USD/RUB 63.5125
EUR/RUB 74.4475

Последние сообщения / Konstantin_P - Итоги последней осенней недели

Частный инвестор

Итоги последней осенней недели

25.11.2016 19:03

Итоги недели 21-25.11.2016:

ММВБ2: +9077р (1.20%). Индекс ММВБ 2.94%
РТС2: +903р (1.01%)

Итого: +9980р (1.18%)

Как всегда, хуже индекса. Хорошо хоть в плюс неделю закрыл.

Поделиться:
Подписаться на Twitter:
Follow Investfundsru on Twitter

Получать уведомления о новых комментариях в данной ветке раз в день моментально

К блогу автора

Комментарии

vviitteekk (25.11.2016 20:53)

#1

В продолжение предыдущей темы про ОФЗ для населения... .

Идея понятная. Вкладывая в банк, население даёт денег банкирам для спекуляций по кредитам. Из-за этих кредитов видим рост цен. Покупая эти облигации, население будет помогать гасить гос. долг перед другими странами. Это в том случае, если нерезиденты выйдут из наших ОФЗ. "Патриотизм" - дело благородное. Опять-таки, риск потерь есть везде. Если эти ОФЗ будут застрахованы как и депозиты, то вопрос только в их удобном быстром обмене на деньги.

Alexey_S (25.11.2016 21:16)

#2

Чего-то Константин рано новую ветку завел... Обычно после закрытия срочки новую ветку открывает...

vviitteekk (25.11.2016 21:52)

#3

В воскресенье будет видна тут http://ru.investing.com/indices/middle-east-indices?majorIndices=on величина просадки наших индексов в понедельник. Сейчас наши банки уже не работают. Поэтому роста валюты нет.

Александр Ф (25.11.2016 22:25)

#4

Новое видео Навального
https://www.youtube.com/watch?v=RCgIbh28Vas

Слов нет! Зарплаты этих "менеджеров" действительно поражают воображение. Вот где коррупция самая настоящая. Зачем им брать взятки, когда они себе такие зарплаты устанавливают. Сколько надо, столько и возьмут, и всё вроде как законно. Наглость невиданная! До чего эта власть докатилась!

Рекомендую посмотреть.

Александр Ф (26.11.2016 00:12)

#5

Закончилась последняя неделя осени, решил сейчас посчитать свой результат сначала года. Результат получился скромный +24.38%, а индекс ММВБ +19.12%. Это всё конечно из-за моих перекладок, если бы сидел в Сбере и в М.Видео, то результат был бы куда лучше, поскольку доля этих двух эмитентов была приличная, а стоимость этих акций составляла около миллиона. Так что эта перекладка заметно повлияла на общий результат. Ну и плюс ко всему я не гнался за модными акциями из сектора электроэнергетики, по причине их туманного будущего. Но принципиально я ни о чём не жалею. Я включил в состав портфеля те акции которые хотел. Ну и естественно я не учитываю те деньги (дивиденды), которые лежат на текущем счету для уплаты налога.
Решил также посчитать общий результат, с июля 2009 года по сей день. Считать правда проблематично, потому что я вносил деньги постепенно, на протяжении 7.5 лет. В 2009 году я внёс на ММВБ всего лишь 210 тысяч рублей. В общем, если вычесть из текущей стоимости портфеля ту сумму, которую я внёс за эти годы, то доходность составляет 124.81%, а индекс ММВБ вырос за это время на 116.31%. Конечно тогда я ничего не соображал и 06.07.2009 купил на весь депозит акции Газпрома по 147.81р, после чего они продолжили своё падение. Долго я тогда ждал пока они вырастут, потом, когда дождался мигом продал их на 2 рубля дороже. В итоге они быстро выросли рублей до 190 примерно. Ну, там много чего было. Да и деньги потом я вносил поневоле, так как покупал акции на хаях с плечом, и чтобы не продавать их с убытком приходилось вносить деньги. Так было и со Сбером, и с электроэнергетикой... В итоге всё равно продавал с огромным убытком, так как там падению конца не было видно. В общем, наделал массу чудовищных ошибок, скорее даже не ошибок, а глупостей. Покупал разные акции, которые продавал с огромными убытками, после чего они вырастали более чем в 10 раз. И тем не менее результат за эти годы положительный. Хотя возможностей упущено очень много.

Михаил. (26.11.2016 09:07)

#6

[to Александр Ф #5]: даа... тернист путь инвестора!

Александр Ф (26.11.2016 12:04)

#7

[to Михаил. #6]: Это точно) Но сейчас проще стало. Больше информации появилось, много блогов на биржевую тематику, и т. д.

finic2000 (26.11.2016 13:00)

#8

[to Александр Ф #5]: как я уже говорил, доходность в годовых из-за постепенности вложений будет выше. Нетрудно будет посчитать более точно доходность, если знать когда (да даже примерно ) и сколько Вы вносили.

Alexey_S (26.11.2016 14:05)

#9

[to Александр Ф #4]: А я постоянно Навального смотрю. И уже не удивляюсь ничему..

Александр Ф (26.11.2016 14:18)

#10

[to Alexey_S #9]: Я тоже смотрю)

finic2000 (26.11.2016 17:23)

#11

Вадим, у Летучей спросил на фейсбуке)

Rismagi (27.11.2016 17:55)

#12

Посчитал мою доходность с учетом пополнений счета по статье Александра Ш. Как правильно рассчитать доходность?. Получилось 66.6% за 696 дней (35% годовых). Большая разница по сравнению с 40% (сумма активов / сумма инвестиций). Спасибо за статью!

[to Rismagi #12]: пожалуйста. Это полезно всем делать. Так как многие просто не представляют своих результатов. При вводах/выводах довольно сложно понять свой истинный результат. Такое приведение результата позволяет понять объективно сколько Вы заработали - сравнить с теме же банковскими депозитами. Для себя результат выше банковского депозита +5 п.п. - уже отличный результат.

Ни о каких сотнях процентов в год я даже не мечтаю, хотя мой результат сейчас гораздо больше +5% от банковского, в июне этого года результат за 3 года проекта был +162% (+37,9% в годовых).

http://option-systems.livejournal.com/224314.html

Сейчас результат еще выше. Но так вечно не может продолжаться. Будет снижение доходности. На "баффеттовские 25%" есть надежда, правда это в рублях, а не в долларах. Либо позже нужно выходить за границы России, и искать инвестиции в "опасных странах". Но это риски. Либо отнестись к этому философски, ведь всё равно счет будет расти, только меньшими темпами.

Александр Ф (28.11.2016 01:24)

#14

[to Шадрин Александр #13]: Это смотря какие депозиты. Вон, Константин хвастается, какие проценты по вкладам у него на Украине дают. Он тут постоянно банк Коломойского пиарит, правда сам почему-то держит деньги в российском Альфа-Банке.

Три года, это очень маленький отрезок. У меня за два года больше 80%, ну и что с того? Надо хотя бы лет десять. А чтобы не было больших просадок, нужно покупать акции компаний, которые прибыльны всегда, в любые кризисы, а не гоняться за модными идеями типа Аэрофлота, который то в прибыли, то два года подряд в огромных убытках. Таких прибыльных компаний у нас очень много, и во время обвалов они наиболее устойчивы, так как всегда платят высокие дивиденды.

bm13th (28.11.2016 08:16)

#15

Добрый день,
подскажите, есть ли какой сервис, где своевременно собирают и публикуют отчетности компания РФ?
Я понимаю, что самый надежный источник - отчетности компаний, но хочется упростить процесс, по типа тыкнул на компанию и видишь разные вкладки, например производственные показатели и финансовые. Что-то такое Тимофей начинает на смартлабе, но до нормальной реализации еще очень долго, поэтому, если кто знает или кто пользует, поделитесь, пожалуйста, ссылкой.

bm13th (28.11.2016 08:20)

#16

[to vviitteekk #1]:
на смартлабе недавно тоже мусолили тему народных ОФЗ, из диалога я понял, что пессимистов по этому поводу намного больше, чем оптимистов.
Кто-то там правильно заметил, что, возможно, это издержки нашего менталитета.
Кстати, когда я впервые узнал об ИИС, я тоже скептически к этому отнесся, мол, ага, так вот взяли и вернули денюжки из бюджета, но по факту - все действительно так.
Я очень хочу ошибаться и надеюсь, что однажды государство все же перестанет устраивать народный отъем денег и будет пользоваться действительно прозрачными рыночными механизмами для заема средств и бюджетирования.

finic2000 (28.11.2016 08:55)

#17

[to Шадрин Александр #13]: на Украину намекаете?)))

Alexey_S (28.11.2016 09:29)

#18

[to bm13th #15]: на e-disclosure.ru очень много эмитентов раскрывает информацию о своей деятельности: существенные факты, ежеквартальные и годовые отчеты, бухгалтерскую отчетность. Производственные результаты - зависит от эмитента. Законом не требуется, но некоторые эмитенты раскрывают производственные результаты в виде существенных фактов.

finic2000 (28.11.2016 09:33)

#19

[to bm13th #15]: вот есть такой ресурс https://www.conomy.ru

finic2000 (28.11.2016 09:35)

#20

[to bm13th #16]: да, есть отрицательный опыт у некоторых граждан, но в целом массового отказа нет: вычеты предоставляются.

[to finic2000 #17]: Иран, Казахстан, Украина... но в последних двух странах мало компаний, в первой - мало информации, сложности с отчетами и переводом средств.

пока в стадии наблюдения.

[to Александр Ф #14]: посмотрим и 10 лет. У Вас 80% - за 2 года или годовых?

finic2000 (28.11.2016 10:54)

#23

[to Шадрин Александр #21]: какие есть интересные компании в этих странах?

Konstantin_P (28.11.2016 11:42)

#24

Утренний комментарий: Заседание ОПЕК послезавтра, а «сделка» не готова

Ставки растут. Заседание ОПЕК состоится уже послезавтра. При этом ясности относительно «сделки» по ограничению предложения нефти на рынке до сих пор нет. Подготовительные встречи экспертов игнорируются. А на выходных С.Аравия поделилась прогнозом стабилизации цен на нефть даже без вмешательства ОПЕК, фактически признав отсутствие договорённости приемлемым исходом предстоящей конференции картеля. Вера в способность ОПЕК договориться и ограничить предложение сырья давит на котировки. Brent торгуется вблизи $47 – практически на тех же значениях, которые были перед алжирской договорённостью ОПЕК в конце сентября. Однако возврат на прежние ценовые уровни не является подтверждением того, что рынок полностью дисконтировал возможный провал встречи 30 ноября. Как мы полагаем, участники рынка до сих пор в большей степени рассчитывают на заключение «сделки». Разочарование может привести к агрессивной распродаже нефтяных контрактов, а уверенность в крепком рубле на фоне снижения сырьевых цен может оказаться под сомнением, усилив давление на курс национальной валюты под конец года.

Российский рынок акций продолжает тянуться вверх. Движение в район 1100 пунктов по Индексу РТС представляется вероятным и возможность выбрать заявленный апсайд до конца текущего года остаётся. Правда, для реализации этого сценария необходим рост цен на нефть, и сделка с ОПЕК для этого варианта необходима. Рынок продолжают тянуть металлурги и электроэнергетики. Сегодня ждём развития импульса наверх по акциям РусГидро. Выйдя из осенней консолидации под отметкой 0.84 руб., акции гидрогенерирующей компании ставят цели для подъёма в диапазон 0.94-0.99 руб.

При этом не забываем про главное корпоративное событие предстоящей недели – приватизацию 19.5% Роснефти. Остаётся ровно неделя до установленного дедлайна - 5 декабря. Несмотря на то, что сделка рассматривается как техническая, от схемы её реализации зависит в частности, самочувствие национальной валюты в ближайшие месяцы.

Основные новости:

- С.Аравия ожидает стабилизации цен на нефть без вмешательства ОПЕК

- Русснефть разместила 20% акций по цене 550 руб./шт, объём привлечения – 32.4 млрд руб.

- Чистая прибыль ОГК-2 за 9 мес. 2016 г по МСФО сократилась на 28% до 2 млрд руб., EBITDA выросла на 49% до 12.7 млрд руб.

Обслуживание на финансовых рынках ВТБ24

Konstantin_P (28.11.2016 11:48)

#25

[to Александр Ф #5]: Цитата: "В итоге они (акции Газпрома) быстро выросли рублей до 190 примерно.".

