #106]: Большой портфель весь в ИИС не поместится, только 1 млн.р. в год.... Если вносить по миллиону - доходность за 3 года должна быть 40%. Никак не 10%...

Vadim. (28.09.2017 15:22)

#121

[to finic2000 #117]: "Труба" это ИИС. Дело это для нас новое, неосвоенное.

finic2000 (28.09.2017 15:25)

#122

[to Vadim. #121]: у меня просто уже третий год пошел.

finic2000 (28.09.2017 15:26)

#123

[to dmda #120]: это же по первому варианту, а по второму объем ограничен вычетом налога-3 млн руб ЕМНИП

Александр Ф (28.09.2017 15:27)

#124

РусГидро сегодня покупают на больших объёмах. Оборот в рублях больше чем по Лукойлу.

Александр Ф (28.09.2017 15:29)

#125

[to Vadim. #115]: Правильно Вадим, здесь я с Вами полностью согласен. Я тоже не собираюсь ничего переносить с обычного счёта на ИИС.

finic2000 (28.09.2017 15:30)

#126

[to Александр Ф #124]: до сих пор трудно привыкнуть, что решились на покупку РГ.

Vadim. (28.09.2017 15:44)

#127

[to finic2000 #126]: Тут надо бы понять о какой сумме или % идет речь. Александр ведь не переложился, а купил на часть годовых дивидендов. Может он на 1-3% всего от портфеля купил.

Александр Ф (28.09.2017 15:44)

#128

[to dmda #119]: "Я к тому, что первый вариант выгодней, но здесь все почему-то боятся уплаты налогов.... Может так статься, что через три года и налог не с чего платить будет, а вычет - безрисковый доход)))"

Первый зампред ЦБ, С.А.Швецов говорит что второй вариант выгоднее в любом случае, и я с ним полностью согласен. Мне приходится продавать акции дёшево чтобы не платить налоги. Я специально жду, когда цена максимально упадёт, и только тогда продаю. Я слил почти весь свой МТС по 218 рублей и мне насчитали налог около 15 тысяч рублей! Всё стараюсь продавать дешевле, и в прошлом году умудрился заработать 60 тысяч руб налога. В этом году перекладывался, дождался пока Фосагро рухнет до 2290р и продал её по этой цене. В итоге всё равно заработал больше 10 тысяч рублей налога. Вот для этого я и открыл ИИС. Правда я не собираюсь спекулировать и продавать без значимых причин. Вообще ничего продавать не собираюсь, но к сожалению иногда так получается. И вот эти, казалось бы небольшие продажи приводят к ужасным (для меня) налогам. Зачем мне эти жалкие 13%, да к тому же ещё 1 раз за три года.

Александр Ф (28.09.2017 15:53)

#129

[to finic2000 #126]: Не понял Вас, Григорий. Почему трудно привыкнуть? Мне РусГидро всегда нравилась, я её и в 2010 году покупал и особо не пострадал от этой инвестиции, в отличии от Мосэнерго, ОГК-2 и пр. представителей этого сектора.
В РусГидро сменился менеджмент, пришёл очень опытный и профессиональный руководитель, который взял курс на рост акционерной стоимости и повышению дивидендов. Это кстати, подтверждается делом, а не только словами. Там очень хорошие перспективы на ближайшие 2-3 года. Удвоение стоимости акций как делать нефига, и рост дивидендов будет значительный.

Александр Ф (28.09.2017 16:15)

#130

Вот кстати, посчитал сейчас. Продай я Акрон по текущей цене, и сразу налог 42000 рублей. И это после такого сильного падения акций. Ну с Акроном то я всё равно от налога не уйду, так как держу его с 2010 года. Ну и в 2013 тоже партию покупал. Так что это теперь вечная инвестиция.
А зачем собственно его продавать? Моя инвестиция в Акрон уже окупилась дивидендами.

finic2000 (28.09.2017 16:18)

#131

[to Александр Ф #129]: ну госкомпания,большие допки, большие инвестиции, регулирование тарифов, энергетика....

