USD/RUB 63.5125
EUR/RUB 74.4475

Последние сообщения / Konstantin_P - Итоги предвыборной недели

Частный инвестор

Итоги предвыборной недели

03.11.2016 23:07

Итоги недели 31-03.11.2016:

ММВБ2: +2049р (0.27%). Индекс ММВБ -0.96%
РТС2: +4477р (5.92%)

Итого: +6526р (0.78%)

К итогу на ММВБ2 добавлены дивиденды 1047.00 руб

На ММВБ2 в понедельник, вторник и в среду новый максимум. Сегодня с утра тоже был в плюсе, но внезапное падение префов Ленэнерго, которые я умудрился докупить по 49р перед самым падением, прервало череду максимумов.

На РТС2 хороший плюс от британского фунта, а также серебра, евродоллара. Было бы гораздо лучше, если бы не накупил вчера много разных декабрьских колов Ри и получил от них большой убыток. Потому как Ри упорно падает всё ниже и ниже.

Поделиться:
Подписаться на Twitter:
Follow Investfundsru on Twitter

Получать уведомления о новых комментариях в данной ветке раз в день моментально

К блогу автора

Комментарии

Шадрин Александр (03.11.2016 23:49)

#1

http://option-systems.livejournal.com/229421.html

9М 2016. УК Арсагера. Очень хорошо.

Konstantin_P (04.11.2016 00:26)

#2

Мой портфель на ММВБ счетах на 04.11.2016 в %

Мегафон 8.79%
Мосбиржа 7.59%
Сургутнефтегаз ао 7.53%
Фармстандарт 6.79%
Акрон 6.03%
Облигации Мечела, Б13 4.67%
Уралкалий 4.39%
Сбербанк 3.77%
МТС 2.91%
Омскшина 2.47%
МОЭСК 2.35%
Башнефть ап 1.88%
Ленэнерго а.п. 1.82%
Распадская 1.81%
Автоваз преф 1.71%
Яндекс 1.57%
Облигации Мечела, Б14 1.17%
РусГидро 1.02%
Облигации ДВМП, Б2 0.83%

Кеш 30.92%

Konstantin_P (04.11.2016 00:29)

#3

Ушёл на длинные выходные с пятью декабрьскими 100ми колами Ри (а также 102м, тремя 105ми колами) и без шорта фьючерса. Риск большой, если в пятницу или на выходных случится что-нибудь плохое и Ри упадёт ниже 95000п, на РТС2 будет большой убыток.

Александр Ф (04.11.2016 11:53)

#4

[to Шадрин Александр #1]: Интересно.

Александр Ф (04.11.2016 12:08)

#5

Константин, а действительно, вложили бы Вы свои деньги в Фонд Акций Арсагеры, всё равно ведь ничего не заработаете на фондовом рынке. Фонд Акций менее рискованный чем Фонд 6.4. Вложите деньги и спите спокойно, ходите на пляж круглый год, и ни о чём не думайте. А так ведь сплошная нервотрёпка, и что самое главное, отрицательный результат на длинном временном отрезке. Все Ваши итоги сплошная фикция, а результаты управления Арсагеры реальные. Лучше чем Арсагера Вы УК не найдёте, можете сравнить результаты на этом сайте, а можете на сайте Национальной лиги управляющих. Сами убедитесь. Я вот со временем подумываю вложиться в Фонд акций Арсагеры. Свои акции я конечно продавать не буду ни в коем случае, но мой портфель уже генерирует неплохой дивидендный поток, который я могу направить в том числе и на ПИФы.
А биржевые азартные игрища Вам только убытки приносят. К тому же Вы дилетант, каких свет не видел. Вы на рынке уже лет 8 или около того, а току никакого. 30% в кЕЕше держите! Вам уже Алексей как-то говорил, что кэш на брокерском счёте- это полный абсурд. Но Вам хоть кол на голове теши, Вы ничего не понимаете и понимать не хотите. У Вас 20-30% денег круглый год не работает, а валяется просто так. Отнесли бы их на депозит в банк, а лучше бы купили ПИФ Арсагеры, сейчас бы в шоколаде были.

finic2000 (04.11.2016 16:28)

#6

[to Шадрин Александр #1]: да, молодцы! А что же случилось с Главмосстроем?

Александр Ф (04.11.2016 18:30)

#7

Смотрю сейчас выступление Элвиса на последней конференции Смартлаба, и сразу вспомнил недавнюю дискуссию здесь, в блоге, где я критиковал стратегию Элвиса.
Вот он там говорит про Аэрофлот, какая там идея... Правда какая именно там идея, он так и не сказал. Тимофей ему возразил, сказав что операционно Аэрофлот убыточен, и если у него отберут роялти, то сами понимаете, что будет, на что Элвис как-то странно промычал, ничего толком не сказав. Во всяком случае возражать он не стал. Убыточен он или нет, это не важно, сейчас речь о другом. Так вот, Элвис говорит что он не обращает внимания на макростатистику и всякие макроэкономические события, а смотрит только на что что происходит в конкретной компании, в данном случае, в Аэрофлоте. Ему всё равно что там в мире происходит, главное чтобы в Аэрофлоте всё было в порядке, и если там всё будет в порядке, то чтобы не случилось в мире, он не будет продавать акции Аэрофлота. Но если вдруг в Аэрофлоте что-то пойдёт не так, например, отберут роялти или он решит купить Трансаэро с долгами, то незамедлительно продаст все его акции.
Вот тут-то вся загвоздка! Если он услышит что отберут роялти... А если это очередная лажа, что тогда? Сколько раз уже у него "отбирали" эти роялти? Не помните? Так я напомню, неоднократно! Как сейчас помню эти заголовки в СМИ "Правительство ищет способ изъятия роялти у Аэрофлота", и тому подобное. И что, отобрали? Хрен там! До сих пор отбирают и всё никак не отберут. А котировки между тем обваливались. Правда потом, после того как всё утихало они восстанавливались. А что было тогда когда вышла новость о том что Аэрофлот покупает Трансаэро с его огромными долгами! Очередной обвал! Вот тогда то я и продал все свои акции, ни то по 33 рубля, ни то по 37 рублей, я уже не помню, да это и непринципиально. А в результате акции Аэрофлота выросли до 135 рублей! А всё потому что потом выяснилось что у Плешаковых уже давно нет никаких акций, они давно все в залоге находятся, и покупать там нечего. Но они поступили иначе, гораздо проще, взяли, обанкротили Трансаэро, а все самые прибыльные маршруты прибрал к рукам господин Савельев.
Но ведь могло бы быть и иначе. А если бы пошло по первоначальному сценарию, то что тогда? Вопрос, что называется, риторический. Вот кстати, что мне не нравится в поведении Арсагеры. Арсагера в таких случаях сидит и ничего не предпринимает. Надо посмотреть, надо подождать... Хрен-ли там смотреть, сливать надо, и больше такое "добро" не покупать. Вот так они сидели и смотрели как АФК Система летела с почти 50 рублей до 5 рублей. Мало того, они ещё докупали её по высоким ценам, ссылаясь на всякие там лимиты. Какие покупки, когда там всё белыми нитками шито, и чисто логически можно было понять что государство просто так такую кашу заваривать не будет, сто пудов что отберут Башнефть. Так оно и случилось. Я, следуя своим принципам не стал ждать и смотреть, я тут-же продал свои акции по 39 рублей, пока спекулянты гадали и метались туда-сюда. Мало того, я и из МТС тогда вышел, потому что прошла информация что государство может потребовать у Системы вернуть все дивиденды, полученные за все годы владения Башнефтью.
Александр Шадрин правильно тогда говорил, что по 5 рублей надо было покупать Систему, он собственно так и сделал. Может не по 5 рублей он купил, чуть выше, но и по 5 рублей вроде бы докупал. Да, риск конечно был большой, но и цена очень привлекательная. По идее, в подобных случаях надо рисковать. Но я не стал)) С точки зрения здравого смысла, не должны были уничтожать такую компанию как Система, но от этих чего угодно можно ожидать, к тому же в СМИ появилась информация о том что Евтушенков что-то там мутил с Януковичем втихаря. А это уже политика, со всеми вытекающими последствиями.
В общем, вывод такой, что лучше избегать инвестиций в такие компании где есть подобные потенциальные риски. Конечно не всегда можно их рассмотреть, но надо стараться.
А что касается Аэрофлота, то тут риски налицо. Роялти рано или поздно отберут, в этом я не сомневаюсь, и это будет как гром среди ясного неба. Сейчас ФАС выражает недовольство монополией Аэрофлота на многие маршруты, тут я думаю тоже есть риск отъёма части этих маршрутов и передачи другим компаниям. Ну и о чём в последнее время так много говорят, это появление ещё одного крупного игрока на отечественном рынке авиаперевозок.

Alexey_S (04.11.2016 19:36)

#8

Вот за что мне нравится Александр, так это за то, что не ленится писать длинные "телеги", которые всегда интересно почитать!

Alexey_S (04.11.2016 19:38)

#9

[to Александр Ф #7]: Александр, вот вы говорите что в свое время МТС продали из-за заварушки с АФК Система. А когда вы их вновь решили покупать?

[to Александр Ф #7]: было дело. Систему начинал покупать раньше (с 16,8 руб.)...

но все идеи сработали тогда. Страшно, опасно было, но всё верно сделал. Интересно перечитывать свои старые записи. Оцените комментарии. Да уж.

http://smart-lab.ru/blog/206596.php - (Без)опасные инвестиции - Мечел, Башнефть и Система. Начал покупать...

Александр Ф (05.11.2016 11:39)

#11

[to Alexey_S #8]: Спасибо)

Александр Ф (05.11.2016 11:41)

#12

[to Alexey_S #9]: Когда ситуация прояснилась и сообщили что дивиденды взыскивать не будут.

Александр Ф (05.11.2016 11:57)

#13

Я кстати, и Башнефть также слил, ещё задолго до ареста Евтушенкова, поле того как в Ведомостях появилась информация, что Сечин имеет виды на Башнефть. Продал неудачно, во время паники, рублей по 900. Потом она (Башнефть) упала ниже 700 рублей. Я про префы естественно говорю. Развели как последнего лоха. А потом кратный рост и фантастические (400р на акцию) дивиденды. Тогда ещё была свежа в памяти история с ТНК-ВР, поэтому я и продал. Жалею ли я? Конечно жалею. А если бы всё это было так, что тогда? И ведь в итоге всё именно так и произошло, Башнефть теперь под контролем Роснефти.
Вот опять таки, я не понимаю Арсагеру, которая сидит в Башнефти. Зачем играть в азартные игры с Сечиным, к тому же печальный опыт у них уже есть. Портфельному инвестору в Башнефти больше нечего делать. Представители Роснефти заявили что Башнефть, как отдельная компания прекратит своё существование. Какой смысл там сидеть? Опять ждать справедливой оферты от Сечина? Совершенно понятно что префы оценят с дисконтом к обычке, и никакого справедливого выкупа там не будет. Ну дивиденды за этот год они выплатят, а дальше как нибудь решат вопрос с Башкирией и ликвидируют компанию. А все эти миноритарии пусть идут лесом))

[to Александр Ф #13]: у Арсагеры по ТНК-BP был большой плюс тогда. По Башнефти преф тоже плюс сейчас, и там не всё потеряно. Есть дорожная карта Правительства по законам в части защиты миноров, и там ряд законов есть, посвященных префам. Так что ставка на префы сейчас одна из интересных идей - Татнефть преф, Башнефть преф, НКНХ преф, Мечел преф - есть в портфелях Арсагеры.

Александр Ф (05.11.2016 12:29)

#15

[to Шадрин Александр #10]: Александр, я читал Ваши статьи на Смартлабе. Они всегда очень интересные. В данном случае, с одной стороны я с Вами соглашусь, надо было рисковать, игра стоила свеч. Но если смотреть с точки зрения разумного инвестора, то вопрос очень спорный. Мечел ни по каким критериям Грэхема не проходит, так что эта покупка чисто спекулятивная, кстати, насколько я помню, Вы его и продали быстро. Вот если бы Вы досидели до текущих цен... Но мало у кого, кто покупал его в то время, хватит терпения дождаться таких высоких цен как сейчас. Тут всё просто, Мечел по сути банкрот, хоть и долг у него сократился, и что-то прогнозировать очень сложно. Вот к примеру, развернутся сейчас цены на уголь и Мечел опять начнёт по 10% в день падать. Такие акции долго держать тяжело по причине непредсказуемости поведения их котировок.
А что касается Системы, то на Уолл-Стрит есть такое правило- пока идёт судебное разбирательство в отношении какой-то компании, то ни о каких покупках не может быть и речи. И это разумно. Можно конечно рисковать, риск, как говорится, благородное дело, но можно здорово за это поплатиться. Ведь покупатели акций ЮКОСа рассуждали точно также как и Вы, и никому в голову не приходило что могут уничтожить такую крупную компанию, имеющую иностранных акционеров. Но как выяснилось, этот всё может, ему глубоко наплевать, как на иностранных так и на своих акционеров. Разорил массу людей, подумаешь, пустяки какие. Так и тут... Я лично не исключал любой сценарий, даже самый невероятный. Но, небольшой частью капитала рискнуть всё таки стоило))

Александр Ф (05.11.2016 13:23)

#16

[to Шадрин Александр #14]: Александр, я помню что Арсагера покупала ТНК-ВР на падении, но Вы почему то любите говорить только о больших плюсах, а о минусах ни слова. Арсагера ВТБ с убытком продала, Холдинг МРСК (тогда он так назывался), а одна только Система чего стоит, какой убыток Вы по ней получили.
И какая там ещё нафиг дорожная карта! Не верю я ни в какую защиту! Демагогия сплошная. Префы должны выкупать по цене обычки, согласны? А всё остальное- демагогия. Префы Норникеля и Лукойла были конвертированы в обычку один к одному. Вот это я понимаю! Посмотрим теперь как Сечин оценит префы)

Александр Ф (05.11.2016 13:51)

#17

[to Шадрин Александр #14]: И опять таки, Александр, Вы отрицаете факт спекуляции, а между тем продолжаете держать акции Башнефти, надеясь на милость Сечина. Инвест-идеи там уже нет, поскольку публичная история Башнефти практически завершена. Вы же позиционируете себя как долгосрочные инвесторы, а какая там теперь долгосрочная идея? Никакой! Есть только краткосрочная спекулятивная идея. А могут ведь и провернуть такой фокус как и с ТНК-ВР, вывести из Башнефти деньги как займы для Роснефти или ещё чего нибудь придумают.

