EUR / USD 1.1187 (0.34%)|USD / JPY 111.2750 (0.04%)|USD / RUB 59.5932 (2.74%)

Последние сообщения / Арсагера - Кто продает на максимумах и покупает на минимумах?

Кто продает на максимумах и покупает на минимумах?

13.12.2016 11:56

Из наших материалов Вы знаете, что мы в УК «Арсагера» не пытаемся играть на колебаниях рынка. Мы и Вам не советуем этим заниматься. Однако тяга людей к внезапному и стремительному обогащению непреодолима. Многим кажется, что можно научиться предугадывать минимумы и максимумы рынка. Здесь мы решили поделиться интересным наблюдением относительно того, кому же это удается. В этом материале не будет рассуждений на тему кукловодов и конспирологии, мы не сможем Вам назвать конкретные фамилии или названия компаний. Это просто наблюдение, а точнее логическое рассуждение.

Начнем разматывать нашу логическую цепочку. Цена, которая в моменте сложилась на рынке, – это равновесие спроса и предложения. Причем равновесие, которое сложилось в денежном эквиваленте. Если объем торгов на бирже составил миллиард, это означает, что какое-то количество покупателей (обозначим это число Qbuy) потратило этот миллиард на покупку акций. А какое-то количество продавцов (обозначим это число Qsell) получило этот миллиард от продажи своих акций.

Кстати, для «голубых фишек» в течение торгового дня оборачивается всего около 0,2-0,3% от общего количества всех акций, и эти сделки задают стоимость всей компании. Для акций «второго эшелона» этот показатель еще ниже.

Что часто происходит в пиковые моменты максимальной эйфории или глобального кризиса? В период кризиса царит тотальная депрессия, эксперты в деловых СМИ в один голос предвещают апокалипсис – вспомните осень 2008 года. Абсолютное большинство участников рынка пропитаны идеей продажи – их количество Qsell в этот момент очень велико.

Вопрос: кто же покупает в этот момент? Мы не знаем их имена! Но акции не могут оставаться бесхозными, они не могут повиснуть в воздухе и не принадлежать никому.

Те, кто публично «громко кричит» о том, что все будет падать, как правило, уже продали и ждут момента, чтобы купить дешевле. Но они своими заявлениями оказывает информационное давление на тех, кто еще сомневается и не принял решения о продаже.

Общее настроение на рынке задается настроением участников по принципу один человек – одно мнение. В спокойной ситуации количество покупателей примерно равно количеству продавцов (Qbuy ? Qsell). Но в пиковый (кризисный) момент количество продавцов намного больше, чем количество покупателей (Qsell >> Qbuy), и создается впечатление, что продают практически все.

Но мы помним, что Цена – это равновесие спроса и предложения в денежном эквиваленте, а не по количеству участников. Запишем это в виде формулы (покупатели vs продавцы):

Vbuy * Qbuy = Vsell * Qsell,

где Qsell – количество продавцов;
Vsell – средняя сумма, полученная продавцом;
Qbuy – количество покупателей;
Vbuy – средняя сумма, заплаченная покупателем.

Средняя сумма, которую тратят покупатели, намного больше, чем средняя сумма, которую выручают продавцы (Vbuy >> Vsell). Иными словами, большому числу мелких продавцов противостоит небольшая, но «финансово могучая кучка» покупателей.

Например, складывается впечатление, что осенью 2008 года на рынке акций был вообще всего один покупатель – ВЭБ.

Похожая картина складывается, когда рынок достигает максимальных значений и царит всеобщая эйфория. Только в этот момент огромному количеству мелких покупателей противостоит небольшое количество крупных продавцов (как в байке про Моргана).



Выводы:
1. Это наблюдение объясняет, почему у большинства людей есть негативное отношение к фондовому рынку. Увлеченные массовой эйфорией, они купили на максимумах, а в период черной депрессии продали на минимумах. После чего стали чувствовать себя обманутыми.
2. Это также объясняет, почему богатые богатеют, а бедные беднеют, и почему 20% населения контролирует 80% активов – их отличает разный менталитет.
3. Вы можете попробовать сами покупать на минимумах, а продавать на максимумах. НО! На наш взгляд, гораздо лучший эффект дадут регулярные инвестиции.