Нет, они тогда выросли до 237р. 190р это был промежуточный этап роста, долго они там не задержались и пошли выше. Тренд на рост был тогда очень яркий, лихо тогда ГП рос! Но потом также лихо упал в район 140р.

[to finic2000 #23]: пока для покупки ничего нет. Но можно обратить внимание на префы РД Казмунайгаз и обычку Казтрансойла. Казминералз бодро растет. Кселл - не впечатлил. И пока всё. Я строю полноценные модели по ним, а это занимает много времени. Когда Казахстан закрою полностью может быть напишу пост.

У украинцев - аграрии интересны.

Интересные два индекса по казахам в Австрии на Венской бирже - https://www.wienerborse.at/indizes/aktuelle-indexwerte/zusammensetzung/?ID_NOTATION=76230350&ISIN=AT0000A0YEB0&TIMESEL=1&PERIOD=ALL&PERIOD_FROM=&PERIOD_TO=&CHART_TYPE=line&BENCHMARK=&TURNOVER=0&EVENT=&SCALE=lin

и в Варшаве по украинским акциям - https://www.gpw.pl/indeksy_gieldowe_ru?isin=PL9999999458&ph_tresc_glowna_start=show#portfolio

Кстати, и украинцы и казахи с осени 2014 и с весны 2016 соответственно бодро растут. Возможно, идеи уже отыграны.

По украинским акциям на Украинской бирже вообще нет оптимизма.

Я ранее обсуждал Украину:
http://smart-lab.ru/blog/171555.php
https://tradernet.ru/feed/postId/13778
http://d-shagardin.livejournal.com/113837.html
http://d-shagardin.livejournal.com/114531.html
http://smart-lab.ru/blog/242906.php

греческий сценарий не прошел с Украиной. Итоги теоретического эксперимента за 3 года я подведу весной 2017. Возможно, и стоит наблюдать.

По Ирану недостаточно информации просто, но интересно. Пока там модели не строил. С Казахстаном закончу сначала.

Александр Ф (28.11.2016 12:19)

#27

[to Konstantin_P #25]: Когда- тогда? Я говорю про 2009 год, тогда ГП 237р не стоил. Он стоил 247р, но это было в 2011 году. А в 2009 он поднимался до 204р. А упал он лихо не в район 140р, а до 106р.

Александр Ф (28.11.2016 12:27)

#28

[to Шадрин Александр #22]: За два последних года.

Александр Ф (28.11.2016 12:29)

#29

[to Шадрин Александр #21]: Александр, а вот Марк Мобиус покупает гособлигации Зимбабве, считает их очень перспективными. И Джим Роджерс тоже, если мне память не изменяет.

Александр Ф (28.11.2016 12:31)

#30

[to finic2000 #11]: Григорий, что Вадим спросил у Летучей, и кто такая Летучая?

finic2000 (28.11.2016 12:34)

#31

[to Шадрин Александр #26]: благодарю!

finic2000 (28.11.2016 12:38)

#32

[to Александр Ф #30]: это не Вадим спросил, а я, содержание ответа написал. Летучая-ведущая скандального шоу на ТВ.

finic2000 (28.11.2016 12:38)

#33

[to Александр Ф #29]: нам еще далеко до этих мастеров.

[to Александр Ф #28]: это получается 34,16% годовых, проще в "Арсагера - фонд акций" было более +100% за 2 года получить.

Александр Ф (28.11.2016 12:46)

#35

[to Шадрин Александр #13]: Александр, результат хороший, но в Вашем портфеле доминирует неликвид, в частности акции Арсагеры. Я понимаю что это стратегическая инвестиция, и тем не менее, волатильность в таких акциях значительно выше среднерыночной. У Арсагеры конечно есть возможность поддерживать котировки, но это уже другая история. Так что Ваш пример здесь не уместен. Я не могу вкладываться в такие активы, поскольку я не инсайдер.

Вот что пишет Грэхем:

"Сейчас же я хотел бы указать на наличие особого парадокса, характеризующего взаимосвязь математики и инвестиций в обыкновенные акции. Он заключается в следующем: математические методы обычно используют для получения точных и надежных результатов, но на фондовом рынке более тщательные и серьезные математические расчеты приводят к более высокой неопределенности и спекулятивности результатов. За весь 44-летний опыт работы на Уоллстрит я никогда не встречал, чтобы надежные расчеты стоимости обыкновенных акций или обоснование инвестиционной политики выходили за рамки простой арифметики или элементарной алгебры. Если вы сталкиваетесь со сложными формулами или высшей математикой, то вам следует насторожиться, — тот, кто их использует пытается подменить опыт теорией, а кроме того, под видом инвестиций завлечь вас в спекулятивные операции.

Старый подход к инвестированию в обыкновенные акции для современного финансового аналитика может показаться довольно наивным. Раньше большое внимание всегда уделялось тому, что мы сегодня называем "защитными аспектами" компании или ее акций. Другими словами, инвестор должен быть уверен в том, что компания будет выплачивать прежний уровень дивидендов даже не в очень хорошие для нее времена."

Александр Ф (28.11.2016 12:47)

#36

[to finic2000 #32]: Первый раз слышу про эту Летучую)) Не смотрю никакие шоу.

Александр Ф (28.11.2016 12:51)

#37

[to finic2000 #33]: Да уж... Пусть уж лучше мастера экстра-класса покупают облигации Зимбабве)

Александр Ф (28.11.2016 12:56)

#38

[to Шадрин Александр #34]: Почему 34,16% годовых? 80% за два года, к тому же я округлил в меньшую сторону, т.е. не в свою пользу, там чуть больше 80% получается. Кстати, Арсагера в 2013 или 2014 году, я уже точно не помню, получила убыток из-за игр с АФК Система, а у меня этот год был прибыльным.

Александр Ф (28.11.2016 13:01)

#39

А что касается Украины, то ну её... Я имею ввиду инвестиции. Украина олигархическое государство, пронизанное коррупцией сверху до низу, и никакого просвета в этом смысле не видно. Лучше уж тогда в Зимбабве инвестировать.

[to Александр Ф #35]: я Вам про фонд "Арсагера - фонд акций", где очень сбалансированный портфель. Там такой результат. Все выгоды ПИФа можно использовать и по налогам, и по диверсификации, и по услуге управления.

[to Александр Ф #38]: выведете корень из 80% - Вы сами так написали. А за 3 года какой результат?

[to Александр Ф #35]: по Арсагере - я покупал её основываясь на публичной информации, никакого инсайда нет, кроме знания личностей руководства и команды у меня не было. Да и то, ранее я и руководства не знал.

Понимаете, сложно было поверить, что есть в финансовой сфере такие компании. Где честно работают, где капиталы реальные, а не дутые, где активы не нарисованные, где есть четкая МУАК и т.д. Да и эта идея еще не сработала, ведь пока нет массового притока средств пайщиков, и доля на рынке розничных ПИФов менее 0,5%. Вот когда сам рынок вырастет в 100 раз и доля вырастет в 40 раз, тогда можно говорить об успехе.

И как понимаете это не инсайд, а венчур. Конечно, для массового инвестора в этой части мои инвестиции не показательны. Но вот в части других инвестиций, ранее самостоятельно, а сейчас в рамках управления ПИФами моих средств - очень хороший пример. Ведь мы приходим на рынок не "поиграть", а ради результата. УК результат дает, я доволен.

Александр Ф (28.11.2016 17:00)

#43

[to Шадрин Александр #42]: Это понятно, но когда Вы покупали акции Арсагеры (ещё до того как стали членом Совета директоров), у Вас и доля была совершенно другая. А теперь, кроме Арсагеры и её ПИФов, других акций у Вас нет. И как это нет никакого инсайда. Не надо лукавить, Александр, раз Вы входите в состав СД, то Вы имеете доступ к конфиденциальной (инсайдерской) информации, чего не имеют простые миноритарии.

Александр Ф (28.11.2016 17:17)

#44

[to Шадрин Александр #41]: 2014 год я закрыл +1.5%, а индекс ММВБ потерял примерно 7%. Результаты можно посмотреть здесь в блоге. Мы их каждый год подводим. Насколько я помню, Арсагера в 2014 году получила убыток. Так, или я ошибаюсь?
Александр, зачем мне какой-то корень выводить, когда можно сложить доходность в процентах, поделить её на определённое количество лет, и получить среднюю доходность за эти несколько лет.
Вечно Вы с Арсагерой всё усложняете, любите элементарные вещи объяснить так, что никто понять ничего не может. Берите пример с Олега Клоченка, который объясняет тоже самое, но простым доступным языком, без всяких лишних формул. И кстати, не только он.

Александр Ф (28.11.2016 17:28)

#45

[to Шадрин Александр #42]: Что касается остального, то здесь я с Вами согласен. Массового инвестора нет, это точно. Тут недавно публиковали какой-то международный рейтинг финансовой грамотности, так вот Россия стоит между Монголией, и какой-то африканской страной, не помню, какой именно, но это и неважно.
Кстати, мой венчур- это акции МосБиржи, здесь наши с Вами ожидания совпадают. Не смотря на падение котировок, моя доходность по этой инвестиции выражается шестизначным числом, но это конечно мелочь, и продавать эти акции я вообще не планирую. Если что, то только докупать. Надеюсь, в перспективе до людей дойдёт, что такое фондовый рынок.

[to Александр Ф #44]: сложный процент - это сложно?

Александр Ф (28.11.2016 18:41)

#47

[to Шадрин Александр #46]: Причём тут сложный процент?

finic2000 (28.11.2016 19:17)

#48

[to Александр Ф #44]: при подсчете доходности портфеля в годовых без сложного процента не обойтись.

finic2000 (28.11.2016 19:23)

#49

что сегодня с энел то?

SergoK (28.11.2016 19:35)

#50

[to finic2000 #49]: может на заявлениях ИнтерРАО о заинтересованности в покупке?
"Интер РАО" заинтересовано в "Энел Россия", сообщил представитель компании в ходе телефонной конференции по итогам оглашения результатов за 9 месяцев 2016 года по МСФО.
"Если Enel начнет процедуру официального выхода из российских активов, мы, безусловно, можем перейти в активную фазу. Актив интересен. А мы, как из один из основных игроков на российском рынке, рассматриваем любую привлекательную возможность", - сообщил представитель "Интер РАО".

bm13th (28.11.2016 20:02)

#51

Михельсон попросил Путина помочь получить лицензии «Газпрома» на Ямале.
Речь идет о месторождениях федерального значения, которые «Газпром» получил в 2008 году без конкурса по распоряжению правительства.

http://www.forbes.ru/news/333919-mikhelson-poprosil-putina-pomoch-poluchit-litsenzii-gazproma-na-yamale

Александр Ф (28.11.2016 22:42)

#52

[to finic2000 #48]: Я не об этом.

vviitteekk (28.11.2016 22:46)

#53

Всем доброго времени суток!

OPEC EXPERTS HAVE NOT RESOLVED ISSUES OVER IRAN, IRAQ OIL PRODUCTION - OPEC SOURCE

Новый вброс в терминале в 22.05. Завтра могут опять вниз отвезти.

Александр Ф (28.11.2016 22:52)

#54

Генеральный директор "Россетей" стал акционером компании
28.11.2016 20:21

Олег Бударгин, генеральный директор "Россетей", приобрел 0,000576% обыкновенных акций компании, тем самым став миноритарным акционером, говорится в материалах компании.

Ранее доля принадлежащих Бударину обыкновенных акций составляла 0%.
-------------------------
Ну наконец-то! Вынудили наверное))

Александр Ф (28.11.2016 22:55)

#55

[to vviitteekk #53]: А что тут написано? По русски можно?

vviitteekk (28.11.2016 23:27)

#56

[to Александр Ф #55]: Не могут решить вопрос по добыче Ирана и Ирака.

В моём понимании, цену назначает покупатель. Если есть несколько независимых продавцов. А такие есть на рынке нефти. Подобные встречи способны повлиять только на краткосрочное поведение цены.

Александр Ф (28.11.2016 23:51)

#57

[to vviitteekk #56]: "В моём понимании, цену назначает покупатель."

Виктор, Вы в магазине цены назначаете? По-моему, наоборот.

vviitteekk (29.11.2016 00:17)

#58

[to Александр Ф #57]: Иногда в разных магазинах разные цены на одинаковые товары. Борьба за покупателя. В 2008 году нефть на 100$ была выше текущих. Потом упала. Игроков много. Долгосрочный общий сговор маловероятен.