Я помню одну давнюю историю, когда Газпром продал с дисконтом к рыночной цене пакет Новатэка, который потом оказался у Тимченко. Сначала вроде как продал Газпромбанку, а потом Тимченко приобрёл его по дешёвке. Как тогда возмущалась Арсагера! Арсагера после этого случая сразу продала свой пакет, потому что оправдать и объяснить такое безобразие было невозможно. Нет, тут конечно всё понятно, но чтобы так нагло и неприкрыто... Но потом почему то Арсагера снова включила это "добро" в свои приоритеты, не смотря на то что подобные вещи стали носить системный характер и вошли в норму. Для дочки Газпрома Мосэнерго поставщиком газа почему-то стал Новатэк, что является полным абсурдом, Газпромбурение отдали Ротенбергу, ещё чего-то там отдали, это Вадим лучше знает...
Правильно Бабич сказал, покупать акции Газпрома, это всё равно что покупать акции какого нибудь министерства. Это совершенно нерыночная компания, которая преследует политические цели. А Артём Абалов так усердно защищает и восхваляет его менеджмент.

vultur (05.11.2016 14:37)

#18

Всем здравствуйте! )))

Ух ты, Александр Шадрин появился, дискуссии определенно становятся более интересными, постараюсь заглядывать почаще - всегда приятно читать беседы опытных образованных и воспитанных людей!

Очень приятно, что формат блога Константина здесь для общения инвесторов по российскому ФР не умер, а продолжает существовать ))

[to Александр Ф #15]: Риски есть всегда. Диверсификация в помощь, согласен.

[to Александр Ф #16]: Вы просто вспомнили ТНК-ВР. Да, убытки были и у Арсагеры. Но самое важное - это итоговый итог по всему портфелю. Он показывает, что успехов было больше.

[to Александр Ф #16]: по Дорожной карте я бы так не стал говорить. Всё-таки изменения есть в нашей стране. Да, они идут не так быстро, как нам бы хотелось, но идут. Рекомендую изучить Дорожную карту - http://government.ru/media/files/yMY77jeQG3Jp7AVRJ8zTPZ9ThA6GOI4y.pdf

Ноябрь 17 года - будет Революцией миноритарных акционеров России!) В дорожной карте это ключевая дата - вступление всего пакета Законов по защите прав миноров.

[to Александр Ф #17]: по Башнефть - это пока только эмоции. Чем всё кончится не известно, а неизвестность вызывает страх.

По поводу Мосэнерго - я не вижу проблемы. Газэнергохолдинг - свободен в этом вопросе. Политические риски есть, но они уже есть в цене. И при улучшении ситуации - переоценка не заставит себя ждать.

По поводу слов "спекуляций" - не стоит так заострять на этом столько внимания. Причины покупок активов происходят всё-таки по фундаментальным причинам.

По Газпрому - я сомневаюсь, что Артем Абалов защищал руководство Газпрома. Газпром - имеет серьезные проблемы с МУАК.

Соглашусь, что все те безумства, которые творятся в корпоративном мире нашей страны вызывают довольно много негативных эмоций, но работать нужно.

[to finic2000 #6]: http://www.kommersant.ru/doc/2996278

Александр Ф (05.11.2016 20:13)

#24

[to Шадрин Александр #21]: Хотелось бы чтобы всё было так, но помнится Вы сами неоднократно возмущались происходящим и советовали прочитать книгу Билла Браудера "Красный циркуляр".
Мне очень хотелось бы верить в эти начинания, в отношении защиты миноритариев, и т. д., но почему-то не верю. Этим правителям больше нет веры, ибо они давно дискредитировали себя. Сегодня говорят одно, а завтра другое, или чего хуже, говорят одно, а делают другое. Пока я только вижу пресловутый пакет Яровой, ограничение доступа частных инвесторов на фондовый рынок, и прочую хрень.

Александр Ф (05.11.2016 20:17)

#25

[to Шадрин Александр #22]: "По Газпрому - я сомневаюсь, что Артем Абалов защищал руководство Газпрома."

Ооо, ещё как защищал. На Блогофоруме у Вас это есть. Лень искать сейчас, там по Газпрому очень много комментов, а это не в этом году было.
А что касается Мосэнерго, то ну её нафиг. Покупать бумагу, которая за 15 лет показала отрицательную доходность... нет уж, увольте))

Ghtcyz (05.11.2016 22:01)

#26

[to Шадрин Александр #23]:
Добрый день!
В Блогофоруме не нашел страничку Главмостроя. Поэтому спрошу у Александра Ш.
По каким фундаментальным показателям покупали эту компанию или по каким другим мотивам? Какие ошибки допущены УК? Какие выводы сделаны?
Главмострой "тянет" фонд 6.4. вниз. За скользящий год ПИФ дал результат +35%!!! )))

[to Ghtcyz #26]: Главмосстрой - был особым проектом, что-то похожее Арсагера раньше делала с ПИКом и Галс. У Арсагеры в 6.4, СС и в портфелях ДУ была относительно крупная доля в уставном капитале этой компании. Даже в Совет директоров пытались пройти, другие миноритарии поддерживали нашего кандидата. Там 5 мест, одно из них - у города Москвы, остается 4 - сложно пройти. Но доля в 6.4 была конечно в рамках лимитов. Сейчас доля Главмосстроя ничтожна в 6.4, так что если компания не умрет - то будет хороший бонус пайщикам, а если умрет - они и не заметят этого.

[to Александр Ф #24]: по вере будет дано Вам :)

Ghtcyz (05.11.2016 23:21)

#29

[to Шадрин Александр #27]:
Спасибо за ответ!
Но что пошло не так? Где идея, план дал сбой? Я не знаю, что делала УК с ПИК и Галс...

Будет интересно посмотреть Ваши комментарии как аналитика Арсагеры в отрасли минеральных удобрений. И как на них отреагирует Александр - держатель ФосАгро и Акрон.
Обе компании есть и у меня.

Александр Ф (06.11.2016 01:19)

#30

[to Ghtcyz #29]: Александр уже высказал своё мнение относительно производителей удобрений. Цены на удобрения сейчас не радуют, а Акрон принёс горе. Чего тут ещё комментировать и как мне реагировать? У Александра своё мнение, у меня своё. Некоторые наши взгляды и идеи совпадают, а некоторые расходятся, и это нормально.

Ghtcyz (06.11.2016 02:07)

#31

[to Александр Ф #7]: Александр! Вся суть идеи в том, что маршруты Трансаэро достались Аэрофлоту.
В итоге с января 2017 года в Калининград из Москвы и обратно будет стоить 18000 рублей. В прошлом году народ летал за 5000-7000 рублей.

Ghtcyz (06.11.2016 02:14)

#32

Мне спекулиции Арсегеры ближе, чем спекуляции Аленка капитал.
Но подход Александра (с Акроном) очень симпатичен.
А текущих доходов не хватает на весь спектр...

[to Александр Ф #30]: стоит посмотреть свежие финансовые отчеты. Операционные показатели растут, но цены на удобрения очень сильно упали. Фосагро напрашивался в портфель, но пока не попал.

[to Ghtcyz #29]: план был в том, что новая команда разошьет проблемы, и приведет в норму работу компании, но ситуация пошла по плохому сценарию.

Цена входа в компанию была очень низкой и при хорошем стечении обстоятельств могла принести значимую прибыль.

Александр Ф (06.11.2016 17:14)

#35

[to Шадрин Александр #33]: Я видел, Александр. Вот поэтому я и докупаю, потому что цены на удобрения находятся на многолетних минимумах. Если бы цены были на хаях, то тогда я бы задумался. Падать вроде как больше некуда, Китай сокращает производственные мощности, экспорт упал, многие уже в убытках сидят. Есть правда конкуренты, которые нарастили мощности, Марокко например, но спрос на удобрения всё равно растёт, да и фьючерсы на зерновые и пр. сельхоз товары вроде прекратили снижение.
Вообще интересная ситуация сложилась, хотелось бы узнать Ваше мнение, Александр. Я старюсь не пропускать ни одного интервью с руководителями и крупными акционерами тех компаний, акции которых находятся в моём портфеле. Так вот, Потанин говорит что на рынке цветных металлов уже имеет место дефицит меди и никеля, а цены при этом не растут. Спрос реально высокий, а цены не растут. Потанин объясняет это манипулированием ценами на бирже. Крупные игроки в Нью-Йорке и Лондоне играют на понижение и не отступают. Он говорит что некоторые заинтересованные страны пытаются этому противостоять, но пока безуспешно. Что Вы думаете по этому поводу?
Кстати, Алекперов, Мазепин, Потанин, и мн. др. крупные собственники говорят что эти биржевые игрища рано или поздно приведут к взрывному росту цен.

finic2000 (07.11.2016 10:37)

#36

[to Шадрин Александр #23]: а где компания ведет раскрытие информации?

Alexey_S (07.11.2016 11:09)

#37

[to finic2000 #36]: речь о фосагро? На сайте компании ничего нет разве? А вообще - очень много эмитентов ведут раскрытие на e-disclosure.ru

finic2000 (07.11.2016 11:19)

#38

[to Alexey_S #37]: нет, о Главмосстрое. Я зашел на их сайт и не нашел ничего для инвесторов, хотя должно же быть, если компания публичная.

[to finic2000 #38]: Главмосстрой - это АО, которая имеет право не раскрывать информацию. Мы постоянно запрашиваем отчетность.

Konstantin_P (07.11.2016 11:41)

#40

Утренний комментарий по рынку: Растущие шансы на победу Клинтон радуют фондовые рынки

Неделя начинается с повсеместного роста акций по поводу ожиданий победы Х.Клинтон на выборах в США. Позитивные настроения затрагивают и ММВБ. Воскресное заявление ФБР о том, что нет ничего “предосудительного” в переписке кандидата в президента от демократов не только увеличило ее шансы на победу, но и сняло опасения привлечения к ответственности Клинтон уже после занятия ею места в Белом доме. И то, и другое играет в пользу большей определенности в политико-экономическом ландшафте США, а это приветствуется инвесторами. Близкие значения предпочтений избирателей согласно поллам для обоих кандидатов, конечно, могут внушать тревогу до последнего момента подсчета голосов в ночь на 9 ноября. Тем не менее демографическая структура населения Америки дает объективные преимущества демократам, так что внушительная часть теперешней радости вызвана соображениями о стабильности уже президентства Клинтон. Ралли американских фьючерсов сопровождается и ростом долларового индекса, однако российских инвесторов на бирже ожидает встреча с подешевевшим рублем, что неплохо для акций экспортеров. Нефтяные цены упали почти на 10% на прошлой неделе из-за явной неудачи ОПЕК детализировать намерения по сокращению производства, высказанные на встрече в Алжире 28 сентября. В октябре производство ОПЕК выросло, то же самое касается и добычи крупнейшей нефтедобывающей страны мира России. Падение нефтяных цен не самый большой подарок для нефтепроизводящих стран, но пока колебания курса делают его терпимым. Во вторник завтра предполагаем также позитивное открытие на ММВБ

Основные новости:

-Финансовая отчетность ММК по МСФО за 3-ий квартал 2016г.;

-Сбербанк предлагает построить на основе своих ресурсов и инфраструктуры национальную экосистему;

-Запуск 2 нефтепроводов Транснефти, построенных к новым месторождениям Лукойла, Роснефти и Газпром нефти может быть отложен из-за вопросов по тарифам;

-Миноритарный акционер Магнита Гордейчук продал часть своего пакета по 9.5-9.6 тыс. р.;

-Polyus Gold близок к продаже блокпакета китайской Fosun group;

Аналитики ВТБ

Konstantin_P (07.11.2016 11:43)

#41

[to Шадрин Александр #39]: Вопрос к Александру Шадрину. Александр, что вы скажите по поводу префов Транснефти? Есть ли смысл инвестору её покупать? Есть ли у неё инвестиционные перспективы? Вроде как девятимесячный падающий тренд у неё сломан, похоже, мы наблюдаем зарождение нового растущего тренда.