______________________________
Материал участвует в акции «Призы любознательным» — это акция, участие в которой даст Вам возможность, ответив всего на 3 вопроса к тексту статьи, стать владельцем паев фондов под управлением нашей компании на 1000 рублей. Участвовать здесь

Поделиться:
Подписаться на Twitter:
Follow Investfundsru on Twitter

Получать уведомления о новых комментариях в данной ветке раз в день моментально

К блогу автора

Комментарии

Victor Ch (14.12.2016 10:19)

#1

Вот что на этот счет говорил Остап Бендер))):
- Финансовая пропасть — самая глубокая из всех пропастей, в неё можно падать всю жизнь.
- Не учите меня жить, лучше помогите материально.
- Почём опиум для народа?
- Время , которое мы имеем, — это деньги, которых мы не имеем.)))
Если мне не изменяет память "Арсагера" регулярно инвестировала в акции Мечела, предлагаю посчитать результаты регулярного инвестирования на этом конкретном примере (периодичность, суммы инвестиций, результат в % годовых).Если возникнут сложности то готов рассчитать самостоятельно.

Арсагера (14.12.2016 11:27)

#2

Все результаты на всех периодах есть на сайте в отчетности фондов.
Пример расчета доходности на всех периодах, включая регулярное инвестирование тут. (Доходность в USD там тоже есть)

Префы Мечела и сейчас входят в состав наших портфелей. Результат по ним нас вполне устраивает. Все операции отражены в регулярной отчетности по фондам, которая находится в свободном доступе.

Результат регулярных инвестиций в отдельную акцию мы не рассчитываем в силу бессмысленности этого занятия. В рамках портфеля происходит регулярные покупки или продажи для соблюдения установленного лимита.

Если у Вас есть свободное время Вы можете рассчитать результаты регулярного инвестирования в любую интересующую Вас акцию.

П.С. Из приведенных цитат для Вас, видимо, наиболее актуальна последняя. Вопрос только в том, есть ли у Вас время?

Victor Ch (14.12.2016 12:10)

#3

[to Арсагера #2]: К сожалению вы никак не решитесь написать правду ,но для вас это единственный способ обозначить проблему и попытаться решить ее другими более эффективными способами , отсюда и обобщающие ссылки "ТУТ" и "ТАМ" в открытом доступе ,но конкретных данных по сделкам нет, если бы они были вы бы уже давно привели факты и расчеты, но их нет отсюда ссылки. Вы так и не ответили мне на конкретный вопрос на какие же суммы и с какой периодичностью (месяц, квартал, год) вы регулярно покупали префы Мечела. Предполагаю, что вы не ответите на этот вопрос. Ну да ладно проведем расчет рекомендуемой вами стратегии регулярного инвестирования самостоятельно на условной сумме с условной периодичностью и покажем к какому результату и последствиям приводит данная стратегия.

Арсагера (14.12.2016 12:21)

#4

[to Victor Ch #3]: Вся первичная информация есть в наших отчетах. Excel Вам в помощь. У нас нет ни времени, ни желания отвечать на Ваши абстрактные вопросы, т.к. практической цели они не имеют.

Все дело в том, что Вы уже много лет, судя по Вашим комментариям, занимаетесь "условным инвестированием" "условных сумм" с "условной периодичностью" и "условным результатом". Уровень Вашего благосостояния является отличной иллюстрацией этой стратегии.

Мы занимаемся реальным управлением реальных портфелей и имеем все основания гордиться своими результатами.