Александр Ф (28.09.2017 16:18)

#132

ФРС пугает повышением ставок в самое ближайшее время. А смысл их повышать, когда они не могут достичь целевого уровня инфляции? Они только усугубят экономические проблемы.

dmda (28.09.2017 16:34)

#133

[to finic2000 #123]: Вы вот с Александром рассуждаете о вкусах того, чего не пробовали.
Вот, почитайте: http://www.moex.com/s188
Особое внимание на пункты 8 и 4.
По пункту 8: По обеим видам ИИС ограничение 1 млн.р. в год, но возврат НДФЛ только с 400 т.р.
По пункту 4: последние два столбика, экономический эффект типа Б превысит тип А только на 13-м году!!!!!!! И это при стабильных 10% в год доходности, что мне кажется фантастика....

Александр Ф (28.09.2017 17:02)

#134

[to finic2000 #131]: Насчёт госкомпании, это да. Но я же говорил, что есть исключения. Я же держу префы Татнефти, и уже давно. А в РусГидро сменилось руководство, Дод отправлен под домашний арест, правда на днях уже освобождён, но это в данном случае неважно)) Шульгинов очень толковый руководитель. Что касается тарифов, то я же давал ссылку на новость, где было сказано, как в перспективе выиграют РусГидро, ИнтерРАО и ОГК-2. РусГидро сейчас находится на пике инвестпрограммы (2017 год пиковый), потом пойдёт спад, дивиденды будут увеличиваться. В общем там много драйверов роста.
А допка, это да, в некотором роде это негатив. Но допка проводилась по номиналу, т.е выше рыночной цены, практически все деньги пошли на погашение долга, в результате чего долговая нагрузка существенно сократилась. Сейчас она на очень комфортном уровне. Эти акции сейчас у ВТБ. Потом они будут проданы, что тоже окажет положительное воздействие. В общем там ещё много чего интересного, ввод новых мощностей, и т. д. И главное, никакой зависимости от валютного курса.

Александр Ф (28.09.2017 17:07)

#135

[to dmda #133]: А зачем мне это читать? Я также могу сказать, почитайте, что говорит Швецов, и какие аргументы он приводит.
И я не понял, какая там фантастика? 10% заработать в год фантастика? Это действительно фантастика, так мало зарабатывать на фондовом рынке... Я на рынке девятый год, и моя средняя годовая доходность намного выше, и это при том, как я "накосячил".

Александр Ф (28.09.2017 17:13)

#136

"Бумаги "РусГидро" сумели выйти на четвертое место по оборотам среди акций на Московской бирже. Стимулом для столь заметного роста интереса к ним стало сообщение о скором увеличении веса этих бумаг в индексе MSCI Russia"

dmda (28.09.2017 17:34)

#137

[to Александр Ф #128]: 15 тр.+60 т.р.+10 т.р.=85 т.р. Возврат НДФЛ за два года 52 т.р.+52 т.р. =104 т.р. Профит 19 т.р.

dmda (28.09.2017 17:47)

#138

[to Александр Ф #135]: То есть Швецов для вас авторитетней, чем калькулятор, НК РФ и Мосбиржа?

Alexey_S (28.09.2017 17:48)

#139

[to dmda #119]: У вас, наверное, не такие большие суммы или вы просто не заглядывали в налоговый отчет брокера. :) Когда суммы на депозите существенные - то и суммы налогов тоже приличные. Иной раз смотришь, и как-то грустно становится от того, что столько денег ушло в виде налогов - вот все и боятся уплаты налогов.

dmda (28.09.2017 17:52)

#140

[to Alexey_S #139]: Давайте не будем друг у друга деньги считать... Вы по брокерскому счету больше 52 т.р. налогов в год платите?

dmda (28.09.2017 17:59)

#141

Пришла идея налоговой оптимизации)) Как сделать брокерский счет безналоговым (в разумных пределах конечно)
Для тех, у кого нет официального дохода, но есть много денег))
Открывается два счета:
1. Обычный брокерский с любой разумной суммой.
2. ИИС типа А и 400 т.р. на него в год.
На обычном можно получать прибыль в пределах 400 т.р. (налог будет 52 т.р.)
На ИИС делается возврат уплаченного налога.
Профит - обычный брокерский счет без ограничения вносимых денег, операций и налогов....