[to Александр Ф #35]: по поводу Потанина, Алекперова и Мазепина - их положительный взгляд на перспективы их отраслей нормальная человеческая реакция. Они хотят положительного исхода. А как будет на самом деле никто не знает. Каменный век закончился не из-за того, что закончились камни. Минимум или нет сейчас узнаем со временем.

Будет или не будет взрывной рост также покажет время. Но мы имеем положительные вектора цен по всем ресурсам, в том числе и нефти и удобрениям. Но в данный момент уровень доходности по химикам не дает их купить, просто есть более "доходные" активы. Если получится, что в какой-то момент интересным будет химик, мы его купим.

[to Konstantin_P #41]: у нас Транснефть преф - исключена из возможных инвестиций по причине отсутствия "защитной" оговорки о размере дивиденда по привилегированным акциям.

finic2000 (07.11.2016 12:07)

#44

[to Шадрин Александр #39]: понятно, а как-же Арсагера покупала их акции и отличается ли метод оценки ГМС от публичных компаний? Какая доля в УК Арсагеры и есть ли сложности с качеством раскрытия и получением объяснений по интересующим вопросам?

Александр Ф (07.11.2016 12:10)

#45

[to Шадрин Александр #42]: Александр, вопрос был ни в этом. Я имел ввиду Ваше отношение к "теории заговора", к манипулированию ценами на сырьевые товары. Вот например, Григорий не верит в подобные вещи, он утверждает что всё решает рынок, т.е. спрос и предложение. А я как раз верю) Я ни в коем случае не отрицаю рыночного ценообразования, но в то же время, манипуляции крупными игроками отрицать нельзя.
А что касается оптимизма вышеперечисленных крупных акционеров, то тут вопрос спорный, к тому же Потанин как раз никакого оптимизма не питает, да и остальные тоже. Потанин говорит что не знает как долго цены будут находиться под давлением, и наоборот, закладывает пессимистичный сценарий. Но все они говорят одно и тоже , что чем дольше цены будут аномально низкими, тем сильнее потом будет их рост. Нефтяная отрасль так устроена, что она постоянно требует больших инвестиции, так говорит Алекперов. А текущие денежные потоки не дают возможность им нормально развиваться и реализовывать все инвестпрограммы, почему они и вынуждены их сокращать, а это рано или поздно приведёт к росту цен.
А что касается пресловутых сланцевиков, то тут похоже имеет место очередная попытка манипулировать ценами. Вранья тут просто немерено. Американцы сняли запрет на экспорт нефти. Ну и где эта нефть?! Где она?! Сколько было воплей- ну ща всё, теперь США весь мир нефтью зальёт! Чем она зальёт, когда они как были, так и остаются крупнейшим импортёром сырой нефти. Они не то что экспортировать, они себя полностью обеспечить не могут. О чём тут можно говорить... А все эти сказки про несметные запасы сланцевой нефти на Украине и в Польше... Что-же все американские компании свернули там работу и ушли оттуда? Правительства этих стран дали им зелёный свет, наплевав на все экологические последствия, только качайте, добывайте... А они сбежали оттуда! Так что враньё всё это. Федун говорит что в среднем себестоимость добычи сланцевой нефти составляет 80 долларов, не меньше. А они тут сказки рассказывают.

finic2000 (07.11.2016 12:19)

#46

[to Александр Ф #45]: у меня, кстати, тоже получилась себестоимость в районе 85 долл http://smart-lab.ru/blog/322388.php
Что касается сланцев, то они есть не везде и не везде рентабельны к добыче.

Александр Ф (07.11.2016 12:20)

#47

[to Шадрин Александр #43]: Александр, точнее будет сказать, что префы Транснефти, как и префы Сбера, и некоторые другие привилегированные акции исключены Арсагерой из разряда рыночных активов, что на мой взгляд совершенно справедливо. Отсутствие в Уставе этой оговорки даёт возможность компании беспрепятственно кидать владельцев префов, и формально это не будет считаться кидаловым. Но Арсагера исключила эти акции только по одному критерию, а следовало бы расширить перечень критериев и исключить ещё ряд компаний, например ВТБ, и пр. Согласны?

[to finic2000 #44]: конечно, метод по ГМС значительно отличался от обычных инвестиций. Изначально покупали его на 1%, начинали покупать с 200 руб. за акцию, потом цена акции выросли до $50 (1500 руб.) до девальвации рубля, максимальная доля в фонде доходила до 4%, сейчас она стоит 80 руб. (доля в 6.4 - 0,7%), т.е. стоимость всего бизнеса равна 200 млн руб., в 2014 году выручка была 5,5 млрд рублей. Будущее туманное.

По раскрытию - отвечают вежливо, но предельно формально. Всё что должны по законодательству они отвечали. Консолидированной отчетности не давали.

[to Александр Ф #45]: в таких отраслях действуют сильные инерционные процессы. Может казаться, что это "рука тайных сил", по мне это всё естественный ход дел. После сокращения инвестиций может произойти рост цен, когда спрос превысит предложение.

finic2000 (07.11.2016 12:38)

#50

[to Шадрин Александр #48]: А где покупались акции ГМС? Просто с рук или на внебиржевой площадке МБ или РТС?

[to Александр Ф #47]: согласен. В принципе, многие критерии о чем Вы пишите, учтены в нашей системе оценки уровня корпоративного управления. Это влияет на срок выхода на Биссектрису Арсагеры и на Требуемую Доходность, что в итоге меняет расположение активов в Хит-параде.

[to finic2000 #50]: РТС Боардс

[to Александр Ф #47]: так мы можем дойти до того, что ни одна акция в России не подойдет для инвестиций. Всё дело в рисках и цене.

finic2000 (07.11.2016 13:16)

#54

[to Шадрин Александр #52]: тогда такой вопрос: если отчетность не доступна, то как Арсагера делала оценку ГМС перед покупкой?

[to finic2000 #54]: мы сами строили проформу консолидированной отчетности, ранее нужная информация была в годовом отчете, пытались понять реальные денежные потоки и прочее.

Александр Ф (07.11.2016 13:25)

#56

[to Шадрин Александр #49]: "Может казаться, что это "рука тайных сил", по мне это всё естественный ход дел. После сокращения инвестиций может произойти рост цен, когда спрос превысит предложение."

Ваше мнение понятно, Александр. Но понимаете, какая штука, казаться может Вам или мне, а Потанину не кажется, он это знает, и чётко об этом говорит. Вы видели интервью с ним на Вестифинанс? Он говорит что на рынке меди и никеля уже давно спрос превышает предложение, а цены при этом не растут. Он объясняет этот феномен только одним- играми с деривативами. Он даже сказал что некоторые заинтересованные страны предпринимают попытки повлиять на это безобразие, но пока, как видно безуспешно.
Возьмём Акрон и ФосАгро. Зайдите на их сайты. Объёмы продаж растут и растут, а цены- нет. Чем это можно объяснить? Раз объём продаж растёт, значит и спрос растёт.
Кстати, насчёт теории заговора... В 2009 или 2010 году, точно уже не помню, но при желании эту информацию легко найти в интернете, и я уже находил, была одна нашумевшая история, но как всегда про неё быстро забыли. Рынок не помнит что было неделю назад, а уж то что 6 лет назад было, тем более. Так вот, как сейчас помню, первый раз я услышал об этом по НТВ, а потом и в других СМИ... Несколько высокопоставленных чиновников МЭА признались, что Международное энергетическое агентство долгое время занижало данные по мировому потреблению нефти, и делало оно это под давлением американцев. Вот Вам и рынок!

Александр Ф (07.11.2016 13:34)

#57

[to Шадрин Александр #53]: "так мы можем дойти до того, что ни одна акция в России не подойдет для инвестиций. Всё дело в рисках и цене."

До такого дойти не может, ибо у нас много компаний, где корпоративное управление находится на должном уровне. А что касается конкретно ВТБ, то как можно туда инвестировать! У одних акционеров акции выкупают с огромной премией к рынку, а у других- нет. А эти непонятные префы, опять же для избранного акционера! Вы где нибудь такое видели? А воровство, выявленное Навальным... про это уж я вообще молчу. Вы хотите быть акционером такой компании во главе с Костиным? Лично я давно исключил ВТБ из состава рыночных активов.

Александр Ф (07.11.2016 13:53)

#58

Деньги на счёте есть, а купить ничего не могу, так как они пойдут на уплату налога. Мне вот тут неоднократно говорили, Александр, а что тут особенного, подумаешь, вы получили прибыль, ну заплатите налог. Налог нужно платить при выводе средств со счёта, и точка. А пока они на счёте, то брать налог неправильно, это грабёж. Так все дивиденды будут уходить на уплату налога, а реинвестировать будет нечего. Почему я и говорю, что ничего продавать нельзя, разве что с убытком.
В общем, выключаю терминал, закрываю сайты с котировками чтобы лишний раз не огорчаться, всё равно покупать не на что.

[to Александр Ф #57]: у нас ВТБ нет в портфеле, и пока не собираемся покупать их.

[to Александр Ф #56]: по нефти было что-то подобное, пока цены были низкие многие потребители (Китай, Индия, Корея) вели массовые закупки впрок. Это как раз нормально.

Проблема деривативов существует, когда хвост начинает вилять собакой. Но у кого деньги, у того и власть. Тут нет ничего нового.

Александр Ф (07.11.2016 14:43)

#61

[to Шадрин Александр #60]: А деньги и деривативы, мы знаем у кого.

Александр Ф (07.11.2016 14:45)

#62

[to Шадрин Александр #59]: Я знаю что нет, но и из состава рыночных активов Вы его не исключили. А надо бы.

bm13th (07.11.2016 14:56)

#63

СМИ узнали о предложении «Альянса» купить «Башнефть» на 4 млрд дороже «Роснефти»

http://www.forbes.ru/news/332269-smi-uznali-o-predlozhenii-alyansa-kupit-bashneft-na-4-mlrd-dorozhe-rosnefti

В этой стране уже ничего не удивляет.
4 млрд туда, 4 сюда, кто их считает?

finic2000 (07.11.2016 15:01)

#64

[to bm13th #63]: я бы сам не продал стратегическое предприятие неизвестно кому. Здесь решение правительства верное.

Rismagi (07.11.2016 15:46)

#65

Мне тут стало любопытно какими бы были все таки результаты Александра без "перекладок".

Поэтому "купил" акций по ценам 30.12.2014 в пропорциях соответствующим долям портфеля на 14.01.2015.

http://blogs.investfunds.ru/post/82569/#comment201

Акрон 18.52%
Лукойл 18.32%
Сбербанк-п 15.28%
Аэрофлот 13.32%
МТС 11.62%
Газпромнефть 10.26%
Мостотрест 4.78%
СОЛЛЕРС 4.79%
ОГК-2 3.45%

Результат получился: по итогам 2015 г. +53.3% против фактического +59.75%.
Зато результат с начала 2016 г. +31.9% против +15.87% у Александра.
* дивиденды не учитывал

Хит-парад изменения стоимости акций:

30.12.2014 / 07.11.2016 / изменение
Аэрофлот, акция об. 32.23 / 130.86 / +306.02%
Сбербанк России, акция прив. 37.70 / 107.96 / +186.37% (+2.42 руб. див./акцию, 6.4%)
ОГК-2, акция об. 0.1609 / 0.38 / +136.17% (+0.01381 руб. див./акцию, 8.6%)
Акрон, акция об. 1799 / 3025 / +68.15% (+474 руб. див./акцию, 26.3%)
СОЛЛЕРС, акция об. 350 / 525 / +50.00%
Лукойл, акция об. 2225 / 3010 / +35.28% (+271 руб. див./акцию, 12.2%)
МТС, акция об. 169.05 / 219.80 / +30.02% (+51.17 руб. див./акцию, 30.3%)
Мостотрест, акция об. 66.80 / 86.70 / +29.79% (+17.73 руб. див./акцию, 26.5%)
Газпром нефть, акция об. 143.00 / 183.40 / +28.25% (+8.32 руб. див./акцию, 5.8%)

Alexey_S (07.11.2016 17:35)

#66

[to Rismagi #65]: приходим к старому доброму выводу: "Самая лучшая стратегия - сидеть и не дергаться, а "переиграть рынок" - иллюзия"?

dmda (07.11.2016 18:14)

#67

[to Alexey_S #66]: Да.
https://lenta.ru/articles/2016/10/31/lazyhappy/

Александр Ф (07.11.2016 18:16)

#68

[to Rismagi #65]: Ну я же дивиденды учитываю. И потом, это состав портфеля на начало года, а сколько я там перекладывался.
Алексей прав, эти перекладки только к потерям приводят, и ещё налог на убыток в размере 13% платить приходится. Поучил прибыль, продал акции, считай налог уже заработал, а потом переложился и уехал вниз.
Продал Газпромнефть 1200 акций по 135р, переложился в МТС по 219р. И где сейчас Газпромнефть, а где МТС? А ведь мог спокойно продать Газпромнефть по 235 рублей, я тогда у монитора находился.
Но это всё ерунда, что было, то было, надо идти вперёд, а не оглядываться назад.

Александр Ф (07.11.2016 18:18)

#69

[to bm13th #63]: Я например, ничуть не удивляюсь.