Victor Ch (14.12.2016 15:53)

#5

[to Арсагера #4]: Прекрасно вас понимаю, трудно, неприятно, и говорить не хочется но как говорил один известный персонаж "Надо Федя ,надо!"(совет вам на основе своего многолетнего опыта инвестирования- срочно меняйте инвестиционную стратегию либо будете продолжать кормить своих клиентов очередными призывами, рекомендациями и надеждами) и дабы перейти от абстракции к конкретике (насчет екселя вы правильно упомянули ,хотя он вас и дискредитирует)посмотрим результат стратегии регулярного долгосрочного инвестирования.
Итак начнем: откроем MetaStock и сделаем выборку цен на акции Мечел преф. с периодичностью раз в квартал по цене закрытия
30.06.2011-424 руб.
30.09.2011-250,99
30.12.2011-202,9
30.03.2012-205
29.06.2012-154,67
28.09.2012-157,28
28.12.2012-119,2
29.03.2013-85,49
28.06.2013-53,21
30.09.2013-53,6
30.12.2013-35,59
31.03.2014-23,88
30.06.2014-25,03
30.09.2014-13,29
30.12.2014-16,36
31.03.2015-50,76
30.06.2015-48,95
30.09.2015-41,81
30.12.2015-40,15
31.03.2016-39,87
30.06.2016-35,99
30.09.2016-74,5
13.12.2016-146,05
Предположим (так как вы не раскрываете суммы покупок, но страшно этим гордитесь)ежеквартальные инвестиции составили 100000 руб. или 1млн. руб. если вы в состоянии себе это позволить. Т.е вы в совокупности инвестировали 2300000 или 23 млн.руб. за период с 2011 по 2016 год.
Подсчитайте среднегодовую доходность инвестиций "Арсагеры" в акции Мечел преф.с использованием таблицы эксель либо финансового калькулятора.

Шадрин Александр (14.12.2016 16:09)

#6

[to Victor Ch #5]: Вы реально не правы. А почему вы выбрали именно префы Мечела? А не какую-нибудь энергосетевую компанию, которая дала сотни процентов доходности?

Если такие вопросы Вы задаете не ради банального троллинга, Вас может оправдывать лишь незнание принципов управления капитала, которые использует УК Арсагера. Хит-парад (основанный на Биссектрисе Арсагеры) и лимиты (основанные на ALM) - работают. Какой смысл анализировать итог инвестиций в конкретную акцию? Вы хотите уличить в ошибке УК? Смысл? Я вложил свои деньги в фонды УК, и имею право спросить Арсагеру по результату работы, как пайщик. Но мне важен общий итог по фонду. Инвестиции в акции - это риск, и с ним нужно уметь работать. Рекомендую прочитать книгу Арсагеры - там есть все ответы. Если Вам конечно интересно.

Пайщики довольны.

Арсагера (14.12.2016 16:40)

#7

[to Victor Ch #5]: Вы видимо забыли посмотреть результаты фондов. Фин.рез по Мечелу есть в каждой квартальной отчетности. Мы не покупали Мечел дороже 170 рублей. Доля Мечела в портфеле никогда не превышала 3%.

Ваши условные расчеты к реальности управления портфелем никакого отношения не имеют.
В рамках фонда мы не занимаемся регулярным инвестированием - мы занимаемся управлением портфелем. Регулярным инвестированием занимаются наши клиенты используя для этого наши фонды как инструменты поддержания определенной структуры капитала (акции:облигации).

Ваш совет о смене стратегии также вынуждены отклонить за ненадобностью.
Наши клиенты весьма неплохо питаются, так что кормить их "призывами, рекомендациями и надеждами" незачем. Их вполне устраивает отчетность.

Позвольте также поблагодарить Вас за то, что Вы сами не являетесь нашим клиентом. Это говорит о том, что наша система работы с клиентами построена правильно.

Вы ведете себя по принципу "не читал, но осуждаю" и делаете это уже достаточно давно, так что далее продолжать спор смысла не видим.

Victor Ch (14.12.2016 17:51)

#8

[to Шадрин Александр #6]: О вот и главный пиар компании подтянулся. Отлично. Я даже буду рад если вы приведете мне примеры более успешных инвестиционных решений. Приведите конкретные примеры. Дело в том, что у меня нет цели дискредитировать именно Арсагеру,к сожалению, так работают все паевые фонды. Долгосрочные регулярные инвестиции в паевые фонды не в состоянии показать доходность выше безрисковой ставки при более высоком уровне риска (только не стоит из этого делать неправильный вывод, что все деньги нужно держать в депозитах или валюте).Это достаточно просто доказывается в расчетах цены пая практически на любом отрезке времени. Давайте проведем расчет и вы объясните мне причину счастья пайщиков. Хотите я сам вам посчитаю.если для вас это затруднительно.(Кстати такие расчеты я вам уже приводил-очевидно подзабыли).