Alexey_S (28.09.2017 18:02)

#142

[to dmda #140]: я и не считаю. У меня вообще налоги мизерные. В этом году вообще по налогам будет излишне уплаченный налог.

dmda (28.09.2017 18:10)

#143

[to Alexey_S #142]: Ну а у меня ИИС, в следующем году на закрытии налог посчитают.

Александр Ф (28.09.2017 18:31)

#144

[to dmda #137]: Да какой там профит. Я вообще не собирался ничего продавать, это так, мелочь. Если я начну фиксировать прибыли по своим позициям, то там столько налогов будет, что никакие возвраты не помогут. И потом, я же говорю, что специально ждал пока акции упадут, чтобы избежать больших налогов.
НЕВЫГОДЕН первый вариант. Он выгоден только тем, кто не знаком с фондовым рынком.

dmda (28.09.2017 18:47)

#145

[to Александр Ф #144]: То есть табличка по ссылке вас не впечатлила? Или просто не смотрели?

Konstantin_P (28.09.2017 20:16)

#146

[to Александр Ф #129]: "Мне РусГидро всегда нравилась, я её и в 2010 году покупал и особо не пострадал от этой инвестиции".

Потому что вовремя успели скинуть русгидро! Я помню, как вы её продали где-то в конце 2011го в районе 1 рубля, а я остался с ней тонуть дальше. Чтобы продать гораздо дешевле. Помните, как падал Русгидро с 1.7р до 0.5р в то время? Он и сейчас стоит гораздо дешевле, чем в апреле 2011го. При мизерных дивидендах. Те, кто держали Русгидро все эти 6 лет (2011-2017), остались в глубоком убытке.

Александр Ф (28.09.2017 23:03)

#147

[to dmda #145]: Да видел я эту табличку. Зачем она мне? Я и без таблички знаю, что первый вариант ограничивает мои возможности. Мы здесь обсуждали статью, где Швецов рассказывал, что к чему, хотя я и до этого всё знал. ОФЗ кстати, я не считаю безрисковым активом, и меня очень удивляет когда УК пишут: "Уровень риска низкий". Никакой он не низкий, как и банковский депозит, и 1998 год это показал. И стрижку депозитов на Кипре все помнят, и забалансовые счета, и многое другое. Безрисковой была Сберкасса в Советское время, и то, оказалось что это не так.

Александр Ф (28.09.2017 23:29)

#148

[to Konstantin_P #146]: И что с того? Мало ли, что было тогда. Тогда я ни хрена не понимал и делал только первые шаги. Я тогда вообще ни на что не смотрел. А если я хотя бы смотрел на мультипликаторы, то не купил бы их тогда. Тогда все эти акции были сильно переоценены, и росли они на идее либерализации тарифов и перспективы приватизации этих компаний. Но потом государство изменило правила игры, и получилось то что получилось. Кто тут постарался? Да опять же нерезиденты, они по уши сидели в нашей электроэнергетике. В основном они и обвалили всё. Но они явно перестарались, цены на некоторые акции упали ниже чем в 2008 году. А что мы видим сейчас? Мы видим что за плечами у них огромная инвестпрограмма, которая ещё далека от завершения, мы видим что вводятся новые эффективные мощности, растёт выручка и прибыль, и начали выплачиваться дивиденды. Вы говорите, что по акциям РусГидро мизерные дивиденды? Они уже отнюдь не мизерные. По этому году дивидендная доходность должна составить порядка 8%. Это разве мизерные? Это очень даже не мизерные. Посмотрите динамику дивидендов по акциям РусГидро за несколько лет. Размер дивиденда на акцию растёт ежегодно, и есть все основания полагать что дивиденды продолжат расти и дальше. Инвестпрограмма будет сокращаться, денежный поток будет увеличиваться, а вместе с ним и дивидендные выплаты. И это не только в РусГидро, но и в других компаниях этого сектора.
Мало ли что где было раньше. Совсем недавно в 2013 году одна акция ММК стоила 4 рубля, а сейчас она стоит 43 рубля, и это ещё не предел. На всё есть свои причины и надо постараться в них разобраться и трезво оценить перспективы. А вы этого категорически делать не хотите. Вам бы только на пляже валяться и слушать, кто что посоветовал.
Вот Григорий говорит что его не интересуют чужие мнения. А мне очень интересно выслушать мнения знающих, компетентных людей. Но это только мнения, а не руководство к действию, думать и решать надо только самому.
А вы всё- помните, как падал Русгидро с 1.7р до 0.5р в то время? Ну и что, что она падала? Да мало-ли что когда падало, на всё есть свои причины. Но всё меняется, и зачастую в лучшую сторону. Я посмотрю что вы скажете когда РусГидро опять будет стоить 1,6-2 рубля. Что-то вы не вспоминаете, как Протек падал до 17 рублей. А где он сейчас? То-то же.