Alexey_S (07.11.2016 18:52)

#70

Чего-то биржа всерьез вниз засобиралась... Уже по 110. Того гляди и по 90 увидим скоро...

bm13th (07.11.2016 20:09)

#71

[to finic2000 #64]:
Здесь я, в принципе, согласен.
Но 4 млрд, Карл!
А как же аукцион? По логике, должны были больше тогда отвалить, в бюджет-то родной :)

Все это, конечно, я полусерьезно, против директивы не пойдешь.

Alexey_S (07.11.2016 20:33)

#72

[to bm13th #71]: да в одной из статей про этот "Альянс" оговорка была, что, они, мол, заявку подали в день закрытия сделки - слишком поздно. Так что эта новость так - "утка" - чтобы шумиху поднять...

finic2000 (08.11.2016 10:58)

#73

[to bm13th #71]: нет, там не просто аукцион, а решение с учетом многих обстоятельств. Даже дома продают только определенным людям,а Вы говорите БН любому желающему. Проходимцы могут полностью выжать все соки из БН, не вкладывая туда ничего, чтобы погасить взятый на это кредит,а потом еще и раздробят и продадут по частям. Покупатель на такой актив должен быть проверенный.

Ghtcyz (08.11.2016 11:04)

#74

Башнефть пошла вверх. Новые положительные новости об оферте от Роснефти...

Konstantin_P (08.11.2016 12:13)

#75

Утренний комментарий по рынку: Рынок в ожидании вероятной победы Клинтон

Большое ралли американского фондового рынка (S&P 500 +2.22%) зовет к росту во вторник утром российский ММВБ. Вечерний ММВБ подрос на 0.63%, российские ADR в Нью-Йорке прибавили +2.86%, нефтяные цены Brent не пошли ниже $45, - страны ОПЕК пытаются всё-таки договориться между собой. Разумеется, вчерашние распродажи на ММВБ на фоне сильного роста emerging markets (+1.66%) могут вызывать недоумение (-0.51%). Частично они вызваны рядом корпоративных новостей, частично падением нефтяных цен, частично некоторой апатией к вероятной победе Клинтон на выборах в США 8 ноября. Для бразильского или мексиканского рынков победа демократического кандидата в США имеет большее значение, хотя долларовый индекс при таком исходе явно укрепится, а ФРС повысит ставку в конце года. Какая же это радость для развивающихся рынков? Тем не менее частные новости о продаже миноритарного пакета Магнита, задержке вылетов Аэрофлота из-за погодных условий, сокращении затрат Газпрома по ряду проектов по финансовым причинам, о вялых октябрьских оборотах торгов на Московской бирже и др. уже вероятно отыграны во вчерашнем падении. Индекс ММВБ ждет отскок от уровня 1950 во главе с акцией Сбербанка. Новостью утра является выход октябрьского торгового баланса КНР, экспорт (долларовый) замедлил свое падение до -7.3% (-10% в сентябре), импорт до -1.4% (-1.9% в сентябре). Все равно цифры вышли похуже ожиданий, к тому же упал импорт нефти в Китай до 9-месячного минимума. И все же китайский рынок подрастает, хотя мы воздерживаемся от угадывания его и российской реакции на завтрашние новости об исходе выборов в США.

Основные новости:

-Чистая прибыль ММК выросла за 9 мес.2016г. по МСФО на 65.4%, компания продала полностью пакет акций Fortesque;

-Обороты торгов Московской биржи выросли в октябре на 5.5% к сентябрю за счет денежного рынка;

-Газпром направляет на докапитализацию Газпромбанка 85 млрд руб;

- Правительство утвердило директиву о продаже 19.5% Роснефти до 5 декабря;

-Сбербанк отчитывается по РСБУ за октябрь;

-Транснефть готова начать прокачку нефти по трубопроводу Заполярье-Пурпе;

-Советы директоров Россетей. МРСК Сибири;

-Внеочередные собрания акционеров Абрау Дюрсо и ОВК;

- C 1 января 2017г. банкам придется создавать резервы под кредиты на пополнение оборотных средств сроком больше года

finic2000 (08.11.2016 12:20)

#76

[to Ghtcyz #74]: новость такая http://smart-lab.ru/blog/news/361199.php

Александр Ф (08.11.2016 13:42)

#77

[to finic2000 #73]: Не могу с Вами согласиться, Григорий. Какой такой "проверенный" покупатель, и кто его проверял? Тимченко что-ль, с Ротенбергом и Сечиным? Только они у нас считаются проверенными и благонадёжными, только им можно такое добро доверить. А Лукойл непроверенный и неблагонадёжный? Ерунда всё это! Лукойл как никто был бы заинтересован в развитии и процветании Башнефти. Тут дело совсем в другом. К тому же такие активы продают на определённых условиях, невыполнение которых повлечёт соответствующие санкции. А месторождения и перерабатывающие мощности Башнефти находятся на территории РФ, и заграницу их не утащишь. И потом, Роснефть сама в долгах погрязла, ей что кредиты возвращать не надо?

Александр Ф (08.11.2016 13:47)

#78

[to finic2000 #76]: Это всё замечательно, а как с префами быть?

finic2000 (08.11.2016 14:05)

#79

[to Александр Ф #78]: префы не выкупаются вроде бы.

Александр Ф (08.11.2016 14:08)

#80

Спрос на столичную вторичку рухнул до рекордно низкого уровня

В прошлом месяце столичный вторичный рынок жилья продемонстрировал худшие показатели покупательской активности за 11 лет. В этом году традиционного осеннего увеличения активности покупателей не произошло, отмечают в ИНКОМ-Недвижимость. Падение спроса не могут удержать ни снижение средней цены предложения, ни крайне высокая (83%) доля продаж с дисконтом.
http://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/spros-na-stolichnuyu-vtorichku-rukhnul-do-rekordno-nizkogo-urovnya-1001506135

Апологетам недвижимости.

finic2000 (08.11.2016 14:13)

#81

[to Александр Ф #77]: речь не о Лукойле или Ротенберге, а об Альянсе, про которого мы ничего не знаем. Да и денег у них таких не было, в то время как РН уже оплатила покупку.

Ghtcyz (08.11.2016 15:53)

#82

[to Александр Ф #80]:
Вторичка падает. На фоне новостроя, где цены ниже и метраж и ипотека ставки по ипотеки ниже.
Возвращаемся к формату хрущевок.
Но покупая новострой, люди берут риск недостроя. Пример Су-155 ничему не учит. Они смотрят на ценник!!

Мос область уже стройку жилья тормозит на 30% и Москва не резиновая)))

Александр Ф (08.11.2016 16:38)

#83

[to finic2000 #81]: СМИ пишут что у них есть деньги, не все, но есть. А Роснефть чего хочешь оплатит, благо у государства денег навалом. Из одного кармана вытащил, в другой положил. Вот такая у нас приватицация.

Александр Ф (08.11.2016 16:41)

#84

[to Ghtcyz #82]: Эксперты по недвижимости говорят на БФМ что рынок новостроек перенасыщен, дальше некуда. В Москве предложение превышает спрос в 5-7 раз, и цены идут вниз.

Ghtcyz (08.11.2016 16:50)

#85

[to Александр Ф #84]:
Это в итоге приведет в очередным СУ-155. Сейчас надеются как-то спастись и пересидеть. Сейчас, где начинают строить жилье в 2012 году получали разрешение на торговые и офисные проекты. В 2014-2015 умоляли Собянина разрешить строить жилье на тех местах. Он разрешил.
Кроме того многие торопятся начать проекты до 1 января. Там уже новые требования к застройщикам.
Вот тут мне понравилась статья.
_________________
Вообще, все происходящее ведет к тому, что буквально через два-три года на строительном рынке останутся только застройщики, конечными собственниками которых будут компании с государственным участием.

Подробнее на РБК:
http://realty.rbc.ru/news/581af25c9a794797c85f6c5c

Vadim. (08.11.2016 16:54)

#86

[to Александр Ф #84]: Сказки это все про падение цен на недвижимость (новостройки). В это можно верить, пока сам не столкнешься с покупкой. На строящиеся дома цены не падают, а ПОСТОЯННО растут. Без вариантов, только рост цены. И это объяснимо - пока дом не построен, по мере увеличения готовности цена идет с минимального уровня до максимального. Новый, построенный дом, готовый к заселению должен иметь максимальную цену.

Если отойти от лирики, то вот вам конкретный пример.
В конце октября моя сестра купила 2-ку (61 м2) на окраине СПб (до метро 20 мин. пешком) за 3.3 млн. руб.
В сентябре эта квартира продавалась на 100 т.р. дешевле.
Сейчас такие квартиры продаются уже на 150 т.р. дороже, т.е. по 3500 т.р.
Заселение по плану(договору) должно быть в мае 2018г.

Ghtcyz (08.11.2016 17:29)

#87

[to Vadim. #86]:
Сейчас застройщики много в Москву вывели объектов. И продают котлован. В итоге спрос уходит с вторички... О чем написал инком-недвижимость... затем цена на "котлован" догоняет, а местами и перегоняет соседнюю вторичку.
Чем все закончится? Посмотрим.

Ghtcyz (08.11.2016 17:30)

#88

[to Vadim. #86]:
Купила фьючерс на квартиру!!!
Какой мотив?
Сохранение сбережений, для себя, детей???

Ghtcyz (08.11.2016 17:34)

#89

Лукойл отказался покупать Роснефть....
http://www.rbc.ru/business/08/11/2016/5821cff49a7947101bd9b32d

Vadim. (08.11.2016 17:36)

#90

[to Ghtcyz #87]: Котлован должен быть дешевле готового дома.
В котловане нельзя жить т.е. деньги будут заморожены на несколько лет (1-2 года, это в лучшем случае).
Застройщик может обанкротиться, забрать деньги и свалить не достроив дом.
Застройщик может построить дом, но власти могут не дать разрешение на заселение даже построенного дома - и таких примеров не мало.
Все это снижает цену котлована в сравнении с готовым к заселению домом.

Vadim. (08.11.2016 17:37)

#91

[to Ghtcyz #88]: Ей нужна квартира для проживания. После сдачи дома она собирается там жить.
Не фьючерс в этом месте стоит примерно 4.5-5 млн. Вот до этого уровня и должна вырасти цена к маю 2018г.
Т.е. с 3.3 млн. до 4.5-5 млн.
Т.е. на лицо рост цены, а не падение.
Представить, что цена двушки с 3.3 млн. упадет скажем до 2.5 млн. крайне сложно.

Ghtcyz (08.11.2016 17:41)

#92

[to Vadim. #91]:
Ипотека?
Зачем такие риски на себя брать?
Тем более уже проект спасения СУ-155 тормозит.

Vadim. (08.11.2016 17:46)

#93

[to Ghtcyz #92]: не ипотека, 100% оплата.
Наскребли. Не хватало около 300 т.р., мы ей добавили.
Я даже Энел свой продал примерно на 135 т.р.
Будет возвращать потихоньку долг 300 тысячный.
А если не брать новостройку, то готовая двушка в том месте стоит около 5 млн. Может чуть-чуть дешевле.
Это очень дорого, таких денег нет.

Ghtcyz (08.11.2016 18:02)

#94

[to Vadim. #93]:
офигеть!
Из-за таких покупанов и рынок вторички падает.
А снимать, копить, а свои на депозит не рассматривали вариант?
Роста экономики не видно, цены ползут вниз. М.б. через два года она бы купила квартиру. Да еще с ремонтом.

Ей же еще 1 млн на ремонт нужен будет...

Vadim. (08.11.2016 19:52)

#95

[to Ghtcyz #94]: Снимать не вариант, нет желания жить в чужой квартире. Потом никто бесплатно не будет сдавать квартиру. Съем стоит денег и не малых.
У Вас странные вопросы какие-то. А копить не пробовали?
А как собственно по Вашему набрали 3 ляма?
Нашли что-ли или премию получили на работе, так что ли?
Именно и накопили за хрен знает сколько лет + часть денег досталась от проданного и поделенного наследства.
На ремонт ничего не нужно копить, квартира уже с отделкой - будут и обои и ламинат и плитка в ванной и на кухне. Стеклопакеты, межкомнатные двери, ванна, унитаз, сантехника. В общем можно завозить мебель и жить.

Я вижу, что у Вас очень негативное отношение к человеку у которого есть деньги на покупку квартиры. Я не собираюсь более ничего доказывать и как то оправдываться зачем, почему и т.д.

Александр Ф (08.11.2016 21:35)

#96

[to Vadim. #86]: Вадим, Вы совершенно не правы! Я сейчас подробно написал большой комментарий с соответствующими доводами, полчаса наверное писал, несколько ссылок дал... Нажал кнопку "Комментировать", после чего мой комментарий исчез и появилась надпись "Вы не можете оставлять комментарии".
Второй раз я конечно писать не стал. Надо было его скопировать и сохранить, но вроде давно уже таких выкрутасов не было... Ладно, фиг с ним...