Humen (29.11.2016 06:32)

#59

[to Александр Ф #57]: Ну я холодильник недавно менял. В разных магазинах на одну и ту же модель разные цены. В результате нашел в каком-то мелком магазине самую низкую цену и по программе М.Видео сделали скидку до этой цены. У низ она была на 5 тыс. больше. Так что можно цены устанавливать.

[to Александр Ф #52]: а про что Вы? С инвестициями важен результат и объективная оценка. По 2014 году, у фондов УК Арсагера был убыток, но стоит посмотреть все годы и длинный отрезок. Если Вы регулярно инвестируете - важен именно длинный отрезок.

Сложный процент и время - Вас сделают очень богатым человеком!

В апреле этого года проводил комплексное исследование - http://smart-lab.ru/blog/323567.php

По итогам 2016 года - в начале следующего года сделаю обновление данных. Кстати, скидки и надбавки при определенных сроках удержания и покупки паев в УК, Арсагера сделала равным нулю! Плюс у Арсагеры одна из низких комиссий за управление. Почти сравнима с расходами индексных фондов в России, или даже ниже. Конечно, тут это больше минус данных индексных фондов, чем наш плюс. Но всё же. И УК Арсагера и дальше хочет снижать комиссии, что также положительно скажется на результатах пайщиков.

Многих наших инфраструктурных партнеров (брокер, спец. депозитарий, аудитор) удивляет, что мы продавливаем их комиссии вниз. Типа: "какая разница для нас, ведь платят пайщики". Но пайщики - это и есть мы. Фонд - это деньги акционеров и сотрудников. И получается "люди со стороны" могут присоединится к нам и получать ровно такую же доходность, что и мы. А мы постараемся, ведь мы кровно в этом заинтересованы. И это очень важное отличие от других УК. Вы спросите у других управляющих держат ли они свои деньги в фондах, которыми управляют?

Результат - самая объективная оценка.

Александр Ф (29.11.2016 10:54)

#61

[to Humen #59]: Скидки, говорите, давали. А скидки кто устанавливал, Вы или магазин? Скидки всё равно устанавливает ПРОДАВЕЦ! Сначала задерут цену до небес, а потом Вам скидку дадут.

Humen (29.11.2016 11:11)

#62

[to Александр Ф #61]: Насчет этого согласен, спорить не буду, но иногда можно умерить наглость продавца.

Александр Ф (29.11.2016 11:26)

#63

[to Шадрин Александр #60]: А Вы про что? Причём тут сложный процент? Я что, не знаю что такое сложный процент. Я тут столько писал про него... Зачем мне корень из 80 извлекать, скажите? И какой корень, квадратный, кубический, или ещё какой? Зачем?! Та доходность, которую я показал, уже учитывает в себе сложный процент.
Зачем мне ПИФы, когда я и так обгоняю индекс ММВБ? Я пришёл на фондовый рынок намного позже Арсагеры, и не знал ничего вообще, кроме акций Газпрома, Лукойла и Сбербанка. Первые три года были для меня потеряны, хотя, в 2009 году у меня была прибыль, процентов 30 годовых. Но для 2009 года это конечно не прибыль, да и начал я только в июле. Я хотел с чего-то начать, надо было постичь какие-то азы, но мне не повезло, я по незнанию попал в этот пресловутый биржевой университет, который на самом деле являлся форекс-кухней. Я им про акции говорю, а они уговаривают меня в валюты играть с плечом 1:100. Там месяц потерял, потом на другие платные курсы пошёл, уже от ВТБ24, в дилинговый центр МИФИ, а там такая же хрень, сплошной теханализ. В общем, потерял кучу времени, денег, и упустил возможности. И тем не менее, я обогнал индекс ММВБ. Но в отличии от Вас, я не считаю это каким то достижением. Если бы в то время у меня был хоть какой-то опыт и понимание, то я бы превзошёл свой результат кратно.
А что касается ПИФов, то мне не нравится то что в их составе есть такие акции, как Газпром, акции ГЭХ, и акции прочих госкомпаний, в которых царят воровство и неэффективность. То что они растут, меня не волнует. Банкроты тоже растут. Вон, как префы АвтоВАЗа выросли! А на чём? Сегодня на БФМ слышал что там опять убыток вырос, причём в несколько раз. Убыткам нет конца, никаких дивидендов нет уже много лет, а акции растут. Ну и что? Что мне теперь покупать их?
Я как-то говорил, что читал статью на сайте Форбс про одного шведского управляющего крупным фондом, который говорит, что никогда не купит акции Роснефти, как бы они там не росли, после того как они поступили с миноритариями ТНК-ВР. Так и все эти госкомпании, в которых разворовываются деньги акционеров. Я принципиально не покупаю эти акции. А Вас цинично кидают, но Вы всё равно туда лезете. Зато в Уставе Сбера, видите-ли нет защитной оговорки, что явилось поводом продать хорошие акции, которые выросли после Вашей продажи ещё в два раза. Да мало ли что там нет оговорки! Они хоть раз кого-то кидали? Нет! Да будь там хоть десять оговорок, если это госкомпания, она Вас кинет, и никакой суд Вы опять не выиграете. Если они захотят кинуть, то им не помешает никакая оговорка. А Сбер никого не кидал, не кидает, и кидать не собирается.

Александр Ф (29.11.2016 11:33)

#64

[to Шадрин Александр #60]: "Вы спросите у других управляющих держат ли они свои деньги в фондах, которыми управляют?"

Я бы спросил, но кто мне скажет правду.

[to Александр Ф #63]: "Зачем мне корень из 80 извлекать, скажите? И какой корень, квадратный, кубический, или ещё какой? Зачем?! Та доходность, которую я показал, уже учитывает в себе сложный процент"

квадратный, если за два года. Это нужно, чтобы узнать в годовых доходность. Этот показатель необходим для сравнения.

finic2000 (29.11.2016 11:53)

#66

[to Александр Ф #63]: квадратный корень из 80% (на самом деле, из 1,8) надо извлечь для расчета годовой доходности исходя из 2-х лет получения этой доходности. Нельзя посчитать средний доход арифметической средей, так как второй и последующий доходы получаются в т.ч. с уже полученного дохода.

[to Александр Ф #63]: по поводу ПИФов - это вопрос удобства и выгоды. Если Вы считаете, что один Вы получите результат лучше профессиональной команды управляющих (которые тратят на это по 8 часов в день, 5 дней в неделю, и я имею ввиду настоящих профессионалов, а не псевдоаналий), которые кроме этого имеют преимущество по налоговым и инфраструктурным вопросам, и Вам необходимо иметь опыт и главное, время, то да.

Но в жизни очень много других интересных занятий, кроме инвестиций. И я покупаю акции, не потому что я "люблю" ту или иную компанию, а для получения результата.

Самое красивое в футболе - счет на табло!

Александр Ф (29.11.2016 11:59)

#68

[to finic2000 #66]: Ну вот, то из 80, теперь уже из 1.8... Вы уж сначала определитесь, откуда чего выводить, и надо ли вообще выводить, а потом уж...

Vadim. (29.11.2016 12:01)

#69

[to Шадрин Александр #67]: Александр, Вы КВН смотрели, где был номер с Реввой и девицей, которая так же говорила цитатами соцсетей?
Мне запомнилась эта - "Меня трудно найти, легко потерять и невозможно забыть".

[to finic2000 #66]: да 1,8 (я надеюсь хотя бы эту математику не нужно объяснять). Подведение итогов - обязательное занятие для всех инвесторов. Это многих отрезвило бы. А иначе они обманывают сами себя.

Да и про ПИФы, для массового потребителя это самое то. Не нужно тратить свое время, и главное, ни каждый сможет понять отчетность. А вот поучаствовать в распределении национального богатства можно. Иного способа стать бенефициантом роста ВВП нет. Конечно, рост ЗП может произойти, но судя по современным тенденциям - роботы, автоматизация, как раз собственник бизнеса получит основной бонус. А рабочий и сотрудник - нет, так как будет расти безработица, из-за "лишних рабочих рук и голов", и соответственно ЗП не будет расти, даже при росте экономики.

А хороший ПИФ - это хороший портфель бизнесов, которые будут расти лучше среднего значения роста экономики.

[to Vadim. #69]: жестко подколол. Мне этот номер понравился.

Vadim. (29.11.2016 12:05)

#72

[to bm13th #51]: Странно, что на новость о передаче 4-х Газпромовских месторождений реакция нулевая.
Пожалуй я 30% Газпромовскую долю будущего портфеля отпишу в пользу МОЭСКа.

[to Vadim. #72]: а может купить хотя бы 10 эмитентов?

Vadim. (29.11.2016 12:13)

#74

[to Шадрин Александр #73]: Можно и 10, если цена на момент перекладки устроит. Я не против диверсификации, но переплачивать за нее не буду.

finic2000 (29.11.2016 12:53)

#75

[to Шадрин Александр #67]: Мне , как и Александру,нравится самостоятельное инвестирование, но я понимаю, что мы не показательны. Кроме того, есть идеологическое неприятие решений управляющих ПИФОВ. Когда я узнал в декабре 2008 года, что управляющие ПИФа Альфы тогда же держали 25% в кэше, то я немедленно подал заявку на вывод средств. О существовании замечательной компании Арсагера не знал в том числе и потому, что методически неправильно отбирал интересных управляющих: просто сравнил доходность фондов за определенный промежуток и всё. Кстати, было бы интересно увидеть от Арсагеры материал, как правильно отобрать ПИФ,зная что результат в один период может быть один, а через месяц из-за прошлых просадок или взлетов другим.

finic2000 (29.11.2016 12:54)

#76

[to Vadim. #74]: можно сказать, что МОЭСК это дешево? У них там инвестпрограмма на 230 млрд руб, если не ошибаюсь.

finic2000 (29.11.2016 12:59)

#77

[to Шадрин Александр #70]: вообще верное замечание про ЗП и собственников, тем более что инвестиции это тоже бизнес, хоть и не очень большой, как правило.

Александр Ф (29.11.2016 13:03)

#78

[to Шадрин Александр #67]: А вот в книгах пишут, что инвестиции не требуют много времени, скорее наоборот. Вы Александр, видимо путаете со спекуляциями. Вот там, да, действительно требуется много времени.
И ни к чему тут этот дешёвый пиар. Арсагера практически ничем не отличается от других УК. Вас послушать, так Арсагера уникальна. Но это не так. Другие фонды тоже на 100% в акциях, и точно также как и Вы занимаются активной торговлей, то бишь, спекуляцией. Что бы Вы там не говорили, не использовали такие термины, как управление портфелем, потенциальная доходность, а активная торговля, это ничто иное как СПЕКУЛЯЦИЯ. Усманов и Мильнер так не делают. Усманов купил акции Алибаба, потом продал, после того как они выросли в 6 раз. Продал, потому что нашёл более перспективный актив, но он не спекулировал акциями на протяжении срока удержания, а просто владел ими. А некоторые компании, в том числе те, где он является миноритарием, например Норникель, он не продаёт уже много лет, и не собирается этого делать. Наоборот, он собирается только увеличить там свою долю. И результат его инвестиций лучше чем у Арсагеры, и это при том что его капитал несоизмеримо больше. А как Вам известно, чем больше капитал, тем сложнее показывать бОльшую доходность.
Кстати, у нас тут математики-программисты есть, Константин с Виктором, надо у них спросить, выводят ли они корень квадратный при подсчёте своей доходности.

[to finic2000 #75]: результат - это следствие. Нужно выбирать УК по идеологии, которой она придерживается. И потом уже смотреть на результат. Если устраивает, и то и другое, то можно покупать. У меня есть несколько мыслей по исследованию ПИФов. По итогам 2016 года его попытаюсь провести. Опубликую.

Это мое личное мнение. Ответ по этому вопросу, думаю Арсагера еще даст.

[to Александр Ф #78]: мне кажется да, уникальна. Я по крайней мере не знаю другой УК, даже близкой по подходам и идеологии. Если читали Джима Коллинза, что-то из этой области. Но время всё еще покажет.

[to Александр Ф #78]: "Кстати, у нас тут математики-программисты есть, Константин с Виктором, надо у них спросить, выводят ли они корень квадратный при подсчёте своей доходности."