dmda (29.09.2017 04:20)

#149

[to Александр Ф #147]: Чем ограничивает? И причем здесь вообще ОФЗ? Про них ни слова не было....

Konstantin_P (29.09.2017 10:55)

#150

Утренний комментарий: Укрепившийся доллар охлаждает спекулятивные порывы

3 недели назад Индекс доллара показал свой локальный минимум, вернувшись на уровни начала 2015 г. После этого отскочил на 2%. Произошедшее укрепление «американца», которое, исходя из текущих масштабов, не выходит за пределы коррекционного движения, снизило склонность инвесторов к риску, спровоцировав усиление негативных настроений на развивающихся рынках. MSCI EM опустился ниже 50-дневной средней, закрывая месяц в минусе впервые с декабря. Индекс валют emerging markets потерял более 3%.
Отечественный рынок на этом фоне продолжает оставаться островком стабильности: рубль к доллару ослаб всего на процент, фондовые индексы завершают сентябрь ростом. Спасибо ценам на нефть! 10%-ный рост котировок Brent выступает хорошим демпфером внешнего негатива. Вопрос лишь в том, насколько продолжительным и сильным будет это негативное воздействие и насколько устойчивыми текущие цены на «чёрное золото».

Жёсткая риторика Дж.Йеллен убедило инвесторов в решимости Федрезерва исполнить план по повышению базовой ставки на этот год. Однако если смотреть ожидания рынка на 2018 г, то они всё больше отличаются от планов Федрезерва по постепенному ужесточению политики. Фьючерсы на ставку закладывают возможность повышения ставки лишь на 25 б.п. в следующем году и то лишь к концу года, в то время как ФРС сохраняет планы трёх повышений суммарно на 75 б.п.

Ужесточение политики ФРС в сочетании с реализацией программы сокращения баланса и ожидаемым увеличением дефицита бюджета США (необходимость новых заимствований) в результате налоговой реформы создают фундаментальную основу для укрепления доллара США. Давление на рисковые активы будет сохраняться. Динамика emerging markets в таких условиях будет зависеть от способности глобальной экономики дополнительное ускорение. Вопрос самочувствия китайской экономики в таком контексте принимает всё большую значимость. Значимость публикуемых завтра индексов деловой активности в КНР за сентябрь трудно переоценить. Обращаем внимание, что китайские трейдеры уходят на длительные праздники. Их отсутствие на сырьевых рынках приведёт к «сужению» рынка, что способно привести к большей волатильности цен.

Основные новости:

- Коммерсант: ММК может купить Лысьвенский метзавод

- Вес акций РусГидро в MSCI Russia будет увеличен на 10% по итогам сегодняшних торгов

Обслуживание на финансовых рынках ВТБ24

Konstantin_P (29.09.2017 11:02)

#151

Александр, что вы так боитесь налогов? У вас же были убытки за прошлые годы, за счёт них и вернёте налоги. Всего один поход в налоговую инспекцию. А можно даже не ходить, послать им декларацию в бумажном виде по почте или в электронном виде.