Ghtcyz (08.11.2016 22:22)

#97

1. У меня очень хорошее отношение к людям, которые, не имея богатых пап и мам, ограничивая себя во всем, могут накопить на квартиру.
Но именно на квартиру!!! А не на «надежду на квартиру»!
У меня плохое отношение к людям, которые лезут в новострой в текущих экономических условиях. Если в сытые годы при цене на нефть под $100 количество обманутых дольщиков было несколько десятков тысяч по всей стране, то сейчас их количество явно не уменьшится.
Потом эти люди, как валютные ипотечники, будут требовать справедливости от государства. И государство будет отнимать деньги у пенсионеров, детей, врачей и учителей. Помогать людям, которые вложились в очередное МММ!
Сейчас застройщики вымывают последний спрос. Берут в оборот слои населения, которые им три года назад были не интересны. Банки застройщикам отказывают в кредитовании. А старые кредиты нужно отдавать. Застройщики выпускают в продажу котлованы, чтобы достраивать старые проекты и отдавать старые кредиты.
Моя семья купила «надежду на квартиру» в апреле 2015 года. Спасали накопления от девальвации. В доме шла внутренняя отделка. А летом всех строителей сдуло. В октябре уже началась процедура банкротства. 1100 дольщиков со своими требованиями ничего не значат. Когда их обставляют банки с требованиями в десятки миллиардов, подрядчиками с левыми векселями. Арбитражные судьи смеются. Мол, сами виноваты. 214 закон о ДДУ, защищает только от двойных продаж.
Спасибо выборам в думу. Власти Мос области, нашли выход с основными кредиторами, дом ввели в эксплуатацию в сентябре и вывели его из конкурсной массы.
_________________________
2. Но благодаря нерациональному поведению большинства людей, желающих купить большую квартиру, спрос в нашей стране на недвижимость, а особенно в Питере и Московском регионе будет всегда.
Мне пытаются доказать, что недвига не будет расти. Молодежь будет снимать, она не хочет владеть. Так, пример Вадима показывает, что это не так. И статистика продаж застройщиков показывает, что людей готовых приобретать квартиры и «надежду» много.

Vadim. (08.11.2016 22:33)

#98

[to Александр Ф #96]: Александр, конечно я был совершенно не прав.
Изменение цены 3.2 - 3.3 - 3.5 млн.р. это не рост цены, а падение цены. Или в крайнем случае, не правильный рост.

Ghtcyz (08.11.2016 22:49)

#99

[to Vadim. #98]:
застройщики начали поднимать цены под осень. Типа спрос в деловой сезон. А также ажиотаж в связи с отменой гос ипотеки.

Но не зная застройщика, локации трудно гадать.
У меня пример ПИК в Москве. Он новые котлованы построил за 1,5 года. Цену выставил на старте продаж на 10% меньше вторички. Сейчас выше вторички. Но локация хорошая. Возле метро. В пределах МКАД.

finic2000 (09.11.2016 10:19)

#100

[to Ghtcyz #94]: Вы совершенно не правы, если им нужна квартира, то полагаться на возможное падение и без того просевшей цены не стоит.
Я сам покупал на котловане в ЖК за 3 млн, а сейчас стоит 5 млн. Да, риск был, но у меня была некоторая уверенность , что построят, так как застройщика проверяли несколько банков и давали ипотеку. За 3 млн я купил будущую квартиру 51 кв.м. в невысоком монолите с потолками в 2,9, современной планировкой, в ЖК с опцими бизнес-класса (кладовка, крытый паркинг). За те же деньги я купил бы на вторичке однушку в старой панельной хрущевке без лифта , узкими подъездами и парковкой в узком дворе (если повезет).
В общем, новостройка сейчас единственный вариант для покупки хорошей квартиры для большинства.

Alexey_S (09.11.2016 10:31)

#101

Мосбиржа опубликовала результаты за 3 квартал 2016 года. Рост наблюдается только в операционных расходах, и незначительный рост по статье "Процентные и прочие финансовые доходы", по всем остальным показателям - спад.

Прибыль на акцию составляет 2,8 руб. (в 3 квартале 2015 балы 3,13).

http://moex.com/n14261/?nt=106

Ghtcyz (09.11.2016 10:51)

#102

[to finic2000 #100]:
Когда это было?
Я делаю упор не текущею экономическую ситуацию!
В моем примере ипотеку на дом давали ВТБ 24, Промсвязьбанк, МКБ!
В итоге банкротство! И огромный геморрой. На юристов уже 50000 выложили. А стройка начиналась в 2012 году.

Если бы деньги положили на депозиты весной 2015 года, то купили уже квартиру в соседнем сданным домом с ремонтом.

Пример Вадима не самый экстремальный. Сестре есть, где жить. А есть же ситуации, когда люди снимают жилье, платят ипотеку, а застройщик начинает разваливаться.

finic2000 (09.11.2016 10:59)

#103

[to Vadim. #86]: имелось ввиду сопоставимые цены. Сейчас новостройки все-таки стали дешевле (и за квадрат, и за объект). Вчера слышал мнение на БФМ аналитика Репченко (irn.ru).

Ghtcyz (09.11.2016 11:00)

#104

Небольшой расчет!
3000000 на депозит.
25000 ежемесячное пополнение.
Ставка 9%
Срок 30 месяцев.
Итог 4 564 694 (где 725 000 сумма доп. вложений, 839 694 - проценты).

Но вот Трамп победил. Он снимает санкции с России, нефть под $80. Экономика в рост. И цены на недвигу в космос!

finic2000 (09.11.2016 11:34)

#105

[to Ghtcyz #104]: ну Вы понимаете, что нельзя быть уверенным в падение цен. Может быть, сейчас дно, кто знает?

finic2000 (09.11.2016 11:37)

#106

[to Ghtcyz #102]: это у Вас такая ситуация? ужасно просто, мои знакомые кстати у ГМС покупали квартиру, так они просрочили на года 3, при этом они свою еще продали. Пришлось снимать квартиру и даже в родной город пришлось возвращаться на некоторое время. Риски, конечно, есть, но надо смотреть конкретную ситуацию.

Ghtcyz (09.11.2016 11:44)

#107

[to finic2000 #105]:
У Арсагеры хорошо написано про ценообразование в недвижимости.
Рост цен будет, если будет расти денежная масса, быстрее строительства.
Сейчас у нас только рост строительства в крупных городах. Но в целом по России уже падение ввода жилья.

Ghtcyz (09.11.2016 11:45)

#108

[to finic2000 #106]:
Ситуация в семье! А семья большая)

Konstantin_P (09.11.2016 12:05)

#109

[to Александр Ф #96]: В Worde лучше большие комментарии писать, а потом сюда копировать. Но не всегда так бывает. Иногда планируешь написать не большой комментарий, а в итоге мысли приходят в момент написания и он, неожиданно, получается большим.

Konstantin_P (09.11.2016 12:06)

#110

Утренний комментарий по рынку: Внезапный успех Трампа обрушил мировые фондовые рынки

Подведение итогов президентских выборов в США внесло дестабилизацию на фондовые рынки. Фьючерсы S&P 500 потеряли с утра около 5%, как только выяснилось, что республиканец Трамп обходит в счете демократа Клинтон. Азиатские рынки упали во главе с Японией, падение долларового индекса и подорожание йены нанесло удар по акциям японских экспортеров. Падение китайского рынка, правда, очень умеренно, но это не значит, что развивающиеся рынки и ММВБ обходит волна неприятностей. Европейский рынок открывается негативно, нефтяные цены просели после выхода данных API о росте запасов нефти (+4.4 млн барр.) в США. ММВБ в среду также предстоит просадка, хотя и возможно меньшая, чем она была по российскому индексу после Brexit(-4% за 2 дня). Внезапная победа Трампа вносит большой элемент неопределенности в ожидании финансовых рынков, что может привести к падению S&P 500 в больших масштабах, чем то было после внезапного исхода референдума по Brexit. Каким-то буфером для российских акций в этих условиях может быть представление, что в политическом плане Трамп более удобный кандидат для России. Тем не менее вчерашний рост ММВБ в период активных ставок на победу Клинтон (+0.78%)и подрастание вечернего ММВБ (+0.61%) говорит в пользу большей политической индифферентности рынка и следованию его в фарватере мировых настроений. Заметим при этом, что падение долларового индекса сдерживает снижение нефтяных цен, которым в любом случае нанесли бы удар данные о росте запасов нефти в США. Другим “неплохим” следствием победы Трампа для золота и emerging markets является возможное откладывание повышение ставки ФРС США. Позицию ФРС рынкам предстоит еще учесть, а пока на 2 ближайших дня ожидается бурная погода.

Обслуживание на финансовых рынках ВТБ24

finic2000 (09.11.2016 12:08)

#111

[to Ghtcyz #108]: понятно, очень сочувствую.

Александр Ф (09.11.2016 12:10)

#112

[to Ghtcyz #97]: Я с Вами во многом согласен, за некоторым исключением. Цены то может и будут расти, но не такими темпами как раньше, и ниже инфляции. А какую инфляцию прогнозируют наши правители, это вы знаете. И это не я говорю! Недавно на Финаме была онлайн-конференция на эту тему, и эксперты говорят что такого роста цен на недвижимость, какой был до этого, больше не будет НИКОГДА! И на это есть объективные причины. Кстати, эксперты там были вполне авторитетные, в том числе представители крупных агентств недвижимости и строительных компаний. На днях на БФМ слышал что в Москве москвичи практически вообще не покупают недвижимость. Покупают приезжие, чиновники всякие со всей страны, и пр. Кто наворовал у себя в регионе, первое дело, квартиру в Москве купить, чтобы потом сюда перебраться, когда выгонят.
Строительство сейчас в Москве просто колоссальное! При Лужкове такого не было. Эти в авральном режиме работают. Надо успеть в самые кротчайшие сроки захапать всё что Лужков не успел. И это не смотря на запрет строительства внутри Третьего кольца. На самом деле строят не только внутри Третьего, но и внутри Садового. Полным ходом точечная застройка идёт, со всеми возможными нарушениями.
Посмотрите сюда
http://www.d-olimp.ru/home/?utm_source=ig_yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=do_msk_poisk&utm_term=жк%20на%20серпуховском%20валу&utm_content=smart@

https://realty.yandex.ru/moskva/kupit/novostrojka/na-serpuhovskom-valu/?id=203274&nosplash=1&from=wizard.newbuilding&utm_source=wizard&utm_medium=serp&utm_content=realty00&utm_term=жк%20на%20серпуховском%20валу%20&utm_campaign=newbuilding&rgid=193297

http://barklires.com/gallery

Все эти три объекта ещё недостроены. Они находятся в 100 метрах друг от друга. Обратите внимание на масштаб! Он просто колоссальный! Эти три объекта находятся в 10 минутах ходьбы от моего дома. Мало того, в 100 метрах от моего дома ещё элитный дом влепили, сейчас уже заселение идёт, но идёт оно такими медленными темпами... Видимо очень плохо покупают. Если идти в другую сторону, то в 10 минутах ходьбы ещё два огромных квартала застроили. Один ЖК уже построен, Английский квартал называется, в ЦАО. И тоже полупустой стоит. А рядом, прямо через дорогу достраиваются два огромных небоскрёба, самые высокие здания в ЦАО Москвы после Москва-Сити. Это всё только в моём районе, максимум в 10 минутах ходьбы.
Полно новых домов, построенных несколько лет назад, и все полупустые, на окнах до сих пор реклама с номерами телефонов. Кому всё это продавать собираются, непонятно.

Александр Ф (09.11.2016 12:17)

#113

[to Alexey_S #101]: Ой, ой, ой, какой ужас! Подумаешь, спад в третьем квартале... А до этого был рост несколько лет! Рост ведь нелинейный, могут и спады временные быть, это абсолютно нормально.

Александр Ф (09.11.2016 12:33)

#114

[to Vadim. #98]: Вадим, у Вас ценники на квартиры как в магазине на прилавке. Посмотрите интервью Верникова с Левченко, там Левченко рассказывает как он покупал квартиру в элитном доме. Там торг идёт, и ещё какой! Левченко говорит что они офигеть сколько скидывают. Если видят что человек реально готов покупать за наличные, то скидки очень большие дают.
А все эти котлованы, недострои... Помните как у Пушкина? "...не гонялся бы ты поп за дешевизной." Это Костина стихия, покупать квартиру на стадии котлована, деньги в МММ вкладывать... Обувают их, и правильно делают! С халявщиками только так и надо поступать. Помимо всех прочих, в чём главная причина дешевизны жилья на стадии котлована? В том что это прежде всего риск! Хочешь халяву, рискни. Обули тебя, всё правильно! Рискнул, не на ту лошадь поставил, не повезло. И нехрена ходить, орать потом. Покупай готовое жильё, а не яму. А у нас так, их кидают, а они всё несут и несут.

Помню, Познер как то анекдот рассказывал. Сидит старый еврей дома, вдруг звонок в дверь. Он открывает, стоят люди в кожаных тужурках, с маузерами, в тельняшках... Понимаете, мы строим коммунизм, и вот, собираем средства... Вы бы не могли пожертвовать на это дело... Тот говорит- я так сразу вам ответить не смогу, мне надо посоветоваться с женой, зайдите попозже. Заходят они попозже, тот открывает дверь и говорит- вы знаете, жена сказала что если нет денег, не надо строить.
Вот так и тут.

Vadim. (09.11.2016 12:46)

#115

[to Александр Ф #114]: это слова человека, которому не нужна квартира. Интересно было бы услышать какие анекдоты Вы бы рассказывали, если бы Вам надо было купить квартиру.