Victor Ch (14.12.2016 17:55)

#9

[to Арсагера #7]: Если Вы не покупали "дороже",то в чем смысл регулярных инвестиций или они предусматривают только регулярные инвестиции в паевые фонды? А управляющие покажут результат самостоятельно. В таком случае давайте считать стоимость пая в долгосрочном периоде. Я только за. И потом я же призываю вас посчитать и доказать а не поговорить и уговорить.

[to Victor Ch #8]: Фонд, который делает альфу. 2016 год.

Планирую по завершению 2016 года сделать аналогичное исследование. Цель управления - превышение над индексом, иначе инвестору проще купить индексный фонд. Это Арсагера делает - "альфа" есть.

Арсагера (15.12.2016 10:11)

#11

[to Victor Ch #9]: Еще раз повторяем, в общении с Вами смысла нет. Наши ответы и ссылки Вы не читаете. Еще в первом ответе мы привели ссылку на результаты на всех возможных окнах (включая долгосрочные периоды) и сравнение с депозитом. Там все посчитано и доказано. И нет ни одного случая, где Вас или кого-то другого в чем-то уговаривали.

Victor Ch (15.12.2016 14:47)

#12

[to Арсагера #11]: Конечно жаль ,что вы удалили возможность экспорта данных в Excel,так что пришлось перенести данные вручную,вот что получилось,при условии ежегодного инвестирования в фонд акций(считал по августу):
Фонд акций
дата покупки цена пок цена прод доход налог результат срок лет ср.год доходность

2005, август 1052 5157 4 105,00 533,65 4 623,35 11 14,41%
2006, август 1432 5157 3 725,00 484,25 4 672,75 10 12,55%
2007, август 1545 5157 3 612,00 469,56 4 687,44 9 13,12%
2008, август 1485 5157 3 672,00 477,36 4 679,64 8 15,43%
2009, август 1309 5157 3 848,00 500,24 4 656,76 7 19,88%
2010, август 2013 5157 3 144,00 408,72 4 748,28 6 15,38%
2011, август 2605 5157 2 552,00 331,76 4 825,24 5 13,12%
2012, август 2615 5157 2 542,00 330,46 4 826,54 4 16,56%
2013, август 2588 5157 2 569,00 333,97 4 823,03 3 23,06%
2014, август 2878 5157 2 279,00 296,27 4 860,73 2 29,96%
2015, август 3512 5157 1 645,00 213,85 4 943,15 1 40,75%
2016, август 5157 5157 0,00 0 5 157,00 0 0,00%
Так, что в выигрыше оказались только те пайщики, кто купил паи в 2014 и 2015 годах.

Victor Ch (15.12.2016 15:01)

#13

[to Шадрин Александр #10]: Превышать нужно не индекс а альтернативные инвестиционные инструменты.

[to Victor Ch #13]: я как инвестор в российские акции и сравниваю с индексом российских акции, у меня альтернатива купить самому акции, индексный фонд или фонд Арсагеры. Бенчмарком всегда считается индексный фонд. Сравните доходность с самым крупным индексным фондом в России - "ВТБ - индекс ММВБ".

[to Victor Ch #12]: есть все цены паев в Экселе - через Экспорт в разделе "Стоимость пая и СЧА". Посмотрите - http://arsagera.ru/products/opifa_arsagera_-_fond_akcij/

[to Victor Ch #12]: качество работы управляющего всегда оценивается по значению превышения над индексом. При -50% по индексу сложно ожидать от управляющих +25%. Это данность. Но вот при росте рынка на +25%, если Ваш управляющий дает Вам +50% - это хороший управляющий.