Александр Ф (29.09.2017 11:49)

#152

[to Konstantin_P #151]: Константин, вы вот обижаетесь, но нельзя же быть таким бестолковым. Я вам раз десять говорил, что за счёт старых убытков могу вернуть от силы тысяч шесть. А за прошлый год мне их насчитали 60 тысяч. И стоит мне этим мазохизмом заниматься, платить деньги за почтовые переводы, чтобы они мне потом сказали как Григорию- а мы не получали. Это вам делать нечего, вы любитель таскаться по судам, по налоговым, выклянчивать там мелочь. Проср@ли на бирже сотни тысяч рублей, а за мелочью ходите, пороги околачиваете. Это всё не стоит того. Да и не ходить туда у вас не получается, всё равно таскаетесь каждый год.

Александр Ф (29.09.2017 12:04)

#153

[to dmda #149]: Как причём ОФЗ? А что покупать то на эти деньги? Просто кинуть туда 400 тысяч рублей? Так Вы только за один год с них возврат получите, а два года они будут просто так валяться. 13%/3=4,3 годовых. Замечательная доходность.
А ограничивает тем что акции могут сильно вырасти, пусть не за год, а года за два, за три в несколько раз, и тогда налог будет очень большим. У меня такое было. А у Вадима вообще, менее чем за год акции вырастали раз в 8, и он тысяч 400 налога заплатил. Замечательно, не правда-ли. Поэтому я и говорю, что мне это НЕИНТЕРЕСНО. Кому-то может и интересно, но только не мне.

Александр Ф (29.09.2017 12:05)

#154

[to Александр Ф #153]: Да, ещё добавлю. А на длинном временном отрезке это совсем неинтересно. Я имею ввиду первый вариант.

Konstantin_P (29.09.2017 12:34)

#155

[to Александр Ф #152]: Извините, я не знал, что за счёт старых убытков можно вернуть только тысяч шесть. Для меня и это огромная сумма, я бы ради неё время потратил.

Vadim. (29.09.2017 12:36)

#156

[to Александр Ф #153]: Александр, 2009 год был так сказать эксклюзивным. Сейчас такое маловероятно, чтобы за год да в 8 раз вырасти.
А не за год а больше, можно прибыль накопить. У меня по акциям Энел программа показывает прибыль 1.5 млн.
Т.е. если я их сейчас продам, то придется заплатить НДФЛ в размере 200 т.р.

Konstantin_P (29.09.2017 12:36)

#157

Как хорошо без РТС2! Столько времени освободилось, нервов. Можно не смотреть каждые 15 минут в таблицы, не волноваться, что что-то пошло не туда. На акции можно посмотреть 1-2 раза в день и достаточно, если паники не будет, ничего страшного с ними не случится. А с фьючерсами и опционами одно расстройство. Я теперь живу нормальной жизнью, почти не отвлекаясь на биржу. Как же это прекрасно!

Konstantin_P (29.09.2017 12:39)

#158

[to Vadim. #156]: Вы уверены? Посмотрите префы Ленэнерго, за последние 14 месяцев +500%. А Григорий их покупал по 11-12р и мне постоянно советовал. Сейчас они 72р, Григорий поймал шестикратный рост в этой бумаге.

Konstantin_P (29.09.2017 12:43)

#159

Продал последнюю акцию норникеля по 9810р (+210р и дивиденды)

Konstantin_P (29.09.2017 12:46)

#160

Последние дни сильно растёт Мегафон, никто не знает, с чем это связано? В чём драйвер такого бурного роста? При том, что МТС не растёт.