Александр Ф (09.11.2016 13:22)

#116

[to Vadim. #115]: Вадим, покажите мне того, кому не нужна квартира)) Нет, такие люди конечно есть, но их не так много. Улучшить свои жилищные условия хотели бы многие, даже те, кому это совсем не надо. Но желания далеко не всегда совпадают с возможностями.
Вот например, некоторые орут- у меня пятеро детей! А чем ты думал, когда рожал этих детей, на что рассчитывал? Советская власть кончилась, ничего даром уже не дают. Нет денег, не надо строить! Нет денег, не надо влезать во всякие авантюры.
Меня очень многое сейчас удивляет. Советской власти нет уже четверть века, а подавляющее большинство до сих пор мыслит Советскими категориями и на что-то рассчитывают. А между тем, наши правители опять хотят повысить налог на недвижимость. Ещё меня очень удивляет, какую эйфорию многие испытывают, когда у нас что-то у кого-то отбирают или хотят отобрать. Когда появилась новость о принятии закона Яровой, в частности касаемая операторов сотовой связи, то на многих интернет-ресурсах появилось множество комментариев примерно такого содержания: "Так им гадам и надо, у них и так столько денег, отобрать у них всё..." И в таком духе. Можно подумать что если у них что-то отберут, то им от этого легче будет.

Кстати, вот этот вот домик, которого ещё нет, в 10 минутах ходьбы от моего дома... Там уже года полтора как котлован вырыли, но пока дальше котлована дело не идёт. А денежки то собирают активно.

Вот он
https://realty.yandex.ru/moskva/kupit/novostrojka/na-serpuhovskom-valu/?id=203274&nosplash=1&from=wizard.newbuilding&utm_source=wizard&utm_medium=serp&utm_content=realty00&utm_term=жк%20на%20серпуховском%20валу%20&utm_campaign=newbuilding&rgid=193297

Александр Ф (09.11.2016 13:29)

#117

Кстати, Вадим, Вы Энел то, надо полагать, с прибылью продали? Расчёт налога заказывали?

Vadim. (09.11.2016 15:13)

#118

[to Александр Ф #116]: 2-ка 19 млн. Дороговато.

Александр Ф (09.11.2016 15:49)

#119

[to Vadim. #118]: Смотря какая.

Александр Ф (09.11.2016 16:25)

#120

Вадим, так Вам налог начислили?

Vadim. (09.11.2016 16:54)

#121

[to Александр Ф #120]: нет налога нет. я покупал где-то по 0.91р, а продавал по 0.86

Александр Ф (09.11.2016 17:14)

#122

[to Vadim. #121]: Понял, Вадим. Вам повезло.

Александр Ф (09.11.2016 17:22)

#123

[to Vadim. #118]: Вадим, там на сайте картинка красивая, а на самом деле там только котлован уже больше полутора лет, и больше ни фига нет. Рабочие суетятся, грузовики туда-сюда ездят, но толку никакого. За это-же время около моего дома успели элитный дом построить, который уже заселяют. А там как был котлован, так и остался.
Кстати, на месте этих домов недавно стояли АТС, но все их сломали, а земли МГТС распродала. Сейчас наверное какие-то новые технологии и АТС больше не нужны, или они другие стали.

Vadim. (09.11.2016 17:40)

#124

[to Александр Ф #123]: наша новостройка имеет больший процент завершения.
Дом стоит и практически везде бетон обложен облицовочным кирпичем. Там в общем то осталось начинку сделать - ремонт, лифты, проводку. Не знаю что они собираются доделывать в нем до мая 2018г? Наверное свои обязательства по строительству школы и дет. сада.

Вот здесь виден ход строительства.
Дом практически построен, во всяком случае внешне.
Кстати, цена за последние дни еще подорожала на 39.5 т.р.. Квартира сестры уже стоит 3539500 руб.

http://www.cds.spb.ru/novostroiki-peterburga/devyatkino-murinskiy-posad/korpus_1_phase3/hod-stroitelstva/

SergoK (09.11.2016 18:13)

#125

[to Vadim. #124]: застройщик может закладывать сроки с запасом,сейчас по-моему какие то санкции возможны за задержку...мой дом сдавали городу почти 9 месяцев,пока не устранили все недоделки ,недочеты по сигнализациям,ландшафту,подключениям к коммуникациям и прочее.В результате мой срок сдачи просрочили на почти полтора года,хотя это никак не отразилось на мне,я получил ключи у прораба и занимался ремонтом

Александр Ф (09.11.2016 18:27)

#126

[to Vadim. #124]: Вадим, будем надеяться что дом Вашей сестры будет сдан вовремя, и всё будет в порядке.
А почему она решила купить квартиру именно в новостройке, а не вторичку. Я к современным новостройкам отношусь весьма скептически.

Александр Ф (09.11.2016 18:32)

#127

Интерсно, кто покупает Мосэнерго по таким ценам? Обезумили что-ль! На чём такой рост уже несколько дней? В Москве собираются понизить температуру горячей воды. Может на этом рост? У нас всё возможно... Завтра топить перестанут, а плату за отопление повысят. В общем, чудеса.

Александр Ф (09.11.2016 18:36)

#128

Объёмы сегодня на ММВБ солидные.

Александр Ф (09.11.2016 18:40)

#129

Москва. 9 ноября. ИНТЕРФАКС - Акции "Татнефти" (MOEX: TATN) в среду
обновили исторический максимум на новостях, что Федеральная антимонопольная
служба (ФАС) разрешила "Татнефти" приобрести 1,8% обыкновенных акций ПАО
"Нижнекамскнефтехим" (MOEX: NKNC) (НКНХ) и довести свой пакет до блокирующего.
На "Московской бирже" (MOEX: MOEX) обыкновенные акции "Татнефти" к 12:53
МСК выросли до 366,45 рубля (+3,6%), максимум сделок составил 369,9 рубля
(+4,6%), "префы" "Татнефти" подорожали до 199 рублей (+2,2%). Акции
"Нижнекамскнефтехима" просели на 2,5% (до 74,5 рубля), "префы" - выросли на 0,6%
(до 33,14 рубля).
Как сообщили "Интерфаксу" в ФАС, в рамках рассмотрения ходатайства было
установлено, что сделка не приведет к ограничению конкуренции и возникновению
или усилению доминирующего положения группы "Татнефть" на товарных рынках
простых полиэфиров и каучуков.
Таким образом, "Татнефть" может довести долю обыкновенных акций НКНХ до
26,8%, или блокирующего пакета.
Как сообщалось, с соответствующим ходатайством нефтяная компания обратилась
в ФАС в августе. Тогда ведомство опасалось, что сделка может привести к
ограничению конкуренции на рынке синтетического каучука.
"Татарстан" в текущем году провел приватизацию ряда активов в ТЭК, в результате
которой "Татнефть" стала владельцем 22% акций "Нижнекамскнефтехима".
Предполагалось, что нефтяная компания станет поставщиком сырья для нового
этиленового комплекса "Нижнекамскнефтехима" мощностью 1,2 млн тонн в год и может
принять участие в финансировании его строительства.
"Нижнекамскнефтехим" - один из крупнейших производителей синтетических каучуков
в мире и пластиков в России.

Ghtcyz (09.11.2016 18:46)

#130

Попахивает долгостроем.
Новым покупателям ставят 2018 год. А старые покупатели ждут с 2015!

Очень большая разница в цене между строящимся домом на такой стадии готовности и готовыми домами.
_________________
Что ни говорите, а Муринский Посад корпус 4, когда мы еще покупали срок сдачи стоял 1 кв 2015, сегодня уже конец 2 кв 2016, делайте выводы...и никакие пикеты не помогают. Может другие корпуса и секции потом и будут сдавать быстрее, но этот вот снова огорчил Срок сдачи: III квартал 2016г. так что покупайте быстрее люди)) дом быстрее сдадут.

Alexey_S (09.11.2016 20:18)

#131

[to Александр Ф #128]: ага... 3,5 трлн. - немало...

Александр Ф (09.11.2016 22:55)

#132

Ну что, как все эти "гуру" облажались. Все кому не лень предрекали обвал рынков в случае победы Трампа. И что, где обвал?! Бегларян уже сегодня, после того как было известно что Трамп победил, прогнозировал обвал американского фондового рынка. Никто ничего не знает! Правильно Сорос говорил, что поведение рынков предсказать невозможно. А эти, только и трепятся, лишь бы болтать чего нибудь. То нефть у них на 18$ идёт, то рынок обвалится.

Александр Ф (09.11.2016 22:57)

#133

Завтра Совет директоров Норникеля должен дать рекомендацию по дивидендам.

Vadim. (10.11.2016 09:10)

#135

[to SergoK #134]: то, что актив опять переходит в гос. управление это минус, но есть и плюсы:
- обещают скидку на топливо (газ, уголь)
- станциям будет проще продавать э/э на аукционах т.к. теперь они будут свои

Изменения цены акций я думаю не будет, пока не будет самой продажи и пока не будет первых результатов деятельности.

finic2000 (10.11.2016 10:28)

#136

[to Vadim. #135]: ну что, новость положительная, есть вероятность удвоения оценки наших инвестиций в связи с офертой.

Vadim. (10.11.2016 10:38)

#137

[to finic2000 #136]: как это, нам могут выставить оферту? Да ладно Григорий с какой стати? Ведь Энел Продаст всего лишь 56% в УК. Продадут они понятно, что не по 0.9р, а минимум в два раза дороже, а то и в три. Но, причем тут оферта?

finic2000 (10.11.2016 10:39)

#138

[to Vadim. #137]: оферта выставляется при достижении 30,50,75 и 95% доли владения.

Vadim. (10.11.2016 10:46)

#139

[to finic2000 #138]: А цена оферты какая? Цена покупки этих скажем 50%?
Но даже если это так, то не понятно с какой стати компания купившая 50% актива должна выкупить и остальные 50% (оферта остальным акционерам)? Откуда она должна взять на это деньги? Мне это не понятно.

finic2000 (10.11.2016 10:48)

#140

[to Vadim. #137]: Хотя впрочем, всякое может быть. Но по-идее ИнтерРао будет покупать не УК (хотя там вроде бы нет никакой УК, а саму Энел-Россия). Владеет Энел-Россия Enel Investment Holding B.V.

Vadim. (10.11.2016 11:01)

#141

[to finic2000 #140]: Григорий, я думаю, что тут халявы в виде оферты с высокой ценой не будет. Повышение цены акции возможно, но только если будет рост прибыли и выплата хороших дивидендов.
В принципе это возможно. Актив обладает очень большими мощностями, надо только их запустить на полную мощность и сырье дать подешевле, тогда может получиться хороший результат. Не хотелось бы только чтобы и здесь запустили череду доп. эмиссий, связанную с переоборудованием на новый вид угля.

finic2000 (10.11.2016 11:16)

#142

[to Vadim. #139]: Вадим, это требования закона об АО. Цена покупки будет равна или больше цене покупки контрольного пакета. А деньги они возьмут у акционеров.
За сколько они продают Энел Россия я не знаю, но предполагаю, что не меньше чем в 2 раза больше, чем текущая рыночная.

finic2000 (10.11.2016 11:17)

#143

[to Vadim. #141]: таково требование Закона, я слышал также, что Интер-Рао исправно выставляет оферты.РН будет выставлять оферту как раз по причине требований закона.

Vadim. (10.11.2016 11:33)

#144

[to finic2000 #142]: ОК, будем следить за событиями. Пока особого роста нет, но особый объем есть. Странно только как они умудрились купить акций на 38 млн. руб. и поднять цену при этом всего на 3%.

finic2000 (10.11.2016 13:55)

#145

Комментарий Атона к новости о продажи Энел Россия:
Рыночная капитализация «Энел Россия» (мощность ? 9,5 ГВт) в настоящий момент составляет 31 млрд руб., а «Интер РАО» может купить долю Enel без использования долгового финансирования, даже заплатив премию к рыночной цене, учитывая, что денежная позиция компании составляла 101 млрд руб. на конец 1П16. Прирост стоимости для «Интер РАО» зависит от цены которая будет заплачена за этот актив, хотя мы ожидаем существенный синергетический эффект за счет доступа к более дешевому газу (например, через заключение контракта с «Роснефтью» на тех же условиях, что и для других электростанций «Интер РАО»), оптимизации поставок угля из Казахстана и оптимизации SG&A-затрат. В связи с этим мы считаем новость НЕЙТРАЛЬНОЙ для «Интер РАО» на настоящий момент. Для «Энел Россия» это ПОЗИТИВНАЯ новость, поскольку миноритарные акционеры могут надеяться, что за контрольный пакет будет уплачена премия, и у них будет возможность продать акции с такой же премией «Интер РАО» в рамках обязательного предложения.

Александр Ф (10.11.2016 15:36)

#146

[to finic2000 #145]: Позитив только в том что спекулянты могут выйти подороже. Но какой позитив для ИНВЕСТОРА?
Я так понял, что ИнтерРАО собирается купить долю в Энел. На мой взгляд ничего хорошего тут нет, поскольку ИнтерРАО это госкомпания.