Вы жжете ))

Vadim. (29.11.2016 13:13)

#82

[to finic2000 #76]: Григорий, я пока не смотрел материалы по инвестпрограмме. Если она есть - то это не самая большая проблема. Проблема может быть, если они ее будут делать за счет доп. эмиссии акций, тогда да, это проблема и неприемлемо. А если из остающихся 75-50% чистой прибыли, то почему бы и нет. Главное, чтобы прибыль хорошую показывали и платили хорошие дивиденды.

Александр Ф (29.11.2016 13:14)

#83

[to Vadim. #72]: "Странно, что на новость о передаче 4-х Газпромовских месторождений реакция нулевая.
Пожалуй я 30% Газпромовскую долю будущего портфеля отпишу в пользу МОЭСКа."

Вадим, ничего удивительного и странного тут нет, поскольку все уже к этому привыкли, это уже в порядке вещей. Вот почему я и не хочу вкладывать свои деньги в ПИФы, потому что они покупают такой мусор. Я фигурально выразился, мусор конечно же с инвестиционной точки зрения. Вы подождите, они скоро пол Газпрома Тимченко отдадут. У кого-то ещё есть сомнения в том что Новатэк будет допущен к газпромовской трубе, и его монополия будет разрушена?
Кстати, МОЭСК тоже мусор, и я бы туда не лез. Он у меня был в своё время.

[to Александр Ф #78]: причем тут Усманов? что Вам с этого, а вот в ПИФе можно заработать, по поводу спекуляций - это Ваше мнение, немного передергиваете. Ведь в подход к отбору и ротацию в портфеле Вы не вникали.

Прочтите книгу - http://arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/kniga_ob_investiciyah_i_upravlenii_kapitalom/?utm_source=arsagera&utm_medium=banner&utm_campaign=Zametkibanner

Рекомендую.

Может оказаться, что годами тратя личное время на самостоятельное инвестирование у Вас окажется результат хуже ПИФов, последние 2 года он явно хуже. Тогда вопрос встает - а смысл в чем? Инвестиции занимают мало времени, сделок много не надо, но отбор в портфель требует достаточно много времени, иначе никак. Получается "овчинка выделки не стоит". Покупать акции только ради самого процесса управления ("сидеть за рулем") не имеет смысла.

Лучше сидеть на заднем сиденье комфортного Мерседеса S-класса с водителем, чем дергать сцепление на ржавой восьмерке самому.

Александр Ф (29.11.2016 13:20)

#85

[to Шадрин Александр #80]: Среди портфельных спекулянтов Арсагера действительно демонстрирует хорошие результаты, но она не лучшая. Сравните сами на сайте НЛУ и на этом сайте. Я сравнивал на всех временных отрезках, есть спекулянты и получше.
Только не надо мне рассказывать про отраслевые фонды, и пр. Я сравнивал только фонды акций с фондами акций.

Vadim. (29.11.2016 13:26)

#86

[to Александр Ф #83]: Александр, Вам я его и не предлагаю, чтобы не запачкаться.
А мне то сейчас какая разница? Один мусор (Энел) поменяю на другой (МОЭСК).
Но до этого пока еще далеко. Может этого вообще не будет - или Энел не вырастет или вырастет МОЭСК и будет не интересен по такой цене.

Александр Ф (29.11.2016 13:27)

#87

[to finic2000 #77]: Я тоже соглашусь с этим, но это не Александр заметил, об этом в последнее время только ленивый не говорит.

Александр Ф (29.11.2016 13:30)

#88

[to Vadim. #86]: Не понял всей глубины Ваших умозаключений, Вадим. Вы говорите: "А мне то сейчас какая разница? Один мусор (Энел) поменяю на другой (МОЭСК)" и тут-же говорите: "Но до этого пока еще далеко."
Так сейчас мусор менять будете, или до этого ещё далеко?

bm13th (29.11.2016 13:38)

#89

Простите за оффтоп, я понимаю, что у нас тут не политический диалог, но вот последнее фото маленького мальчика в мерседесе на фоне ДВОРЦА дает ясно понять, что все дотационные отчисления в Чечню сделаны не зря )))

https://sport.mail.ru/news/wrestling/27952983/?frommail=1

Ghtcyz (29.11.2016 13:43)

#90

Позитив для Протек!

По данным аудита фармацевтического рынка России DSM Group, объём коммерческого рынка лекарственных препаратов в октябре 2016 г. составил 53,9 млрд. руб. (с НДС). По сравнению с сентябрём ёмкость рынка уменьшилась на 1,7%.

В сравнении с октябрём 2015 г. в текущем году объёмы продаж увеличились на 19,2%. Средняя стоимость упаковки лекарственного препарата на коммерческом рынке России в октябре 2016 г. по сравнению с сентябрём возросла на 3,3% и составила 151,8 руб.

Увеличение коммерческого рынка лекарств за первые десять месяцев 2016 года относительно аналогичного периода 2015 года в рублевом эквиваленте составило 4,0%.
В натуральных единицах емкость рынка в октябре 2016 г. составила 355,0 млн. упаковок, что на 4,9% меньше, чем в сентябре, и на 14,1% больше, чем в октябре 2015 г.

Vadim. (29.11.2016 13:48)

#91

[to Александр Ф #88]: Чтобы обмен состоялся надо, чтобы Энел вырос до цены сделки купли-продажи Энел (можно с дисконтом 10-15%). Если она вообще будет, эта купля-продажа. Может ее вообще не будет и Энел останется на текущем уровне 1р. По 1р я его продавать не собираюсь, я думал это и так понятно.

Ghtcyz (29.11.2016 13:50)

#92

Данные по Отисифарм.
Состав ТОП-10 компаний-производителей, лидирующих по объемам продаж на коммерческом рынке ЛП, в октябре 2016 г. по сравнению с сентябрем значительно не изменился. Неизменными лидерами остались компании Novatis, Bayer и Safoni, которые занимают первое, второе и третье место соответственно. Ниже в рейтинге изменилась расстановка сил среди компаний-участниц: «Отисифарм» удалось подняться на 4 место, потеснив корпорацию Glaxosmithkline, которая переместилась на itcne. позицию.
Также следует заметить, что все компании, входящие в ТОП-10 производителей коммерческого рынка ЛП, в октябре 2016 года увеличили объемы продаж относительно аналогичного периода предыдущего года. Максимальные приросты объемов аптечной реализации ЛП продемонстрировали Stada и «Отисифарм», спрос на препараты которых вырос по сравнению с октябрем 2015 г. на 33,8% и 28,4% соответственно.

Александр Ф (29.11.2016 13:52)

#93

[to Шадрин Александр #84]: Александр, у меня несколько иной подход, нежели у Арсагеры. Я уже объяснял, но Вы опять за своё. Пытаетесь выставить меня идиотом, но как-то не очень убедительно у Вас это получается.
Повторю ещё раз. Почитайте кстати, книжку Олега Ненахова "Живи на дивиденды". Итак, я покупаю акции компаний, которые прибыльны всегда, в любые кризисы, на чью продукцию и услуги есть спрос всегда, независимо ни от какого кризиса, и которые всегда платят дивиденды. Мало того, дивиденды по акциям этих компаний стабильно растут. По каким-то быстрее, по каким-то медленнее, но стабильно растут. Это акции компаний не циклических секторов, которые, то зарабатывают, то годами сидят в убытках. Кстати, раньше Вы постоянно твердили что циклические сектора не для Вас, и избегали таких акций.
Так вот, это в основном частные компании, дружественные по отношению к миноритариям, с хорошим менеджментом, который не разворовывает деньги, с понятными целями и задачами. Для меня очень важен денежный поток в виде дивидендов, который генерируют эти активы. А то что Вы предлагаете, совсем не укладывается в мою стратегию. Вы предлагаете продавать паи на росте, в следствии чего их будет становиться всё меньше и меньше, а в итоге их не станет совсем. Моя же стратегия наоборот, предусматривает накопление активов за счёт реинвестирования дивидендов, со всеми вытекающими последствиями. Я имею ввиду сложный процент. Поэтому я отдаю предпочтение акциям с растущими дивидендами.

Александр Ф (29.11.2016 14:01)

#94

[to Vadim. #91]: Вадим, о какой купле-продаже идёт речь? ИнтерРАО что-ль? Если да, то я сомневаюсь что они купят задорого. Вы хоть обоснуйте, с какого перепуга? Энел Россия сейчас торгуется по своей балансовой стоимости, рентабельность у неё довольно низкая, так с чего же за неё переплачивать? Лукойл и то гораздо ниже балансовой стоимости торгуется, и P/E у него ниже. Так что мне совсем непонятно, почему Вы не собираетесь продавать по рублю.

Александр Ф (29.11.2016 14:05)

#95

[to bm13th #89]: По-моему это можно не комментировать.

Александр Ф (29.11.2016 14:12)

#96

[to Шадрин Александр #84]: "причем тут Усманов? что Вам с этого, а вот в ПИФе можно заработать..."

Можно подумать, что я в своих инвестициях не зарабатываю. За 7.5 лет, у меня был всего один убыточный год, и то по собственной дурости, когда я ещё не занимался инвестициями, а спекулировал позиционно, использовав плечи. На этом же отрезке у Арсагеры тоже был как минимум один убыточный год.

Ghtcyz (29.11.2016 14:12)

#97

ЦБ примет окончательное решение о схеме ограничения доступа физических лиц к рискованным операциям на бирже в начале декабря, сообщил первый заместитель председателя Банка России Сергей Швецов.

«Мы завершаем обсуждение этого вопроса. У нас будет достаточно большая встреча с участниками рынка в начале декабря, по итогам встречи будет принято окончательное решение», — сказал Швецов.

«В начале декабря после встречи с участками рынка будет окончательное решение. Потребуется изменение законодательства, поэтому важно, чтобы то решение, которое предложит Центральный банк, было поддержано законодательно», — отметил он.

Александр Ф (29.11.2016 14:15)

#98

Кстати, Вадим, а Вы при подсчёте доходности корень квадратный выводите?

[to Александр Ф #85]: и кто? Вы посмотрели разные интервалы? здесь главное - стабильность результата.

http://smart-lab.ru/blog/323567.php

Konstantin_P (29.11.2016 14:37)

#100

[to Александр Ф #98]:Александр, кто вам сказал, что корень надо квадратный выводить? Не квадратный.

Допустим, вы каждый год увеличиваете свой счёт на 10%, на сколько вырастет ваш счёт через восемь лет? Надо 1.1 возвести в восьмую степень, получим 2.14, отнимаем 1, получим 1.14, умножаем на 100% и получим, что ваш счёт вырос на 114% (например, был миллион, стал два миллиона сто сорок тысяч). Итак, 10% годовых дали нам 114% за восемь лет.

А теперь обратная задача, у нас 114% за восемь лет, как нам узнать, сколько это годовых? Мы же не будем делить на восемь, правда? Мы из 2.14 возьмём корень восьмой степени (возведём в степень 1/8) и получим 1.1 или 10% годовых.

[to Александр Ф #98]: квадратный корень - только за 2 года результат. А то будете из всех временных отрезков квадратный корень выводить.

[to Александр Ф #93]: какой у Вас портфель? Интересен список.

[to Александр Ф #93]: тогда Вам объяснял - что дивиденды реинвестируются в ПИФе, и стоимость пая растет, разницы нет, а есть выгода. Вы отдаете государству сразу налог на дивиденды, а в ПИФе нет.

[to Александр Ф #93]: все Ваши критерии отбора не противоречат нашим приоритетам.

[to Александр Ф #96]: а в итоге Вы не знаете сколько доходность?

[to Александр Ф #96]: а в итоге Вы не знаете сколько доходность?

[to Konstantin_P #100]: 1/2 степень для 2 лет я писал.

[to Konstantin_P #100]: всё правильно Вы привели пример. Александр то вообще делит просто на кол-во лет, что в корне не правильно.

Vadim. (29.11.2016 15:07)

#109

[to Александр Ф #98]: у меня нет общей доходности, поэтому я не высчитываю корни и не делю на кол-во лет. У меня где-то могут быть записи по доходности за прошлые годы, но мне это не очень интересно. За текущий год смотрю периодически, а прошлые меня уже не интересуют. Год прошел - перевернул страницу и начал новый.

Konstantin_P (29.11.2016 15:43)

#110

[to Шадрин Александр #108]: У Александра проблемы с математикой.