Vadim. (29.09.2017 12:57)

#161

[to Konstantin_P #158]: У Григория было 100% портфеля в префах Ленэнерго, что он поймал 6 кратный рост?
Константин, купите по одной акции из всего списка акций на ММВБ и Вы тоже будете ловить шестикратный рост в бумагах.

finic2000 (29.09.2017 13:27)

#162

[to Vadim. #161]: к моменту начала роста ЛЭ у меня была его доля в портфеле в районе 9%, сейчас 27%.

finic2000 (29.09.2017 13:29)

#163

[to Konstantin_P #158]: не совсем 6-кратный, так как первые покупки были в районе 25 руб., потом я конечно докупал по 22,20,18,15,12 примерно, так что средняя в районе 17-18 получилась.

Александр Ф (29.09.2017 13:30)

#164

[to Vadim. #161]: Вы не правы, Вадим. Во-первых, 2008 год был не эксклюзивным. Во-вторых, причём тут 100% портфеля? Григорий не вкладывает всё в одного эмитента, и правильно делает. Это до хорошего не доведёт, это очень опасно, так как с любой компанией может произойти всё что угодно. Может случиться какая нибудь авария, ещё что нибудь... Не буду тут нагонять страх и перечислять всё что может случиться. Если у Вас хорошая диверсификация, то можно вообще месяцами не смотреть, что происходит на рынке. Да собственно, так и нужно. А Вы вынуждены пялиться на котировки с утра до вечера. Вы поймите, нельзя всё вкладывать в одного эмитента и игнорировать общепринятые правила, рано или поздно это приведёт к печальным последствиям. Так что не понимаю, причём тут купить по одной акции? Здесь всё зависит от размера портфеля, от его стоимости. Вот Константин действительно покупает мизерными партиями, от которых ни горячо, ни холодно. А у Григория весьма солидная сумма вложена в префы Ленэнерго, также как и в Протек. Потом, хорошо диверсифицированный портфель из тщательно отобранных акций имеет возможность демонстрировать стабильный рост, а один эмитент вряд ли покажет такую динамику на длинном временном отрезке. Есть конечно исключения, но попробуй найди такого эмитента. В общем, всё это подробно описано в книге "Разумный инвестор". Нельзя вкладывать всё в одного эмитента!
У меня в портфеле сейчас 7 эмитентов (на двух счетах), и то это мало. Летом, когда будут дивиденды планирую добавить ещё одного, и т. д. Вносить деньги скорее всего больше не получится. Внесу ещё в октябре чтобы закрыть плечо, и на этом пока остановлюсь так как возможности очень ограничены. Ну у меня и так в принципе нормальный портфель)

Vadim. (29.09.2017 14:01)

#165

[to Александр Ф #164]: Александр, я не против диверсификации. Но тогда не надо приплетать шестикратный рост. Где он этот шестикратный рост портфеля? Его нет. Григорий, вон сказал, что акций этих, которые выросли в 6 раз и то не в 6 раз, а в 3 раза со средней Григория, было меньше 10%.
Вот и посчитайте их вклад:
0.09*200% = +18% всего портфеля.
Хорошо, но это не 6-тикратный рост.

finic2000 (29.09.2017 14:12)

#166

[to Vadim. #165]: 72/18=4,т.е. 9%*3=27%

Vadim. (29.09.2017 14:29)

#167

[to finic2000 #166]: Да, Григорий, ценник то уже 72р.
Покупать надо акции, где будет рост дивидендов, тогда будет рост цены.
Согласен с 27%, но это так же не +500% о которых говорил Константин.

Alexey_S (29.09.2017 14:32)

#168

[to Konstantin_P #157]: Это пока вы смотрите 1-2 раза в день, так сказать привыкаете к новой жизни. со временем вообще раз в неделю будете заглядывать! :)

finic2000 (29.09.2017 14:34)

#169

[to Vadim. #167]: да я собственно из-за дивов покупал ЛЭП и рассчитываю на их рост в дальнейшем.

Александр Ф (29.09.2017 16:35)

#170

[to Vadim. #165]: "Александр, я не против диверсификации. Но тогда не надо приплетать шестикратный рост."