Мне важно качество управления. Если я не хочу быть в рынке акций в принципе, я просто выйду из него, а не буду требовать невозможного от УК.

Victor Ch (16.12.2016 10:51)

#17

[to Шадрин Александр #15]: НЕ экспортируются, а это здорово осложняет работу, в своё время правда давно эта услуга работала, сейчас уже нет, просил Арсагеру исправить, так ничего и не сделали, а зря, диалог был бы более конкретный, и не столь трудоёмкий.

Victor Ch (16.12.2016 11:07)

#18

[to Шадрин Александр #14]: Почему необходимо сравнивать не с индексом , а с другими инструментами -потому, что основная цель инвестиций -получение дохода , а не соревновательный процесс с кем бы то ни было ,я уже как то писал, компания может обыгрывать отрицательный индекс на 5 пунктов на протяжении 5 лет, но мало того что инвестор будет вынужден сидеть в бумажных убытках , так еще инфляция уменьшит активы на уровень который не отобьет никакой рост рынка. Вот почему инвестору необходимо своевременно менять инструменты приносящие ДОХОД , а не радоваться победе над индексом , но зависнув в долгосрочных паях инвестор столкнется с удивительным фактом ,что время работает не на долгосрочного инвестора ,а ПРОТИВ него , несмотря на рекламируемую теорию долгосрочного регулярного инвестирования. Что собственно по факту и происходит и никакие усилия управляющих эту ситуацию не исправят. Кроме того инвесторы берут на себя повышенные риски ,которые также должны компенсироваться премией к доходности в акции, а ее нет ,т.е. риски есть ,а доходности нет.

Victor Ch (16.12.2016 11:27)

#19

[to Шадрин Александр #16]: Из 12 сделок по регулярному приобретению паев фонда акций только 2 сделки принесли доход выше банковского депозита, а это всего лишь 16,7%., но и эта доходность за 2014-2015 года со временем начнет снижаться , т.е. чем короче отрезок времени тем выше доходность , обычно с этим сталкиваются краткосрочники (спекулянты)когда проведя очередную выгодную сделку в течении дня пересчитывают ее потом в % годовых так у них крышу сносит от размера доходности в несколько тысяч %. Но обеспечить аналогичную доходность на долгосрочном периоде они не в состоянии. То же самое происходит и с паями только % поскромнее, но результат тот же.

[to Victor Ch #17]: только что скачал, ставите даты и экспорт. Может на другом браузере попробовать?

[to Victor Ch #18]: а кто мешает пайщику менять классы активов? Можно просто распределить среди интересующих его классов активов. Например, часть в российские акции - это "Арсагера - фонд акций" (бенчмарк индекс ММВБ), часть в российские облигации - "Арсагера - фонд облигаций КР-1.55", часть в иностранные акции - это "Арсагера - акции Мира" (бенчмарками фонда являются два индекса: MSCI USA и MSCI World (рассчитывается на основе более 1 600 крупнейших мировых компаний), часть в жилую недвижимость - ЗПИФН "Арсагера - ЖС" и т.д.

И в каждом классе активов - есть превышение над бенчмарком. Пайщик может в любой момент проводить "перетряску" долей по классам активов. А в целом портфель будет расти быстрее каждой части в отдельности на длинном окне. Теория "портфеля лежебоки".

Если Вам это не подходит - банковский депозит или самостоятельное инвестирование в акции. Мне так удобнее и выгоднее. Каждому своё.

Victor Ch (16.12.2016 15:25)

#22

[to Шадрин Александр #20]: попробую через хром

Victor Ch (17.12.2016 10:35)

#23

[to Шадрин Александр #21]: Удалось скачать данные через хром, теперь можно будет провести небольшой анализ результатов деятельности Арсагеры по всем фондам и сказать насколько эффективно работают управляющие и есть ли смысл приобретать паи фондов при условии долгосрочного регулярного инвестирования.