Арсагера (29.11.2016 15:53)

#111

[to finic2000 #75]: Григорий, при выборе УК/ПИФ мы рекомендуем руководствоваться следующими правилами:

1. Результат фонда должен превосходить результат соответствующего индекса на длинных временных окнах (3 года, 5, 10 лет). Если управляющая компания превосходит показатели индекса на длинных окнах, то необходимо посмотреть результаты за последний год, чтобы убедиться, что тенденция сохраняется.
2. Если УК демонстрирует высокое качество управления капиталом, то необходимо разобраться в способах, которыми это достигается. В случае если результаты компании зависят от одного единственного управляющего, то Вам предстоит внимательно следить за его карьерой, ведь только от него будет зависеть результативность Ваших инвестиций. Если же в компании выстроена система по управлению капиталом, то в данном случае, эффективность Ваших инвестиций не будет зависеть от одного человека, напротив, человеческий фактор здесь уже сведен к минимуму.
3. При выборе управляющей компании также следует учитывать репутацию компании. Стоит отдать предпочтение тем УК, которые работают на рынке достаточно давно (от 5-ти лет) и с ними не связаны какие-либо скандалы по ущемлению прав пайщиков.

Если при помощи предыдущих пунктов, так или иначе характеризующих качество управления капиталом, не удалось определить явных лидеров, то стоит обратить внимание и на второстепенные факторы, такие как совокупные расходы фонда и размер фонда.

При прочих равных стоит отдать предпочтение тому фонду, у которого совокупные расходы ниже.

Фондам, размер которых превышает 1 млрд руб., сложно совершать операции с ценными бумагами, которые не относятся к «голубым фишкам», что в отрицательную сторону может сказаться на результатах управления.

В фондах с небольшой СЧА (до 30 млн руб.) негативное влияние на результаты управления могут оказывать крупные вводы/выводы средств.

П.С. Это наш взгляд на проблему, но судя по предыдущим комментариям лучше всего во всех вопросах разбирается Александр Федин:
и о том, кто спекулянт,
и о том, кто истинный инвестор,
и о том, чем отличаются и чем не отличаются управляющие компании.
Отвечает на вопросы он предельно четко, аргументировано, и никогда не категоричен в своих высказываниях - всегда ориентируется на принцип: "Мудрому человеку необходимо сомневаться в собственной правоте".

Ghtcyz (29.11.2016 16:01)

#112

Коллеги!
Читаю вас и не понимаю. Зачем вы тогда полезли на фонду если не считаете результат?
Александра понимаю, он инвестирует в будущий денежный поток. Можно привести сравнение - покупка квартиры и сдачу ее в аренду.
Чтобы собрать индекс нужно 5 млн рублей. Дивиденды 3-5%.
Купить квартиру за 5 млн и сдавай ее Мск или Спб те же 3-5%.
Но результаты Александра будет больше со временем. Т.к. в индексе много "мусора", который снижает дивидендную доходность.

А всем остальным нужно было открывать депозиты под 20% в 2008-2009 и 2014-2015.
Я вчера общался с депозитчиком.
Я ему: индекс ММВБ +56% с дивами с 22 декабря 2014.
Депозитчик: в те же числа открыл вклад на три года с капитализацией 21% в МДМ банке. А твои акции и индекс упадет и будет минус, а не плюс!

Vadim. (29.11.2016 16:19)

#113

[to Ghtcyz #112]: Вам надо было вкладчику говорить не про доходность ММВБ +56% за 2 года, а привести в пример свою доходность. Так сказать наглядный пример. Но, не факт, что он его повторил бы.
Мог бы и в минус уйти вполне спокойно.
Я лично жду от инвестиций гораздо больших процентов, чем процент который дает индекс и депозит.
Наверное это чем то похоже на выигрыш в лотерее.
Понятно, что я покупаю не билеты МММ (хотя Александр их и относит к мусорному разряду), но тем не менее это все таки доля в действующем бизнесе. Если будет расти по 10-15% в год, то особой радости это мне не принесет.
Хотелось бы увидеть удвоение стоимости и не один раз. Будет оно или нет, заранее не известно.
Я могу хоть каждый день считать доходности, но толку то от этого? Когда уже куплено, что хотел остается только ждать. Все остальное это лишь проведение досуга. Можешь считать, можешь читать, можешь смотреть телевизор, на экономику выбранной компании это никак не повлияет.

Antracyd (29.11.2016 17:15)

#114

Всем добрый вечер!Мне вот интересно мнение Александра Шадрина, вот по какому вопросу, как вы считаете что лучше инвестировать каждый месяц по 3000 рублей (понимая, что круг твоих акций ограничен суммой), или все же накопить некоторую сумму скажем 10000 рублей для покупки уже более большого пакета акций! Просто в связи с моими усреднениями у меня прибыль довольно таки съедается. И мне приходит в голову копить определенную сумму и только потом покупать акции, однако в таком случае я могу потерять момент для входа в позицию по хорошей цене.

Александр Ф (29.11.2016 17:20)

#115

[to Konstantin_P #100]: "Александр, кто вам сказал, что корень надо квадратный выводить? Не квадратный."

Константин, а Вы читаете что в блоге пишут?

Александр Шадрин это сказал. Читайте выше, Архимед Вы наш.

[to Antracyd #114]: "Просто в связи с моими усреднениями у меня прибыль довольно таки съедается."

Поясните, что Вы имеете ввиду? У Вас трансакционные издержки постоянны или относительны?

Александр Ф (29.11.2016 17:28)

#117

[to Шадрин Александр #108]: "всё правильно Вы привели пример. Александр то вообще делит просто на кол-во лет, что в корне не правильно."

Ну конечно, Константин всё правильно сказал... Вы бы так не говорили, Александр, если бы понаблюдали, как на самом деле считает Константин. Там фикция та ещё. Если я неправильно считаю (а я считаю совсем не так, как Вы сказали, это просто я пример привел), то Константин конечно считает правильно, правда он так и не ответил на вопрос, выводит ли он корень при своих расчётах. Константин имеет привычку не отвечать на неудобные ему вопросы.
А если я посчитаю правильно, то моя доходность будет выше чем у Арсагеры. Только я не уверен что это правильный метод.

Александр Ф (29.11.2016 17:39)

#118

[to Ghtcyz #112]: Согласен с Вами, но только не насчёт депозитов. Вы приводите в пример очень короткий отрезок. Это сейчас такие проценты, а в среднем, лет за 10-15? И потом, МДМ Банк... В такие банки класть рискованно. Лучше ориентироваться на госбанки, такие как Сбер и ВТБ, а там проценты гораздо меньше.
Я уже неоднократно приводил в пример Лукойл, который выплачивает дивиденды на протяжении уже более 20 лет, и размер дивиденда на акцию растёт ежегодно, не менее чем на 15%. Лукойл ни разу, за всю историю своего существования не допускал дефолта по облигациям. А вот в суровые времена Вы бы деньги в Сбере не получили. Я имею ввиду свой вклад в рублях, про доллары я даже и не говорю. Нет, получили бы конечно, но только потом.

Antracyd (29.11.2016 17:47)

#119

[to Шадрин Александр #116]: Ну скажем так цена акций была 1 рубль, я их купил, потом еще докупил но уже по 2 рубля. то есть бумажная прибыль меньше.

Александр Ф (29.11.2016 17:56)

#120

[to Vadim. #113]: Вот, Вадим, в этом то Ваша ошибка! О чём кстати, и Арсагера пишет... А сидели бы сейчас в префах Сбера, не дёргались, и были бы в шоколаде. Из мусора надо успеть выскочить, а этого Вам пока ни разу сделать не удалось. С Газпромом Вы уехали далеко вниз и продали его с убытком, с Ленэнерго такая же песня, теперь вот ещё одну экзотику нашли. На длинном временном отрезке Вы всё равно проиграете, мало того, проиграть можно очень сильно. Не Вы первый,не Вы последний. Попытки быстрого обогащения добром не заканчиваются. Но Вы упрямый, и делаете по-своему. В один "прекрасный" день Вы можете вложиться в очередное дерьмо, и потерять всё что заработали за 15 лет. Это не инвестиции, а спекуляции. Вы второй раз зашли в Сбер по хорошей цене. Сейчас бы уже больше 100% заработали, не считая дивидендов. Но Вы выскочили оттуда как ошпаренный, непонятно почему. Такая же история была с Ленэнерго... Чего-то считали, считали... Чего Вы там насчитали, совершенно непонятно, и опять выскочили с убытком, после чего акции выросли в 2 раза.
Как-то на одном из семинаров Герчик хорошо сказал, что не надо ни в коем случае пытаться что-то изобрести нового, всё давным давно уже изобрели до Вас, надо только строго соблюдать эти правила, и тогда всё будет в порядке. Диверсификация- это главное, основное правило, которое нельзя нарушать. Если это правило не соблюдаешь, то всё остальное теряет смысл.

Александр Ф (29.11.2016 17:59)

#121

[to Antracyd #119]: В Вашем случае самое главное, это трансакционные издержки. Если они низкие, то однозначно нужно инвестировать регулярно. Думаю что Александр такого же мнения.

Konstantin_P (29.11.2016 18:16)

#122

[to Александр Ф #117]: Я корень не вывожу, так как не считаю среднюю доходность года на основе доходности за несколько лет. В своих отчётах я даю % изменения депозита за период, максимум за год. Поэтому мне работать с корнями не надо.

Konstantin_P (29.11.2016 18:17)

#123

Утренний комментарий: Отчётности компаний поддерживают оптимизм на рынке

Опубликованные вчера финансовые отчёты российских корпораций оказались в целом лучше ожиданий рынка. АФК Система, наконец, демонстрирует заметный рост доли непубличных активов в общем финансовом результате группы. Банк Санкт-Петербург порадовал восстановлением прибыльности, хотя и добавил ложку дёгтя, обнулив прогноз роста кредитного портфеля в 2016 г. Селигдар на фоне наращивания объёмов добычи вышел из убытков. Интер РАО заметно сдвинуло наверх прогноз EBITDA. Публикация финансовой отчётности не только задаёт краткосрочный положительный импульс (все отчитавшиеся компании завершили вчерашнюю сессию ростом котировок на фоне лёгкого «минуса» по Индексу ММВБ), восстановление прибыльности отечественных компаний является основным фактором привлекательности вложений в российские акции на горизонте ближайших 2 лет. Считаем, что наш рынок способен расти на 15-20% в год при условии выхода экономики РФ из рецессии и восстановлении прибыльности отечественного бизнеса до своих среднеисторических значений.

Сейчас же продолжаем следить за развитием импульсов наверх в акциях электроэнергетических компаний. Вслед за РусГидро свои локальные экстремумы обновили бумаги ФСК, рвётся наверх Энел России, бычий настрой сохраняется в «дочках» ГЭХ. Напоминаем, что по итогам завтрашней сессии бумаги ИнтерРАО будут включены в базу расчёта MSCI Russia, что обусловит массовый спрос на бумагу со стороны индексных фондов. Одновременно, этот всплеск покупок, скорее всего, обозначит завершение долгой волны роста котировок акций компании. С начала года они выросли в цене практически в 4 раза. Спекулянтам стоит сегодня-завтра фиксировать прибыль.

Ждём отчётность ЛУКОЙЛа и Мечела. Учитывая стремительное «ралли» по Мечелу с конца лета, переоценить значимость сегодняшней публикации финансовых результатов компании будет крайне сложно.

Основные новости:

- Чистая прибыль Интер РАО за 9 мес. 2016 г по МСФО выросла втрое – до 68.3 млрд руб. , EBITDA – 68.3 млрд руб. (+38%)

- Интер РАО ожидает EBITDA по итогам 2016 г более 85 млрд руб.

- Скорректированная OIBDA АФК Система в 3 кв. 2016 г по МСФО выросла на 9% до 56 млрд руб., доля непубличных активов в OIBDA выросла до с 10% до 21%

- Polymetal может быть исключен из базы расчёта FTSE100

- Чистая прибыль Банка Санкт-Петербург за 9 мес. 2016 г по МСФО выросла на 11% до 3 млрд руб.; понизил прогноз по росту кредитного портфеля в 2016 г с 5% до 0, повысил по росту расходов – с 12-15% до 15-16%

- Чистая прибыль Трансконтейнера в 3 кв. 2016 г по МСФО составила 1.16 млрд руб. (+31%), EBITDA – 2.1 млрд руб. (+14%)

- Чистая прибыль Селигдара за 9 мес. 2016 г по МСФО составила 834 млн руб. против убытка годом ранее

- ВВП РФ в октябре снизился на 0.5%г/г, с учётом сезонности – 0% м/м

- Инвестор Константин купил вчера и сегодня фск еэс по 0.193 и 0.196р и русгидро по 0.93р. Потому что растёт.