Александр Ф (10.11.2016 15:42)

#147

[to Александр Ф #146]: Почитал сейчас, оказывается не долю, а целиком Энел Россия продаётся. Это ужас! Валить срочно оттуда, если это так. Я без всякого сарказма говорю. Мой сценарий сбывается. Я давно говорил что итальянцы могут оттуда выйти, а хорошие активы просто так не продают. Задумайтесь, Вадим. Хороший актив продавать не будут. Недавно они говорили что пока не думают об этом, наверное для того чтобы не вызвать панику на рынке.
В общем, после таких новостей, я бы незамедлительно всё продал. К тому же сейчас есть во что переложиться, многие акции ниже плинтуса упали.

finic2000 (10.11.2016 15:57)

#148

[to Александр Ф #147]: это Энел ниже плинтуса упала, пусть хоть раза в 2 вырастет для начала.

Александр Ф (10.11.2016 16:09)

#149

[to finic2000 #148]: Энел как раз особо не падала, в отличии от других представителей этого сектора. Фундаментально аналитики больше рубля за акцию не дают.
Кстати, Вы подумайте, если её продадут ИнтерРАО, то и Рефтинскую ГРЭС продавать не будут, для них ведь прибыль не главное, у них другие задачи. Не, я бы не рисковал. Ну Вам то ладно, Григорий, у Вас доля небольшая, а Вот Вадиму не следует играть с государством в азартные игры, уж больно ставка большая. К тому же, как я уже говорил, сейчас есть во что переложиться, полно дешёвых акций с высокой дивидендной доходностью.
Григорий, ну Вы сами-то прикиньте, зачем они её продают? Кто будет избавляться от хорошего актива? Понятно, почему шведы продали Теле2, этот генератор убытков. Теперь вот и у итальянцев видать, терпенье лопнуло. Раз продают (если конечно продают), то значит не видят перспектив. А для Вас с Вадимом есть шанс спекулятивно что нибудь срубить, но поскольку тут замешано государство, есть не меньший шанс быть облапошенным. Хотите поиграть? Ну что-ж, дело Ваше, риск благородное дело. Только зачем?

finic2000 (10.11.2016 16:26)

#150

[to Александр Ф #149]: да почему поиграть? Оферта будет и явно выше текущей цены будут продавать контроль. Почему миноритарии должны сразу выпрыгивать, если есть установленный законом порядок оферты? Вы не учитываете, что цены таких сделок более точно показывают стоимость компании, чем текущий рынок. Зачем же отказываться от переоценки?

Александр Ф (10.11.2016 16:39)

#151

[to finic2000 #150]: Почему Вы так уверены что явно выше текущей стоимости? Я лично в этом сомневаюсь, хотя всякое может быть.
Почему, говорите, должны выпрыгивать? Во-первых, потому что есть риск быть облапошенным, и он весьма велик. А во-вторых, о чём неоднократно говорил, если Вы ИНВЕСТОР, то там больше делать нечего, идеи там больше нет. А все эти оферты... Это всё спекуляции, к тому-же в данном случае весьма сомнительные. Вы назовите мне хоть один случай, приведите хоть один пример, когда государство выкупало бы у миноритариев акции с двукратной премией к рыночной стоимости. Я такого не припомню. А вот когда госкомпании кидали миноритариев, это сколько угодно. Не буду приводить примеры, ибо Вы сами хорошо всё знаете. Вы надеетесь на чудо, Григорий? Ну, ну) Но опять таки, я повторю, что это уже спекуляции, а не инвестиции. Так Вы можете продать любую свою акцию после сильного роста. Но Вы же этого не делаете, потому что видите в них перспективу. А тут перспектив больше нет. Какой смысл держать, к тому же когда есть хорошая возможность переложиться в другие акции.

P.S. Не надо играть с нашим государством в азартные игры! И не надо потом ни о чём жалеть. Надо выходить пока дают.

Ghtcyz (10.11.2016 16:47)

#152

[to finic2000 #150]:
Закон меняют!!!! Сегодня уже ЦБ дал добро. Исключение для гос компаний!!!
_______________________
Центробанк прекратит судиться с «Газпромом» по поводу оферт миноритариям газораспределительных организаций (ГРО) в случае принятия поправок в закон об акционерных обществах, освобождающих задним числом госкомпании от обязанности выставлять оферту при покупке компаний по указанию правительства или президента. Об этом журналистам сообщил первый зампред ЦБ Сергей Швецов, передает «Интерфакс».

«Если этот законопроект примут, если он будет задним числом, естественно, суды будут прекращены. Речь идет о «Газпроме» и передаче «Роснефтью» части активов», — сказал Швецов.?

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/58245f329a7947ed2ed5d147

Александр Ф (10.11.2016 16:58)

#153

[to Ghtcyz #152]: "Если этот законопроект примут..."

Если примут... Если да кабы... И вроде как закон обратной силы не имеет.

Vadim. (10.11.2016 17:01)

#154

[to Ghtcyz #152]: при покупке компаний по указанию правительства или президента

к Энелу это не относится.

finic2000 (10.11.2016 17:14)

#155

[to Александр Ф #151]: почему уверен? потому что компания дороже стоит, чем ее текущая рыночная цена. Риски всегда есть, но когда ты ничего не теряешь, но можешь что-то приобрести довольно странно будет не воспользоваться возможностями. Что касается рыночной стоимости, то покупка контроля разве не является рыночной стоимостью? А та, что на бирже подтянется к цене сделки за 2-3 дня. Повторяю, оферты он выставляют исправно, так что страхи пока не обоснованны.

Ghtcyz (10.11.2016 17:18)

#156

[to Vadim. #154]:
А почему не относится? Будет дана директива ФСК, Роснефтегаз, РусГидро, чтобы члены СД в Интер РАО проголосовали как надо...
А Совет директоров Интер РАО возглавляет Игорь Иванович.
Который радеет за миноритариев.

Konstantin_P (10.11.2016 17:20)

#157

Утренний комментарий по рынку: Рынок растет на вере в экономические улучшения

На фондовых рынках победили бычьи настроения. Невероятный переворот в пользу роста акций на мировых биржах можно было бы описать словами далекого прошлого – Король умер. Да здравствует король! Логическое противоречие, а именно страх инвесторов перед экстравагантностью и неопределенностью миллиардера Трампа с одной страны, - и ориентацией республиканской партии США на интересы бизнеса, с другой, было разрешено позитивным образом. Первая послевыборная речь Трампа напомнила инвесторам кейнсианские идеи наращивания затрат на развитие инфраструктуры, которые нашли применение в борьбе с великой депрессией. Конечно, кейнсианские идеи воплощал в жизнь в 30-ые годы представитель демократической партии, но преимущество республиканцев в данном случае – это намерение облегчить налоговую нагрузку на бизнес и облегчить регулирование, что хорошо воспринимается на фондовом рынке. Индекс S&P 500 вырос вчера на 1.11%, а финансовый сектор индекса +4.07%. Российские ADR прибавили в Нью-Йорке 2.37%, вечерний ММВБ вырос на 0.65%. При общем позитивном настрое утра в четверг, рост российского рынка продолжится. Вчерашний разворот вверх долларового индекса благоприятно отразился на флагмане восходящего солнца, японский рынок сегодня активно растет, передавая эстафету роста дальше на запад. Российский рынок первым среагировал вчера на изменение фондовых реалий, рост акций означает ставку на рост нашей и мировой экономики в конце года и начало праздничных настроений. Завтра в пятницу предполагаем также позитивное открытие.

Основные новости:

- Финансовая отчетность Ростелекома по МСФО за 3-ий квартал 2016г.;

- Финансовая отчетность Юнипро по МСФО за 3-ий квартал 2016г.;

- Финансовая отчетность ТГК-1 по МСФО за 3-ий квартал 2016г.;

- Чистая прибыль Московской биржи в 3-ем квартале по МСФО снизилась на 10%;

- OIBDA Мегафона снизился за 9 мес.2016г. на 10.5% и снижен прогноз по нему;

- Cовет директоров Норникеля;

- Энел Россия может стать частью Интер РАО

finic2000 (10.11.2016 17:28)

#158

[to Ghtcyz #156]: но Энел то не госкомпания, а значит не подойдут требования закона.

Александр Ф (10.11.2016 17:41)

#159

Заглянул в стакан Норникеля, а там продавцов почти нет, в основном покупатели. Чего это вдруг такой рост? По дивидендам пока новостей нет.

Ghtcyz (10.11.2016 17:46)

#160

[to Александр Ф #159]:
Никель попер вверх. Пробил годовой пик

Александр Ф (10.11.2016 17:46)

#161

[to Ghtcyz #156]: Вот, вот, про Игоря Иваныча это Вы верно сказали. Прям пламенный борец за права и интересы миноритариев.

Ghtcyz (10.11.2016 17:46)

#162

[to finic2000 #158]:
А ТНК-БП была гос компанией?

Александр Ф (10.11.2016 17:46)

#163

[to Ghtcyz #160]: Да никель уже несколько дней как попёр, а акции только сегодня.

Ghtcyz (10.11.2016 17:48)

#164

[to Александр Ф #163]:
Там же выборы в США были!!! На заборе сидели или сливали...

Александр Ф (10.11.2016 17:50)

#165

Завтра определённо кирпичом вниз полетим, пятница, "инвесторы" будут традиционно фиксировать прибыль.

Александр Ф (10.11.2016 17:52)

#166

[to Ghtcyz #164]: Ну, выборы это понятно. Но причём тут Норникель? Трампа ведь выбрали, а не Потанина.

Александр Ф (10.11.2016 17:53)

#167

Ну что, как Лукойл взлетел, а Вадим говорил...

Vadim. (10.11.2016 17:57)

#168

[to Александр Ф #167]: Так и Энел растет. Инвестпоединок помните? 1.6р против 5000р.

Александр Ф (10.11.2016 18:22)

#169

[to Vadim. #168]: Нет, не помню. Ссылку дайте.

Александр Ф (10.11.2016 18:44)

#170

Немного ошибся в прогнозе, сливать начали уже сегодня, под закрытие.

Александр Ф (10.11.2016 18:55)

#171

Interfax 18:53 10.11.2016

ФРС сохранит низкие процентные ставки в ближайшие 2-3 года - глава ФРБ Сент-Луиса

Нью-Йорк. 10 ноября. ИНТЕРФАКС-АФИ - Председатель Федерального резервного
банка (ФРБ) Сент-Луиса Джеймс Баллард в четверг повторил октябрьский прогноз,
согласно которому Федеральная резервная система (ФРС) повысит базовую процентную
ставку однократно, а затем режим низких ставок сохранится в течение двух-трех
лет, передает CNBC.

Александр Ф (10.11.2016 19:36)

#172

[to Vadim. #168]: Вадим, тут вопрос в том, какой у Вас инвестиционный горизонт. Ваша стратегия спекулятивная, а я рассчитываю на долгосрочный рост акционерной стоимости. Вы смотрите что там сложилось в разы, а я смотрю на фундаментальные показатели. Лукойл и сейчас по мультипликаторам дешевле чем Энел, и торгуется ниже балансовой стоимости, хотя это и не самое главное.
Ваши прогнозы не оправдались! Вы говорили что акции Лукойла вряд-ли больше вырастут до 3000 рублей, а они уже прочно закрепились выше этой отметки, и держатся там третий месяц. Был правда небольшой провальчик, когда Ведомости распустили слух, что Лукойл может купить пакет Роснефти. Но когда слухи были опровергнуты, то котировки улетели на новые вершины. В этом месяце Лукойлу исполняется 25 лет. Лукойл старейшая российская, транснациональная компания, его позиции на мировом рынке только укрепляются, авторитет растёт. Лукойл допускают в такие международные проекты, в какие не допускают другие российские компании. Акции Лукойла имеют многолетний восходящий тренд, дивиденды растут ежегодно на протяжении двух десятков лет, если не больше. В этом году на Совете директоров утверждена новая дивидендная политика, согласно которой дивиденды продолжат расти и дальше, причём рост будет как минимум не ниже инфляции. Размер дивиденда на акцию уже весьма внушительный, и с каждым годом эффект сложного процента будет всё более ощутим.
Лукойл- это понятная, рыночная компания, где интересы крупных акционеров совпадают с интересами миноритариев.
А что такое Энел Россия? Нет, Энел, итальянская материнская компания, это понятно, а вот Энел Россия... Купили то они её ещё до того как правительство изменило правила игры. Ну и, как сказал Путин- попали. Это он правда про Рено сказал, на счёт покупки акций АвтоВАЗа, но тут видать, тоже самое.
А если компания перейдёт в руки государства, то хорошего не жди.
Кстати, что касается этих дивидендов 50% ЧП, то я к этому отношусь весьма скептически. Такой фигнёй частные компании не занимаются, да ещё директивным методом. Какие директивы по дивидендам могут быть в публичном акционерном обществе! Это что, Госплан что-ль!? Ну выплатят они пару раз, а потом начнутся проблемы, долги, падение прибыли... В общем глупость это очередная, которая пагубно отразится на бизнесе этих компаний, если это вообще можно назвать бизнесом.
С моей точки зрения, долгосрочным инвесторам там делать нечего, разве что в Э.ОН Россия, или как там они её опять переименовали. Да и на неё я тоже смотрю без особого оптимизма. Развития особо никакого нет, только деньги выводят оттуда в авральном режиме, пока наши мудрые правители ещё чего нибудь не придумали.

Alexey_S (10.11.2016 20:56)

#173

[to Александр Ф #153]: вот именно, что хотят сделать с обратной силой.