_Vadim_ (19.12.2016 11:05)

#24

Очень не хватает кнопки like под коментами (dislike тоже). Приходится писать буквами.
"необходимо сравнивать не с индексом , а с другими инструментами" - это им объяснять бесполезно. Проверено не раз

[to _Vadim_ #24]: а что даст это сравнение? я сравниваю с индексом, чтобы понять, как сработали управляющие. Они ведь на российском рынке акций работают, с этим бенчмарком и нужно сравнивать.

Конечно, всегда Вы найдете актив, который вырос больше российского рынка - золото, нефть, доллар, американский рынок, банковский депозит, швейцарский франк, фондовый рынок Южной Корее и так далее. Только что дает это знание?

Мне хочется разместить капитал в российских акциях, и хочется его обгонять. Это Вам объяснять в 101 раз бесполезно скорее всего. Но всё-таки: не требуйте от управляющих, то чем они не занимаются! Спрашивайте, как они работает на своем рынке, для этого и есть фондовый индекс. Для 90% управляющих на длинном окне сделать "альфу" - это нереально. Так что не тех ругаете...

_Vadim_ (19.12.2016 13:35)

#26

[to Шадрин Александр #25]: вообще мне глубоко параллельно, во что вы хотите инвестировать.
Лично я хочу заработать. И сравнение с "альтернативами" даст мне возможность выбрать наиболее подходящий для моей цели инструмент. В том числе отправив всех "делающих альфу" туда, где им и положено находиться.

[to _Vadim_ #26]: сравнение с "альтернативами" даст мне возможность выбрать наиболее подходящий для моей цели инструмент - как?

это же прошлые доходности

Victor Ch (19.12.2016 14:22)

#28

[to Шадрин Александр #27]:Всё значительно проще на уровне первого класса средней школы:-приведенный пример прошлых доходностей свидетельствует о том ,что инвесторы, которые приняли решение вложить свои средства в обыкновенные депозиты либо облигации по ценам 2005-2013 годов по сравнению с инвестициями в фонд акций Арсагеры (даже при условии, что компания обыграла альфу и бету) заработали больше нежели на паях компании. Т.Е. они стали состоятельнее, а их решения были более разумными и эффективными. Вот в чем суть альтернативных инструментов (на пальцах) или иначе кто оказался мудрее за прошедший период управляющие компании или рядовые инвесторы.

[to Victor Ch #28]: считаете, что и будущий период будет таким же. Всё-таки проблема не в фондах Арсагеры, а в том, что российский рынок акций отставал, а не в том, что Арсагера плохо работала. По Вашей же логике - проблема в Арсагере. Но это же не так.

Я считаю, что наш рынок будет "нагонять доходность" долговых инструментов, и последние 2 года этому доказательство. И мне удобно инвестировать через фонды Арсагеры. И всё, что я хотел сказать. Время покажет, я свои деньги поставил на это. Каждый сам несет ответственность за свои решения, конечно.

Victor Ch (21.12.2016 13:34)

#30

[to Шадрин Александр #29]: Я не знаю каким будет будущий период ,я могу только лишь проанализировать прошлые результаты и попытаться спрогнозировать как сработает компания в будущем, но я не беру на себя смелость учить всех что нужно делать и как. Если же компания решается на этот шаг, значит она должна доказать свои постулаты конкретными примерами, что мы собственно сейчас и пытаемся сделать самостоятельно, а именно проверить на практике на длительном периоде насколько права оказалась теория долгосрочного регулярного инвестирования. И не имеет значения будет ли это Арсагера или Борсагера-важен просто результат, который в конечном итоге и показывает насколько успешно сработала компания в долгосрочном периоде. У инвестора не такой большой запас времени на эксперименты где-то 25 лет до достижения пенсионного возраста когда риски должны быть минимальны.11 лет уже потрачено.