Обслуживание на финансовых рынках ВТБ24

Александр Ф (29.11.2016 18:19)

#124

[to Шадрин Александр #102]: Александр, состав моего портфеля таков:

Акрон 17.03%
ГМКНорНик 7.86%
Лукойл 22.15%
МосБиржа 15.38%
МТС 10.8%
Татнефть ап 12.45%
ФосАгро 14.29%

Портфель, какой был, такой и остался, я его много раз уже показывал. Диверсификация конечно слабовата, но я не хочу распыляться на микро-доли, так как сумма маленькая. Каждая позиция по нескольку сотен тысяч рублей, не меньше, так хоть что-то заметно. Но надо уже увеличивать количество эмитентов.

Александр Ф (29.11.2016 18:25)

#125

[to Konstantin_P #122]: Согласен с Вами, Константин, если бы не одно "НО"- вводы и выводы, и у Вас они тоже есть. А это уже искажает реальность. У меня то одни только вводы, а выводов нет вообще, так что моя доходность очень сильно занижена, и я то точно не занимаюсь самообманом. Точнее говоря, занимаюсь, но не в свою пользу. А если бы я считал доходность как положено, то она бы было гораздо выше. Но тут есть проблема. Я не записывал даты ввода денег, а вводил я их постоянно, по нескольку раз в год. Надо перелопатить все брокерские отчёты за несколько лет чтобы нормально посчитать.

SergoK (29.11.2016 18:40)

#126

[to Александр Ф #125]: а я вчера озадачился подсчетом доходности с учетом вводов и реинвестирования дивидендов в течении года по формуле ,приведенной А.Шадриным(не пойму,почему его банят повсюду))) и получилось 23,2% ,а если просто взять сумму инвестиций и конечную стоимость портфеля(раньше так и считал),то получается всего 16,2%

finic2000 (29.11.2016 18:45)

#127

[to Арсагера #111]: спасибо за комплексный ответ!
Но вопрос неудачного времени расчета даже за большие периоды не полностью устраняется, так как внутри года доходность пифа может быть +/- 20-30% даже если вычесть изменение индекса.

[to Antracyd #119]: если брокерские комиссии позволяют лучше покупать чаще, я так и делаю. Мне не важно на 3 тр или на 10 тр - у меня плата %, и покупаю так.

[to SergoK #126]: дивиденды не нужно учитывать, как ввод новых средств. Вот если Вы их вывели - то это вывод.

finic2000 (29.11.2016 18:54)

#130

[to Vadim. #113]: а все-таки было бы интересно узнать Вашу среднюю годовую доходность. Подозреваю, что около 31% годовых за 8 лет, но могу жестоко ошибаться.
У меня получается порядка 14% сложным за 6 лет.

SergoK (29.11.2016 19:09)

#131

[to Шадрин Александр #129]: почему не учитывать ,если я снова на них купил акции?Мой брокер дивы перечисляет на отдельный счет

vviitteekk (29.11.2016 19:24)

#132

Всем доброго времени суток!

Свежий вброс. IRAN PROPOSES IN LETTER TO OPEC THAT SAUDI ARABIA CUT OIL OUTPUT TO 9.5 MLN BPD - OPEC SOURCE

Александр Ф (29.11.2016 19:34)

#133

[to finic2000 #130]: А почему за 8? Вадим же на рынке уже лет 12.

Александр Ф (29.11.2016 19:38)

#134

[to SergoK #126]: Ну естественно, так и есть. Если бы Вы всю сумму внесли сразу, то можно было бы считать так как Вы считали раньше, но ведь Вы постепенно вносите деньги, а это уже совсем другое дело. Почему я и говорю, что если бы я считал так как надо, то мой результат был бы намного лучше. Но я не уверен, что так как предлагает считать Александр, правильно.

Александр Ф (29.11.2016 19:48)

#135

[to Konstantin_P #100]: "Допустим, вы каждый год увеличиваете свой счёт на 10%, на сколько вырастет ваш счёт через восемь лет?"

Зачем столько городить? Зачем мне эти корни выводить? Бред какой-то! Если, допустим, мой счёт растёт на 10% в год, то я и без всяких корней посчитаю, намного быстрее и проще. Но тут всё гораздо сложнее, и к тому же я не записывал даты ввода.

vviitteekk (29.11.2016 19:50)

#136

[to vviitteekk #132]: Т.е., Иран предлагает, чтобы сокращение у СА было до 9,5 млн. баррелей в сутки. Скорее всего, СА на это не пойдёт. Если сейчас добывают намного больше. Так как это негативно для бюджета страны.

SergoK (29.11.2016 19:52)

#137

[to Александр Ф #134]: ну по идее вроде формула логичная,меня она не смущает.Тут надо с математиками разговаривать о корректности.А по поводу записей сумм и дат вводимых денег -я сделал выписку с мастерсчета в личном кабинете за год

Александр Ф (29.11.2016 19:55)

#138

[to Konstantin_P #122]: "Я корень не вывожу, так как не считаю среднюю доходность года на основе доходности за несколько лет. В своих отчётах я даю % изменения депозита за период, максимум за год. Поэтому мне работать с корнями не надо."

Что-то мудрёно как-то. Вы же постоянно вводите и выводите деньги, перебрасываете их со счёта на счёт. Средняя доходность года- это как? Средняя доходность за несколько лет, это я понимаю, а средняя доходность года на основе доходности за несколько лет, это что-то...

Alexey_S (29.11.2016 20:17)

#139

[to Konstantin_P #123]: русгидро почти уже вырос. На новостях о допэмиссии по рублю на 55 млрд.

finic2000 (29.11.2016 21:10)

#140

[to Александр Ф #133]: подумал, что Вадиму будет затрудительно посчитать с начала, так как там были спекуляции и непонятно, как определить капитал.

Александр Ф (29.11.2016 21:17)

#141

[to finic2000 #140]: Так Вадим вроде бы с самого начала такую стратегию использовал, в одного эмитента на всю котлету.

[to SergoK #131]: потому что это Ваш доход, по той формуле нужно найти средневзвешенную сумму введенных средств (Ваших вложений), дивиденды не являются вложениями, это Ваш доход. Вот если Вы решите вывести дивиденды - то это будет уже вывод средств.

[to Александр Ф #135]: нужно делать правильно. Вот представьте Вы бы в банк деньги положили. Деньги любят счет.

[to Александр Ф #135]: 10% от какой суммы - от первоначальной, как Вы считаете среднюю доходность деля на кол-во лет, наверное да. Нужен именно сложный процент.

Александр Ф (29.11.2016 23:10)

#146

[to Konstantin_P #110]: Уж кто бы говорил))))

Александр Ф (29.11.2016 23:18)

#147

[to Шадрин Александр #144]: А там речь не идёт о первоначальной сумме. Я так понял что там просто сумма, без всяких дополнительных взносов. Это Константин писал, а не я. Так что я не знаю что он имел ввиду. У него с русским языком проблемы, он не может нормально сформулировать свои умозаключения.

И причём тут сложный процент, когда речь идёт о средней доходности за несколько лет? Средняя, доходность, понимаете? Она уже учитывает сложный процент. Например, Вы имеете какую-то доходность за несколько лет, с учётом сложного процента, делите её на эти несколько лет, и получаете среднюю доходность. А как ещё среднюю считать? Опять корень что-ль выводить откуда-то? Зачем, когда это и есть среднегодовая доходность за несколько лет с учётом сложного процента.

Konstantin_P (29.11.2016 23:48)

#148

[to Александр Ф #147]: Вы только что сами подтвердили, что математика не ваш конёк.

Konstantin_P (29.11.2016 23:50)

#149

[to Alexey_S #139]: А я и не знал этого. Оказывается, там допэмиссия будет? Значит, по такой цене зря купил? Кстати, русгидро вышел на тот уровень, где Александр продал его лет пять назад с большим убытком (в районе 90-99 коп).

Александр Ф (29.11.2016 23:58)

#150

[to Konstantin_P #148]: Какой конёк? Что подтвердил? Выражайтесь яснее, вас сложно понять.

Александр Ф (30.11.2016 00:02)

#151

[to Konstantin_P #149]: Я уже не помню, по какой цене я продавал РусГидро, но его то я как раз продал с небольшим убытком. РусГидро не складывалось во столько раз как другие акции этого сектора, даже не смотря на многочисленные допэмиссии.

finic2000 (30.11.2016 00:06)

#152

[to Александр Ф #147]: дело в том, что сложный процент не увеличивает процент сам по себе, а увеличивает общую прибыль за счет прибыли с прибыли, т.е. с учетом увеличения используемого капитала на инвестиции. А если посчитать арифметически, то получается, что используемый капитал не меняется.
Например, капитал 1млн и прирост за 3 года 900 тыс. Если посчитать годовую доходность как 90%/3=30%, то это будет фактически означать, что каждый год прибыль снимается, но на самом деле прибыль то не снимается , а реинвестируется, поэтому надо считать по-другому.

Александр Ф (30.11.2016 00:17)

#153

[to finic2000 #152]: Я не понимаю, зачем Вы мне это рассказываете? Вы меня что, совсем за дебила считаете? Речь идёт совсем о другом. Объясняю проще. Есть вложенная сумма, есть прибыль за несколько лет. Эта прибыль уже учитывает в себе всё, включая эффект сложного процента. Делите эту сумму (прибыль) на количество лет и получаете среднегодовую доходность за эти годы. Вот и всё что я хотел сказать. Что тут не так? И где я говорил, что сложный процент увеличивает процент? Где?! Покажите мне это Григорий и я подарю Вам все свои акции.

Konstantin_P (30.11.2016 00:18)

#154

[to Александр Ф #150]: Яснее? Что с математикой у вас проблемы. Впрочем, я об этом уже писал сегодня днём. Просто вы сами подтвердили мои слова тем, что не понимаете разницу между делением и извлечением корней. Для вас всё равно, что разделить на два, что взять квадратный корень. Только не обижайтесь, пожалуйста.

Konstantin_P (30.11.2016 00:21)

#155

[to Александр Ф #151]: Русгидро вы продавали примерно по 0.95р или по рублю. И правильно сделали, так как оно упало до 0.5р. Вы и мне тогда советовали продать (я покупал в начале 2011го по 1.63р), но я вас не послушал и продал позже ещё дешевле.

finic2000 (30.11.2016 00:32)

#156

[to Александр Ф #153]: Ошибка состоит в том, что используемый капитал это не только то, что вложили в начале, но и та прибыль, что потом реинвестируется. Так вот если считать и реинвестированный капитал, то % годовой прибыли получается меньше, чем просто средняя арифметическая. Тут дебилов нет, но каждый из нас может ошибаться.

Александр Ф (30.11.2016 00:37)

#157

[to Konstantin_P #154]: Что такое корень квадратный я знаю не хуже вас, только мы говорим о разных вещах, я про Фому, а Вы про Ерёму. У вас у самого проблемы, и не только с математикой, но и с ...

Александр Ф (30.11.2016 00:53)

#158

[to finic2000 #156]: Нет никакой ошибки. Это Вы так считаете, а я принципиально не считаю этот самый используемый капитал, а считаю исключительно ту сумму, которую вложил. Я считаю что так правильней. Как там Баффет говорил? "Как из 50 долларов сделать 50 миллиардов". Или что, опять он не это имел ввиду? Прибыль- это прибыль, а вложенная сумма- это другое. Так можно чёрти до чего досчитаться, и говорить что так неправильно, сяк неправильно. Посмотрите, что банки мутят! Кто на что горазд, все по-разному проценты начисляют. Вон Костя, чуть залез в плечо, чуть чуть, а они Транснефть в РЕПО продают! У меня тоже чудеса творятся, то одни акции продают, то другие... Я звоню брокеру, а она меня спрашивает- а что это они у вас Лукойл то продают, когда есть МосБиржа и МТС? Я ей говорю- это вы меня спрашиваете? А я у вас хотел спросить. У них такой расчёт, и они считают его правильным, и никто им не докажет обратного. Вот так и я уверен, что считать нужно только те деньги, которые инвестировал, а всё что выше это прибыль. Причём тут какой-то используемый капитал! Григорий, Вы написали незнамо что, и пытаетесь меня дураком выставить. Сложный процент не увеличивает сам процент... Бред какой-то! Как будто я говорил что-то подобное.

[to Александр Ф #134]: считайте как хотите.