Вадим, если Вы обратили внимание, то это Константин приплёл шестикратный рост. Но если говорить на чистоту, то Григорий заходил в Ленэнерго гораздо выше, после того как продал Кемеровский Азот. Гораздо выше! А потом уехал с ним далеко вниз. А ту цену, про которую он сказал, так это он уже второй раз туда заходил.
Но вот у меня то Акрон быстро вырос в четыре раза, и если бы я захотел его продать на пике, что было очень легко сделать, то заплатил бы больше 52 тысяч рублей налога.

Александр Ф (29.09.2017 16:52)

#171

[to Konstantin_P #159]: "Продал последнюю акцию норникеля по 9810р (+210р и дивиденды)"

Ну вот, и зачем было это делать? Норникель уже выше 9900р стоит, и в октябре, уже через 2-3 недели снова будет отсечка под дивиденды. Глупость форменная! Ну зачем продавать было? Лишь бы продать. Я последнюю партию Норникеля покупал по 7790р, у меня с неё 2110 рублей прибыли, и не с одной акции, как у вас, а с партии. И я даже не думаю их продавать. Зачем? Что с деньгами делать? Как вы, кеш складывать, чтобы потом опять купить Норникель, но уже по 11000 рублей, а потом ныть, как вам не везёт, и что бы вы не купили, всё обязательно падает.
Зачем вы постоянно всё продаёте, покупаете, без всяких на то причин? Зачем!? Продавать надо только тогда, когда есть какие то веские причины. А так, зачем продавать прекрасный актив?

Александр Ф (29.09.2017 17:03)

#172

Вот бредятина несусветная с Финама для таких как Константин
https://www.finam.ru/analysis/marketnews/nornikel-podoshel-k-otmetke-9870-rubleiy-20170929-16350/

"В акциях "Норникеля" мы подошли к глобальному сопротивлению 9870 рублей.

Рекомендация: часть "лонга" прикрыть, при пробое выкупить."
--------------------------------
Самое интересное "к глобальному сопротивлению")) Причём тут "глобальное"? Интересная рекомендация: "часть "лонга" прикрыть, при пробое выкупить." То есть, часть продать, а если сопротивление будет пробито, то снова купить проданное, но уже дороже. Гениально! Спекулируйте ребята, и слушайте подобные советы))

Александр Ф (29.09.2017 17:43)

#173

Интересное видео https://www.youtube.com/watch?v=9MHqpyN6iAk

Humen (29.09.2017 18:02)

#174

[to Александр Ф #173]: Интересное? Человек завидует тому, что кто-то больше получает? У меня один вопрос, если он за законность и прочее, почему, находясь под условным срок выезжает заграницу, что является нарушением закона? И почему, когда их фонд начинаешь спрашивать о том, откуда у них деньги и куда их потратили чуть ли не матом посылают? Клоун одним словом.

Александр Ф (29.09.2017 21:50)

#175

[to Humen #174]: "Человек завидует тому, что кто-то больше получает?"

Есть чему завидовать, когда у телеведущего с ГОСУДАРСТВЕННОГО телеканала недвижимости более чем на миллиард. Откуда дровишки?
---------------------------------
"У меня один вопрос, если он за законность и прочее, почему, находясь под условным срок выезжает заграницу, что является нарушением закона?"

А у меня, в свою очередь к вам вопрос- а кто его выпускает заграницу, он что незаконно границу пересекает?

Konstantin_P (29.09.2017 23:15)

#176

Цитата: "Норникель уже выше 9900р стоит, и в октябре, уже через 2-3 недели снова будет отсечка под дивиденды. "

Не знал я про отсечку под дивиденды. Знал бы, возможно не продал. Ничего, до отсечки он ещё сходит на 9500, а может и на 9000р, там и купим.

Konstantin_P (29.09.2017 23:17)

#177

Новая ветка

Humen (30.09.2017 11:09)

#178

[to Александр Ф #175]: У меня последний вопрос: а какое отношение это имеет к вложениям в акции? Политику разводить тут не хочу. Хотите поддерживать этого клоуна ваше право. Только вот ни к бирже, ни к акциям никакого это отношения не имеет.

или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии



Регистрация
Напомнить пароль