Victor Ch (22.12.2016 15:14)

#31

[to Шадрин Александр #29]: Вот результаты долгосрочного регулярного инвестора на всем периоде инвестиций с 2006 по 2016 год при условии покупки регулярно 50 паев фонда акций 6.4 с учетом комиссии компании и налога(доходности в соответствии с датами по отчетам компании):
доходность% 10,89% 10,88% 9,11% 10,39% 10,07% 11,01% 11,10% 10,65% 11,78% 13,18% 12,62% 12,07% 11,93% 11,53% 11,42% 10,99% 11,23% 11,27% 11,04% 11,29% 12,05% 12,53% 12,45% 11,84% 12,77% 12,38% 11,71% 10,24% 10,71% 10,13% 10,22% 1,59% 10,31% 11,30% 10,92% 11,22% 10,22% 10,13% 10,62% 12,81% 14,50% 17,19% 18,54% 24,92% 26,68% 31,33% 31,89% 32,22% 30,65% 27,66% 26,78% 21,68% 18,77% 20,54% 19,74% 19,49% 16,92% 11,63% 10,50% 8,52% 8,90% 7,17% 7,31% 4,12% 3,65% 2,45% 1,76% 1,58% 5,29% 6,32% 7,39% 5,74% 5,48% 3,82% 4,03% 3,86% 1,73% -2,56% -1,95% -4,00% -5,37% -3,37% -4,01% -2,23% -1,98% -2,02% -2,17% -2,52% 0,46% 3,80% 3,86% 2,30% 2,32% 4,08% 4,66% 2,80% 1,63% 2,50% 2,51% 3,20%
6,26% 5,32% 5,75% 4,37% 3,46% 1,84% 3,12% 3,98% 5,57% 6,41% 7,21% 5,17% 4,68% 3,98% 5,57% 7,14% 8,13% 8,18% 8,26% 7,59% 6,61% 5,24% 4,98% 4,65% 5,39% 0,76% 0,59% 0,69% 1,29% 4,93% 3,29% 4,38% 1,04% 0,08% -0,68% 0,88% -1,58% -3,05%
-1,31% -1,82% -2,25% 0,78% -0,35% -7,77% и т.д.
Т е только покупки по датам 23.09.2008 30.09.2008 31.10.2008 28.11.2008 23.12.2008 31.12.2008 30.01.2009 27.02.2009 23.03.2009 31.03.2009 30.04.2009 29.05.2009 23.06.2009 30.06.2009 31.07.2009 31.08.2009 показали доходность 17-32% годовых или из общего числа покупок (174) только (16)показали доходность выше банка или 9,2% удачных сделок за 10 лет.
Расчет выполнен с использованием таблицы ексель и формулы среднегодовой доходности.

Арсагера (22.12.2016 15:31)

#32

В отчетности мы также приводим данную форму для анализа доходности регулярных инвестиций (ежемесячно инвестируется 1 000 руб.) на рассматриваемых временных интервалах.


Стоимость инвестиционных паев может увеличиваться и уменьшаться, результаты инвестирования в прошлом не определяют доходы в будущем, государство не гарантирует доходность инвестиций в ПИФ. Прежде чем приобрести инвестиционный пай, следует внимательно ознакомиться с правилами доверительного управления паевого инвестиционного фонда. Взимание скидок (надбавок) уменьшит доходность инвестиций в инвестиционные паи паевого инвестиционного фонда. Лицензии ФСФР России № 21-000-1-00714 от 06.04.2010, № 040-10982-001000 от 31.01.2008

Правила ОПИФ акций «Арсагера – фонд акций» зарегистрированы ФСФР России: 0363-75409054 от 01.06.2005. Правила ОПИФ смешанных инвестиций «Арсагера — фонд смешанных инвестиций» зарегистрированы ФСФР России: 0364-75409132 от 01.06.2005. Правила ИПИФ акций «Арсагера — акции 6.4» зарегистрированы ФСФР России: 0439-75408664 от 13.12.2005. Правила ЗПИФ недвижимости «Арсагера – жилищное строительство» зарегистрированы ФСФР России:0402-75409534 от 13.09.2005 г.

Изменение стоимости пая ОПИФА «Арсагера — фонд акций» составило: 3 мес. (30.06.2016 - 30.09.2016) — +17,89%; 6 мес. (31.03.2016 - 30.09.2016) — +24,11%; 1 год (30.09.2015 - 30.09.2016) — +50,30%; 3 года (30.09.2013 - 30.09.2016) — +92,53%.