[to Александр Ф #147]: нет. Изучите в интернете, что такое сложный процент. Такие банальности у меня не хватит терпения объяснять.

[to finic2000 #156]: мне кажется, лучше закончить тему сложного процента с Александром, а то у меня уже зубы стало сводить. Возможно, он просто не может понять разницы. Казусы восприятия.

Antracyd (30.11.2016 09:04)

#162

[to Шадрин Александр #128]: Спасибо Александр!

finic2000 (30.11.2016 09:23)

#163

[to Александр Ф #158]: а я что говорил, что Вы говорили? У Вас так получается по расчету (инвестор каждый год получает один % прироста, а по Вашему расчету получается, что в среднем другой процент).

Vadim. (30.11.2016 09:25)

#164

[to finic2000 #130]: Григорий, я на бирже с 2004 года т.е. 12 лет уже. Прилично получается. Опыт есть, были и ошибки и удачные инвестиции.
Сумма в разное время была разная, поэтому считать какую-то среднюю доходность сложно, да и не верно. Наверное надо если и считать, то средневзвешенную, зависящую от кол-ва денег в управлении. Все таки управлять 1 тысячей рублей и 1 млн. руб., это разные вещи, как их можно сравнивать.
По годам стоимость портфеля так примерно менялась:
2004-500 т.р.
2005-400 т.р.
2006-450 т.р.
2007-500 т.р.
2008-0 т.р. (к концу года стоимость портфеля составила сумму внесенную в течение года)
2009~4000 т.р. (внесено было тысяч 200-250, покупал в январе 2009 префы Сбера с максимальным плечом по 7-9р)
2010-2015... падение-рост стоимости портфеля, неизвестная часть денег была внесена на счет.
2016 - 4300 т.р.

Alexey_S (30.11.2016 09:27)

#165

[to Konstantin_P #149]: На днях на совете директоров утвердили параметры допэмиссии: http://e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=i2iyQGL6p0K28UJ2aSxTag-B-B и http://e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=KuoxMiuvH02Xl16ZxmF4Iw-B-B

finic2000 (30.11.2016 09:30)

#166

[to Vadim. #164]: можете припомнить или поднять, сколько Вы вложили и вывели ДС по годам?

Vadim. (30.11.2016 09:33)

#167

[to finic2000 #166]: Григорий, нет не могу, эта информация не доступна и не раскрывается как в Сургутнефтегазе.

Alexey_S (30.11.2016 09:38)

#168

[to Александр Ф #158]: Кстати про РЕПО. Если исходить из сути операции РЕПО на брокерском счете, а именно - оплата процентов по кредиту за использование плеча, то тот факт, что вам в РЕПО предлагают акции, которые у вас есть на счете - это просто удачное совпадение. Смысл использования РЕПО - взять с вас деньги за пользование кредитом за счет разницы цен по разным частям сделки РЕПО. Если вы должны за использование плеча выплатить 5 руб. за день, то какая разница на каких акциях проводить репо? Продадут вам акцию транснефти за 149995, а вы ее должны выкупить за 150000 или продадут вам 5 акций сбера по 149 с обязательством выкупить по 150? И там и там, за счет операции с вашего счета уйдет 5 руб. Смотреть нужно на разницу цен по частям сделки. Вот если вы должны за плечо - 5 руб., а вы через РЕПО оплачиваете 50 руб - то это да, повод для разбирательства.

Alexey_S (30.11.2016 09:42)

#169

FinEx - реабилитировался: http://fintraining.livejournal.com/863592.html

finic2000 (30.11.2016 09:46)

#170

[to Vadim. #167]: жаль.

Vadim. (30.11.2016 10:04)

#171

Я недавно читал, как Александр говорил, что я покупал, а затем продал и Газпром и Ленэнерго с большими убытками. Это не верно. Да, продавал с убытком, но не с большим, как он думает.
Газпром я покупал по 170 рублей в 2009-м. Потом он вырос до 247р, потом начал падать. Упал до 110, отрос до 130-140, где я его и продал. Но я потерял не всю разницу 170-130(140)р, а только какую-то часть т.к. при падении Газпрома я его то продавал, то потом опять покупал.
Ленэнерго покупал где-то по 2.5-2.6р, продал по 2.45р. Здесь убытка почти нет.
Не получил прибыль т.к. спустя полгода ЛЭ выросло в 2 раза, это да, но убытка здесь можно сказать не было.

Александр Ф (30.11.2016 10:52)

#172

[to Шадрин Александр #159]: Вот и Вы считайте как хотите.

Александр Ф (30.11.2016 11:12)

#173

[to Шадрин Александр #160]: Вы сами изучите в интернете, что такое сложный процент, а я уже давно изучил, и не в интернете. У меня тоже нет желания объяснять Вам банальные вещи. К тому же Вам уже неоднократно объясняли это на смартлабе, но до Вас видимо, не доходит. Вы занимаетесь самообманом. Если считать во Вашей методике, то моя доходность выше чем у Арсагеры. Но это неправильная методика, она искажает реальность. Есть методы оценки акций, сырья, материалов... чего угодно. ФИФО, ЛИФО и средневзвешенная. Можно считать как угодно, завысить себе прибыль или занизить. И так и так будет правильно. Вы предпочитаете её завышать. Ну это и понятно, надо же лапшу на уши вешать клиентам. А я предпочитаю реальную доходность. Зачем мне нужна всякая лажа, ведь у меня от этого денег не прибавится. А Вы выкладываете всякое фуфло, типа того как Ваш счёт растёт словно снежный ком. Но за счёт чего он растёт? За счёт Ваших же вложений, а не за счёт прибыли. Вам об этом сто раз на смартлабе говорили. А я по-Вашему занимаюсь самообманом. Ну конечно я, а кто же ещё. Я внёс на ММВБ сумму денег, сейчас эта сумма увеличилась в 2.5 раза, и не за счёт дополнительных внесений, а за счёт переоценки акций и полученных дивидендов, подчёркиваю это. И я же занимаюсь самообманом и введением в заблуждение всех окружающих. Я не понимаю, что такое сложный процент, я не знаю сколько будет 2+2, и т. д. Ну конечно! Зато Константин великий математик, по-Вашему всё считает правильно. Его счёта, чуть ли не каждый день обновляют исторические максимумы, прибыль бьёт рекорды... Но вот как-то странно получается (конечно же с моей, неправильной точки зрения), сейчас, спустя почти 8 лет, общая сумма на его счетах меньше первоначально вложенной. Как же это так? У него же убыток! Нет, скажете Вы, у него сверхприбыль, это я опять не разбираюсь в формулах и не понимаю, что такое сложный процент.

Александр Ф (30.11.2016 11:28)

#174

[to Alexey_S #168]: Алескей, к чему этот ликбез? Ах ну да, конечно, я же ничего не понимаю))

"Вот если вы должны за плечо - 5 руб., а вы через РЕПО оплачиваете 50 руб - то это да, повод для разбирательства."

Именно об этом и идёт речь. Только конечно Вы хватили, переплата не на порядок больше, но всё-таки больше, и весьма прилично. Константин же тут писал, что купив очередной раз акцию Транснефти немного залез в плечо. Подчёркиваю, НЕМНОГО!!! Теперь понятно? У него было полно разных маржинальных акций, которые спокойно можно было продать в РЕПО, но они взяли и продали Транснефть, стоимость которой кратно превышала его долг. Понятно объяснил?
Они всегда выискивают самые дорогие бумаги и играют в свою пользу, так что реально сумма Вашего долга всегда выше. Например, в моём случае, можно было спокойно обойтись одним лотом МосБиржи, а они продают Лукойл, что получается почти в три раза дороже. Я их спрашиваю- почему так? Мычат, мм, ну... ну так вот они взяли... Я говорю- почему, ведь можно было обойтись одним лотом МосБиржи? Ответ- ну вот так вот... Короче, никакого внятного ответа нет, а на деле получается что мы переплачиваем не за что.

Vadim. (30.11.2016 11:29)

#175

[to Александр Ф #173]: Александр, Константин на своем сайте не скрывает, что у него убытки.
Вот можете посмотреть
http://konstantin-p.ru/total.htm
За 6 лет Константин говорит, что убыток составил 720 т.р.
Но в последние 3 года есть плюс.

Александр Ф (30.11.2016 11:33)

#176

[to Vadim. #175]: За 6 лет, за 3 года... Пусть даст общий результат, общий, а не за 2 дня, неделю, три года...
На его сайте одно, а тут каждый день исторические максимумы. Ключевое слово "исторические", то есть максимальные за всю историю. А по факту у него минус, то есть убыток.

Vadim. (30.11.2016 11:44)

#177

[to Александр Ф #176]: Пусть даст общий результат, общий.
----
Т.е. -720 т.р. за эту жизнь не подходит? Надо общий за все жизни, по индийски что-ли?

Александр Ф (30.11.2016 11:50)

#178

[to Vadim. #167]: Вадим, если Вы вносили наличными, то у Вас должны быть квитанции к приходным ордерам. Я вот как раз их все выкинул, поэтому мне сложнее. Но все суммы, которые я внёс я записывал. Это обязательно, иначе нельзя, иначе полный бардак получится. Как считать, если Вы не знаете, сколько вообще внесли? Это у Константина так. Он же сам говорит, какая мол разница, это-же давно было. А у меня все внесённые суммы записаны. Все эти формулы лжеметоды псевдорасчётов, на помойку всё это. Считать можно по-разному, и спорить можно сколько угодно, только денег от этого не прибавится, вот в чём дело. Важно знать, сколько вложил и сколько получил. Метод расчёта очень простой, из текущей стоимости чистых активов вычитаем вложенную сумму и получаем результат. Если сумма вносилась один раз, то вообще всё просто, делим результат на количество лет и получаем среднюю доходность за эти годы. И нечего голову морочить со всякими формулами.
Правильно Баффет говорит: "Опасайтесь ботаников с формулами, употребляющих такие слова, как "альфа", "бета", и пр.

" Сейчас же я хотел бы указать на наличие особого парадокса, характеризующего взаимосвязь математики и инвестиций в обыкновенные акции. Он заключается в следующем: математические методы обычно используют для получения точных и надежных результатов, но на фондовом рынке более тщательные и серьезные математические расчеты приводят к более высокой неопределенности и спекулятивности результатов. За весь 44-летний опыт работы на Уоллстрит я никогда не встречал, чтобы надежные расчеты стоимости обыкновенных акций или обоснование инвестиционной политики выходили за рамки простой арифметики или элементарной алгебры. Если вы сталкиваетесь со сложными формулами или высшей математикой, то вам следует насторожиться, — тот, кто их использует пытается подменить опыт теорией, а кроме того, под видом инвестиций завлечь вас в спекулятивные операции."
/Бенджамин Грэхем/

Александр Ф (30.11.2016 11:53)

#179

[to Vadim. #177]: Какая "вся жизнь"? У Вас вся жизнь это 6 лет? Там за шесть лет данные, а он на рынке почти 8 лет.

Vadim. (30.11.2016 12:04)

#180

[to Александр Ф #179]: там итоги за 7 прошедших лет - с 2009 года.
За этот год пока итогов нет т.к. год еще идет.
По-моему все отражено и по годам и общий результат.

Александр Ф (30.11.2016 12:09)

#181

[to Vadim. #180]: Я не смотрю эту фикцию. Я только заголовок видел, где по-русски написано: "Итоги моей торговли за шесть лет".

Константин же великий математик, значит у него с 2009 включительно 6 лет прошло. Ему виднее.

[to Александр Ф #178]: Вы с цитатами Баффетта и Грехема, как экзорцист, который пытается изгнать демонов, но не вникает в суть.

По поводу "формул лжеметоды псевдорасчётов". Это нормальное приведение к единой базе расчетов и анализу результатов. Мы все знаем сколько вносили, сколько получили и сколько в итоге у нас профит. Конечно, проще простого всё взять и поделить.

Но в инвестициях очень важный фактор есть. Это время! Один инвестор может внес почти всю сумму 10 лет назад, а другой 2 года назад и профит у них будет одинаковым в абсолюте. Тогда по Вашему - у них будет одинаковая доходность? Нет.

Для примера вспомните как Вам считают проценты в банке на депозит и как их капитализируют.

Всё же просто. Нужно просто найти средневзвешенную сумму инвестиций, на нее поделить профит, прибавить единицу и из этого числа вывести корень, где степень будет обратное числу лет, для двух лет - 1/2, для 3 лет - 1/3 и т.д.

Вот и всё. Устроили тут истерику. Что тут сложного? Словно третий класс школы. Двойка Вам Александр, двойка.

Жаль, что банальное подведение итогов вызывает столько проблем.

Александр Ф (30.11.2016 12:18)

#183

[to Vadim. #164]:
2004-500 т.р.
2005-400 т.р.
2006-450 т.р.
2007-500 т.р.

Вадим, как это Вы умудрились? Ведь за эти годы индекс ММВБ вырос почти в 4 раза.

Vadim. (30.11.2016 12:32)

#184

[to Александр Ф #183]: Александр, я не знаю, что тогда конкретно росло в индексе. Может Сбер. Сбер тогда очень хорошо вырос, особенно префы я это на всю жизнь запомнил и поэтому его и купил в 2009-м.
А покупал я вначале РАО ЕЭС. После покупки оно упало. Ждал пока отрастет до цены покупки.
Потом покупал МТС - та же история, потом Аэрофлот - та же история.
Когда то успел купить-продать Лукойл, Газпром и по-моему транснефть. Но все эти покупки-продажи не принесли мне никакой прибыли.

Александр Ф (30.11.2016 12:53)

#185

[to Шадрин Александр #182]: "Один инвестор может внес почти всю сумму 10 лет назад, а другой 2 года назад и профит у них будет одинаковым в абсолюте. Тогда по Вашему - у них будет одинаковая доходность?"

Конечно разная. Что за чушь! Разве я это говорил. Допустим у них профит одинаковый, при одной и той-же вложенной сумме. Только один получил эту прибыль за десять лет, а второй за два года. К примеру они получили миллион. У одного средняя годовая доходность за десять лет будет 100000р, а у второго 500000р.

"Для примера вспомните как Вам считают проценты в банке на депозит и как их капитализируют."

По-разному. Всё зависит от вклада и от банка. Одни начисляют проценты ежемесячно, другие раз в год, а некоторые вообще не капитализируют, а выплачивают их по окончанию срока вклада.

Александр Ф (30.11.2016 13:09)

#186

[to Шадрин Александр #182]: Я не устраивал истерику. Это Вы занимаетесь провокациями и вводите людей в заблуждение. Садитесь сами за парту.

Кстати, Вы же сами пишите что рассмотренный алгоритм не является простым.
http://arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/investicionnyj_likbez/kak_rasschitat_dohodnost/

Александр Ф (30.11.2016 13:16)

#187

[to Vadim. #184]: Вадим, ничего удивительного, опять одного эмитента на всю котлету. Столько лет Вы занимаетесь этой фигнёй, подумать только! И всю дорогу на одни и те же грабли... Прям как Константин. На этой РАО ЕЭС многие погорели. Надо было составлять портфель, а не вкладываться в одну бумагу. Это глупость несусветная!
Вы не знаете, что тогда росло в индексе? Индекс ММВБ вырос в 4 раза, а Вы не знаете? Ну тогда у меня больше вопросов нет. У Вас же есть Квик, ну или интернет под рукой, вот и посмотрите, что тогда росло. Лучше задать вопрос- что тогда не росло?

Vadim. (30.11.2016 13:20)

#188

Александр, Вы ведение своего портфеля на intelinvest забросили я так понимаю?

http://intelinvest.ru/faces/user/uportfolio.xhtml?id=1124

Vadim. (30.11.2016 13:23)

#189

[to Александр Ф #187]: Александр, это не вопрос - это ответ. Я не знаю, что тогда росло и меня это не волнует, так же как растет Новатэк без меня, как состояние Абрамовича и т.д. Мне пофиг на это.

finic2000 (30.11.2016 13:34)

#190

[to Vadim. #189]: в общем я прикинул, что если Вы внесли 750 тыс (посчитал что вывод дивов и доп ввод были примерно одинаковыми), то за 12 лет сложным процентом получается 15,6%. Доходность катастрофически со временем упала, надо сказать.

[to Александр Ф #185]: попрошу Вас не быть столь резким, и не писать такое - "полное фуфло", "лапша на уши". Если Вы не понимаете смысл данных расчетов, то не стоит писать таких комментарий в принципе.

Некорректное общение убивает желание продолжать с Вами общаться.

Vadim. (30.11.2016 13:41)

#192

[to finic2000 #190]: Григорий, 15% никуда не годится. У меня в банке СМП депозит дает 14,5%.
Надо срочно удваиваться! Когда там уже итальянцы продадут китайцам свою долю?

Александр Ф (30.11.2016 13:48)

#193

Больше я не буду здесь выкладывать никакие портфели и свои результаты. Какой смысл? Я же неправильно считаю! Мои примитивные неправильные расчёты подвергаются сомнению. Я беру стоимость портфеля по закрытию торгов в последний торговый день предыдущего года и стоимость портфеля по закрытию торгов в последний торговый день текущего, уходящего года. Из текущей стоимости портфеля я вычитаю стоимость портфеля предыдущего года. Разница и является прибылью. Дивиденды, которые пойдут на уплату налога я не учитываю, так как это уже не мои деньги, они лежат отдельно на текущем счете. Те деньги, которые я внёс в текущем году
я тоже вычитаю, и прибыль и с дивидендами, которые получены с этой суммы, если таковые имеются. Остаётся только сумма от переоценки акций и дивидендов. Эту сумму я умножаю на 100, делю на стоимость портфеля предыдущего года и получаю результат. Но Александр Шадрин опять скажет что это неправильно, что я не извлёк корень, не использовал новомодную формулу, разработанную Арсагерой, и т. д., а Григорий скажет что это не прибыль, а использованный капитал, который я ошибочно привлёк. Так что уж лучше я не буду выкладывать никаких результатов, ибо они всё равно фиктивные, неправильные и искажающие фактические результаты. А если считать правильно, то у меня одни убытки. А то что общая сумма в 2.5 раза больше вложенной, так это ни о чём не говорит, это иллюзия, главное расчёт по формулам Арсагеры. Вот у Константина всё правильно, по законам Архимеда. Текущая сумма меньше вложенной, а каждый день исторические максимумы! Зато по формулам, с извлечением корней, всё как положено.

Александр Ф (30.11.2016 13:58)

#194

[to Шадрин Александр #191]: Это вполне нормативная лексика, такие выражения используются в литературе. В данном случае, эти слова наиболее подходящие. Как иначе реагировать на провокации.

Александр Ф (30.11.2016 14:17)

#195

[to Vadim. #188]: Да Вадим, правильно понимаете. Там на этом сайте всякие накладки возникают. Вчера смотрю портфель Григория... Энел Россия вроде бы вчера в минусе закрылась, согласно данным Финама, а там на сайте большой плюс. Я понимаю что там большая задержка, но не 2 же часа. Все данные совпадают, а по Энел Россия большое расхождение. И это не единственный случай. Если Вы понаблюдаете, то много подобных вещей там обнаружите.
И потом, зачем мне эта публичность? Я же не занимаюсь самопиаром, не привлекаю клиентов, вешая им лапшу на уши. Публичных портфелей и так хватает.

Александр Ф (30.11.2016 15:01)

#196

[to Vadim. #189]: Вадим, странный ответ, потому что тогда росло всё подряд широким фронтом, и инвестиционный бизнес стремительно рос. Причём всё росло на колоссальных объёмах, потому что заходили крупные иностранные деньги. И очень странно, как это можно было получить такой результат. Я говорю без всякого сарказма.
Вы говорите что Аэрофлот покупали. Так он же с 2004 года в 5.5 раз вырос. А многие акции выросли намного больше.

Вот кстати, Вадим, лишнее тому свидетельство, как вкладываться в госкомпании, которые Вы считали супер-надёжными. Время показало, какие они надёжные. У меня нет такого опыта как у Вас, но я пришёл к выводу что лучше не повторять ошибок и не наступать два раза на одни и те же грабли.

"Если бы человек не делал ошибок, он бы за месяц мог выиграть весь мир. Но если он не извлекает пользу из своих ошибок, он просто не достоин выигрыша."
/Воспоминания биржевого спекулянта/

У Вас всё-таки огромный опыт, а это дорогого стоит. Анализ старых графиков мало что даёт. Всё надо пропустить через себя, через свои собственные деньги. Но и игнорировать определённые факты тоже не следует. Я лично сыт по горло этими госкомпаниями, этой энергетикой. Я частным компаниям доверяю больше чем государственным, я этому государству не доверяю вообще.
Вот что вы пишите выше:
"Хотелось бы увидеть удвоение стоимости и не один раз. Будет оно или нет, заранее не известно.
Я могу хоть каждый день считать доходности, но толку то от этого? Когда уже куплено, что хотел остается только ждать. Все остальное это лишь проведение досуга. Можешь считать, можешь читать, можешь смотреть телевизор, на экономику выбранной компании это никак не повлияет."

Не могу с Вами согласиться. Просто так сидеть и ждать в таких акциях нельзя. Я имею ввиду Ваши новые идеи, МОЭСК, Газпром, и пр. Это всё равно что сидеть на пороховой бочке и мечтать. Тут может быть удвоение и утроение, но не только вверх, но и вниз тоже. А если вверх, то где из них выходить? А выходить из таких акций надо обязательно. Мне очень понравилось мнение Усманова по этому поводу, он его как-то в интервью высказывал. Что бы там не говорил Навальный про Усманова, а Усманов инвестор выдающийся, очень осторожный, обладает потрясающей интуицией.
Так вот, выходить из таких акций надо обязательно, поскольку это не трендовые акции, они подвержены высочайшей волатильности, содержат в себе кучу рисков.
А я не ставлю себе цель срубить быстро и много. Нет, я конечно не против, но цели себе такой не ставлю, поскольку это всё чревато большими невосполнимыми потерями. Не надо торопиться, у Вас ещё много времени, которое всё за Вас сделает. Вкладывайтесь в качество и не дёргайтесь. А за этим мусором нужен глаз да глаз. Вы знаете, что ещё взбредёт в голову нашим правителям? Комиссаров говорит что этот сектор находится в подвешенном состоянии, и что есть большой риск очередного его реформирования. Сейчас его задёрнули из-за дивидендов, но надо понимать что это явление временное и скоротечное, и что долго это продолжаться не будет. Недаром Левченко говорил что электроэнергетика, самый рискованный сектор на нашем рынке.

vviitteekk (30.11.2016 18:33)

#197

Всем доброго времени суток!

http://ru.investing.com/rates-bonds/u.s.-10-year-bond-yield

Если растёт доходность облигаций, то идёт вложение в доллары?

SergoK (30.11.2016 18:59)

#198

[to vviitteekk #197]: если растет доходность облигаций значит их цена падает,то бишь распродают ...вроде так

Александр Ф (30.11.2016 20:13)

#199

Надо же, индекс ММВБ сегодня обновил исторический максимум, и как ни странно, мой портфель тоже. Сегодня он прибавил 1.27%. Сильно выросли, МосБиржа, Акрон и Лукойл. Но это наверное фиктивные данные, не может мой портфель так расти и быть лучше индекса, расчёт наверное неправильный, хоть эти данные и из таблицы Квика. Мало ли что там в этом Квике нарисуют. Они корень квадратный выводили? Нет! Значит фальшивка, фикция. И налоги я наверное виртуальные плачу.

finic2000 (30.11.2016 22:08)

#200

[to Александр Ф #199]: в квике данные по доходности даже за 2 дня не выводятся, поэтому корень выводить не требуется)

[to Александр Ф #199]: вот вас штырит

finic2000 (30.11.2016 22:37)

#202

Кстати, можно подвести итоги уже за 11 мес и ноябрь. У меня:
2,46% за ноябрь
с начала года 43,08%
45,06% за 12 месяцев
с начала инвестирования (как раз 6 лет исполняется) 124,47%, среднегодовая доходность 14,4% (мало!)

Александр Ф (30.11.2016 22:47)

#203

[to finic2000 #200]: Всё равно надо, куда-ж без корня то.

Александр Ф (30.11.2016 22:49)

#204

[to Шадрин Александр #201]: Александр, Вы в солидном обществе находитесь, и такие слова как "штырит" здесь неуместны.

Konstantin_P (30.11.2016 23:08)

#205

Новая ветка

[to Александр Ф #203]: рекомендую выводить квадратный корень три раза в день после приема пищи и один раз перед сном - вывести кубический корень. Провести данный комплекс в течении 2 недель, повторить через полгода. Должно помочь.

или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии



Регистрация
Напомнить пароль