Victor Ch (23.12.2016 09:54)

#33

Исправил расчеты по базе вычета налога ,вот что в результате получилось:
Доходность пая фонда акций 6.4 за год (ноябрь 15/ноябрь16г)-33,37%, 2 года-34,94%,3 года-26,79%, 4 года-20,54 5лет-14,75%,
6 лет-12,03%, 7 лет-15,17%, 8 лет-28,64%, 9 лет-14,44%, 10лет -14,74%, 11 лет-13,48%. Посчитаем по другим фондам.

[to Victor Ch #31]: честно сказать ничего не понял, вывод то какой?

Вы посчитали от каждой точки доходность регулярных инвестиций, или просто от конкретной точки до сегодняшнего дня?

я исхожу из той идеи, что акции, как класс активов на долгом окне должен опережать по доходности банковский депозит, как это происходит на Западе, и даже опережать эти темпы, так как "у нас всё дешево". А от УК я жду еще и "альфу", вот почему я про нее постоянно пишу.

Проблема инвестиций в российские акции 2011-2014 гг. - было отставание акций от банковских депозитов по доходности, но объективно говоря, это претензии к фондовому рынку, а не к УК Арсагера, она при нулевых значениях изменений рынка в тот период показывала доходность...

Victor Ch (23.12.2016 17:55)

#35

[to Шадрин Александр #34]: Ну что же тут сложного, смотрите за динамикой ,а она свидетельствует о том, что со временем доходность инвестиций снижается ,это же очень просто , считал даты покупки и владением паев приблизительно равным кратным периодам-год, два,три, и т.п. к примеру 30.11.2006-10лет, 30.11.2007-9лет и т.д. дата продажи 30.11.2016 В целом если инвестор на 10 периоде показал среднюю доходность в банке или в облигациях чуть выше 19-20% годовых то он выиграл и по отношению к паям и к альфе и меньшем риске.
Гораздо эффективнее активы менять чем сидеть в них долгосрочно, но это у каждого своя стратегия и свой прогноз.

[to Victor Ch #35]: так УК Арсагера хорошо или плохо сработали? и что дальше, когда стоит инвестировать. Это же только задним числом можно понять.

Какой вывод по работе самой УК? Вы же хотели это проверить.

Victor Ch (27.12.2016 13:11)

#37

[to Шадрин Александр #36]: Думаю, что если пайщиков устраивает показанная долгосрочная доходность и динамика доходности, то наверно хорошо , если нет-плохо, лучше задать этот вопрос непосредственно пайщикам фондов. Я не являюсь клиентом никакой УК и не планирую. Меня устраивают мои результаты, они эффективнее чем результат любой УК включая Арсагеру.

[to Victor Ch #37]: как жаль, что нельзя отдать Вам деньги в управление

Victor Ch (28.12.2016 10:42)

#39

[to Шадрин Александр #38]: Я не управляю чужими средствами и не стремлюсь к этому, у меня нет необходимости зарабатывать на комиссии от сделок(выставленные в квике заявки сложно назвать работой),в тоже время я убежден что любой инвестор в состоянии обеспечить себе прирост капитала тем более ,что мобильность частного капитала выше объединенного, а гибкость принимаемых решений позволяет менять инвестиционные инструменты вне зависимости от каких либо инвестиционных деклараций т.е. если выгоднее и безопаснее находиться в данном инструменте то так и будет сделано ,в тоже время поменять инструмент по ситуации значительно проще. Анализ работы профессиональных управляющих позволяет оценить насколько эффективна та или иная инвестиционная стратегия.Если я увижу что Арсагера,Тройка,Финам или БКС работают эффективнее ,то я отдам часть капитала в управление, но как показывает практика пока,что им это сделать не удается. Поэтому пока ограничимся только анализом их деятельности.
Кстати Арсагера в своё время поднимала вопрос защиты прав инвесторов (акционеров)интересно узнать результаты сколько процессов было инициировано, по какому количеству дел судами были вынесены решения в пользу компании и на какие суммы.

или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии



Регистрация
Напомнить пароль