Alexey_S (10.11.2016 21:00)

#174

[to Александр Ф #172]: кстати про 50% на дивиденды. Тут в "Аленка капитал" новость мелькала, что, мол, у Газпрома дивполитикой предусмотрено направлять на дивиденды 17,5%-35% от прибыли по МСФО. И они ее менять не собираются. Так что вокруг Газпрома опять интрига затевается... :)

Александр Ф (10.11.2016 21:17)

#175

[to Alexey_S #174]: Что значит- не собираются? Как главный акционер решит, так и будет. А главный акционер в Газпроме, сами знаете кто) Но я не исключаю что они там опять какую нибудь комедию разыграют, и в итоге 50% не заплатят.

finic2000 (10.11.2016 21:18)

#176

[to Ghtcyz #162]: нет.

Александр Ф (10.11.2016 21:23)

#177

[to Alexey_S #173]: Ну, у нас всё могут. Когда им нужно, можно и с обратной силой. Вот только мне не понятно, почему, когда решили не брать НДФЛ с продажи акций с тех кто держит акции 3 года и более, этот закон обратной силы не имеет? То есть от налога освобождаются те, кто купил акции в 2014 году и позже, а те кто их держал до 2014 года должны платить 13%.
Очень справедливо.

Александр Ф (10.11.2016 21:24)

#178

[to finic2000 #176]: Думаю что вопрос был риторический)

finic2000 (10.11.2016 22:24)

#179

[to Александр Ф #172]: на самом деле, энел скоро будет показывать бОльшую прибыль и это в цене продажи компании будет заложено.

Александр Ф (10.11.2016 23:49)

#180

[to finic2000 #179]: Так или иначе, но выход из актива такого акционера как Энел, это негатив, и негатив существенный. Актив перейдёт под контроль госменеджерам со всеми вытекающими последствиями. Так что о бОльшей прибыли я бы пока не говорил.

Александр Ф (11.11.2016 00:37)

#181

После "развода" с Трампом пора уносить ноги из акций
10 ноября 2016, 21:26|Василий Олейник

http://smart-lab.ru/blog/362003.php

Как же этот придурок надоел. Удивительно, как таких ещё на радио приглашают. Обмельчали наши СМИ, это факт.
Он уже который раз говорит что из акций надо ноги уносить. Чуть что, надо из акций ноги уносить, и везде у него развод. То с Трампом развод, то с брекситом развод, то ещё с чем нибудь развод... И всю дорогу только слышишь что из акций надо ноги уносить.

Vadim. (11.11.2016 08:50)

#182

[to Александр Ф #169]: Александр, вот ссылка
http://blogs.investfunds.ru/post/100067/#comment163

SergoK (11.11.2016 09:35)

#183

СОВЕТ ДИРЕКТОРОВ ПАО «ГМК «НОРИЛЬСКИЙ НИКЕЛЬ» РЕКОМЕНДУЕТ
ВЫПЛАТИТЬ ДИВИДЕНДЫ ЗА 9 МЕСЯЦЕВ 2016 ГОДА
Москва, 11 ноября 2016 года – Совет директоров ПАО «ГМК «Норильский никель»
(далее Норникель или компания), крупнейшего мирового производителя никеля и
палладия, принял решение о проведении внеочередного общего собрания акционеров
(далее ВОСА) компании 16 декабря 2016 года.
Совет директоров рекомендует ВОСА принять решение о выплате дивидендов по
результатам девяти месяцев 2016 года в размере 444,25 рублей (около 6,95 долларов
США по курсу ЦБ РФ на 10.11.2016) на одну обыкновенную акцию.
Совет директоров устанавливает 21 ноября 2016 года датой, на которую определяются
лица, имеющие право на участие в ВОСА, и предлагает установить 28 декабря 2016 года
датой, на которую определяются лица, имеющие право на получение дивидендов.
Общий размер денежных средств, которые планируется направить на выплату дивидендов
по результатам 9 месяцев 2016 года, составит около 1,1 млрд долларов США.

http://www.nornik.ru/press-czentr/novosti-i-press-relizyi/press-relizyi/sovet-direktorov-pao-gmk-norilskij-nikel-rekomenduet-vyiplatit-dividendyi-za-9-mesyaczev-2016-goda

finic2000 (11.11.2016 09:39)

#184

[to Александр Ф #181]: ну а что Вы хотели, когда Левченко бред несёт и полные залы собирает)))

finic2000 (11.11.2016 09:41)

#185

Нашел по ссылке Вадима мой коммент по поводу МБ
finic2000 (04.09.2015 14:25) #168
Редактировать Удалить

[to Humen #165]: ну 70 не так далеко. Акция , словно компания, крепкая, спрос на нее хороший. Если хотите взять надолго, то никакой разницы между 75 и 70 нет.

и вот еще:
в ответ на условия спора:
finic2000 (04.09.2015 14:23) #167

[to Vadim. #163]: боюсь, победит мечел )

Alexey_S (11.11.2016 09:44)

#186

[to Александр Ф #175]: вот и я о том же.

Vadim. (11.11.2016 09:48)

#187

[to finic2000 #186]: Мечел это была бы суперинвестиция, если по 9р префов набрать.
Рост в 16 раз. Такое даже Ависме не снилось.
Как так получилось, что весь этот рост прошел мимо нас?

finic2000 (11.11.2016 09:53)

#188

[to Vadim. #188]: ну не обобщайте, я на дне префу брал, за счет этого сократил общий убыток позиции до приемлемого.

Vadim. (11.11.2016 10:01)

#189

[to finic2000 #188]: правильное решение было. а на какой процент от общей стоимости портфеля?

finic2000 (11.11.2016 10:08)

#190

[to Vadim. #189]: надо посмотреть.

Ghtcyz (11.11.2016 10:46)

#191

[to Vadim. #187]:
Посмотрите записи выступлении Элвиса на конференции Смарт-Лаба весной и осенью. У него есть отдельные кейсы про Мечел.
Как он говорит, это инвестиция для парней со стальными яйцами.
Два момента, которые могли и не выстрелить:
1. Реструктуризация долга. Газпромбанк, ВТБ и Сбербанк. Самый упорный был Сбербанк.
2. Рост цен на уголь.
Один участник группы Аленка Капитал Порше в сентябре купил на доходы от Мечела. Рано вышел)))

Vadim. (11.11.2016 10:53)

#192

[to Ghtcyz #191]: нафиг мне нужен этот Элвис со своими кейсами? Он мне префы Мечела не вернет на 9р, хоть я эти кейсы буду смотреть 24 часа в сутки. Пусть сам их смотрит.

Ghtcyz (11.11.2016 11:00)

#193

[to Vadim. #192]:
Вы задали вопрос как рост прошел мимо вас!
Нафиг спрашиваете, тогда если не хотите разобраться почему выросло, сделать выводы, чтобы знания принимать на других компаниях?
А аналогичных случаев будет достаточно на нашем рынке!

Ghtcyz (11.11.2016 11:01)

#194

[to Vadim. #192]:
Заходите в Распадскую и Мечел. Следите за ценой на уголь. И срубите свои 10-15% за месяц))) А может и нет!

Vadim. (11.11.2016 11:03)

#195

[to Ghtcyz #194]: 10-15% мне не интересны. 1600% это другое дело. Сейчас из Мечела уже выходить надо, а не покупать. Хотя удвоится он конечно может и от этих уровней.

Ghtcyz (11.11.2016 11:08)

#196

По поводу директив Правительства...
В начале августа совет директоров «Интер РАО» утвердил директиву правительства, которая предписывает компании отчитываться за расход вырученных от продажи «Иркутскэнерго» средств. Оставшаяся часть денег по-прежнему может быть направлена на дивиденды, повышение эффективности, сделки M&A, сейчас компания продолжает исследовать возможности для этого, успокоил инвесторов представитель «Интер РАО».
http://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/08/30/654912-inter-rao-dolga

Интер РАО госкомпания! Следите за законодательными инициативами!

Александр Ф (11.11.2016 11:17)

#197

[to Vadim. #182]: Ну а что, Вадим, прошло больше года, я уже не помню деталей, а вчера написал тоже самое что и тогда. Кстати, где Вы видели чтобы я ввязывался в это соревнование? Я своего согласия не давал, это просто глупо. Да я и не ставлю такой цели, кто быстрее... Вот Ваш комментарий.

Vadim. (04.09.2015 13:08) #163
[to Antracyd #159]: так все описано в 154 комментарии.
Могу переписать.

Инвестиционный поединок блогеров Александра и Вадима.
Выигрывает тот, чъя акция первая достигнет целевого уровня (Лукойл - 5000 руб., Энел Россия - 1,6 руб.).
----------------------------
А вот мой ответ

Александр Ф (04.09.2015 17:42) #176
Редактировать Удалить

[to Vadim. #163]: Вадим, тут есть один нюанс. Всё зависит от Вашего горизонта инвестирования и Ваших целей. Вы один раз хорошо заработали на акциях Сбербанка, но это был исключительный случай, тогда можно было брать всё что угодно, даже Аптеки 36и6, позже обанкротившийся Нутринвестхолдинг, Разгуляй, и всё что угодно. Всё это выросло в разы с начала 2009 года. Но теперь такого нет, и вряд-ли когда будет, об этом свидетельствует динамика Вашего депозита, который только уменьшается с 2011 года.
Вы были "на коне" весной 2011 года, когда Газпром взлетел до 247 рублей, а потом кирдык, он улетел на 106 рублей, и Вы вместе с ним. В результате Вы продали его с убытком. Затем эта авантюра (иначе это просто назвать нельзя) с Ленэнерго, из которой Вы могли выйти с прибылью, но также вышли с солидным убытком. А теперь вот новая идея фикс.
Ну, допустим, кто-то что-то брякнет, и Энел Россия взлетит раза в два или в полтора. Вы её продадите? Если да, то это, извините, не инвестиция, а спекуляция. А если нет, то у Вас есть все шансы улететь с ней куда нибудь на 50 копеек. Хотя эти шансы и так есть. Это низколиквидные, малопонятные бумаги, с непредсказуемым поведением. А Лукойл трендовая бумага. Посмотрите его график за всю историю, это растущий актив. Посмотрите дивидендную историю, там постоянный рост дивидендов, размер дивиденда на акцию растёт каждый год, на протяжении многих лет, с середины 90-х годов. А вся российская энергетика (за исключением Э.ОН Россия) это американские горки, и дивидендов годами не бывает.
А Лукойл за всю историю своего существования, дивиденды выплачивал всегда, каждый год, без исключения, даже в 1998 году, и не разу за всю историю не допустил дефолта по облигациям. Вот и делайте выводы.
-------------------------------
Кстати, на момент этой дискуссии Лукойл стоил 2470р, а сейчас 3155р. Рост составил 28% не считая дивидендов, которые тоже весьма солидны. А Энел Россия за это время выросла на 13%, и никаких дивидендов. Но опять таки, я повторяю, что это всё ерунда, надо ориентироваться на долгосрочную перспективу.

Александр Ф (11.11.2016 11:27)

#198

[to Ghtcyz #191]: Я бы не засорял себе мозги этими выступлениями Элвиса и его идеями. Он ими манипулирует только так. У него идей, половина индекса ММВБ, что нибудь да выстрелит. Я Вам уже говорил, что Вы новичок и недавно следите за его писаниной и выступлениями. А знаете, сколько людей уже без штанов осталось, следуя его идеям?! Сколько у него уже этих идей было, которые провалились. У него одни идеи выстреливают (когда нибудь), а другие нет. На все его идеи денег не хватит. Элвис зарабатывает на том, что втюхивает свои идеи за деньги тем кто не хочет думать своей головой. Точно также кстати, как и Левченко, который прямо так и говорит- "ну если они своей головой думать не хотят..." Элвис, Василий Олейник, Гусев, и др., это всё профессиональные балаболки, которые потом ловко выкручиваются.

Vadim. (11.11.2016 11:34)

#199

[to Александр Ф #197]: Александр, я понял, раз в соревнование не ввязывались, значит его нет.
Я Энел защищать не собираюсь, актив не очень хороший, но надежда все же есть на некоторые улучшения.
Может даже и не плохо было бы сменить управление.

Александр Ф (11.11.2016 11:41)

#200

[to Vadim. #187]: "Мечел это была бы суперинвестиция, если по 9р префов набрать.
Рост в 16 раз. Такое даже Ависме не снилось.
Как так получилось, что весь этот рост прошел мимо нас?"

Вадим, поправлю Вас, это была не суперинвестиция, а суперспекуляция, но всё-же супер)) Вадим, Вы всё таки в душе спекулянт)) Всегда ставите на одного эмитента, с целью сорвать большой куш. Получилось у Вас это один только раз за всё время. Но тогда можно было брать чего угодно, и префы Сбера кстати, были далеко не лучшей идеей, хотя и далеко не самой плохой. Но Вы Вадим, спекулянт идейный, Вы смотрите на фундаментальные показатели и не хотите покупать банкротов, коим является Мечел. Оно и правильно, это разумно, и не надо ни о чём жалеть.
Вадим, посмотрите как выстреливают разные банкроты! Разгуляй тут недавно на планку садился и ни один раз. С утра прям +40%, и объёмы неслабые. Вот кто его покупает? У людей память отшибло что он недавно подал заявление о банкротстве? А Трансаэро! Та же песня... Таких бумаг на нашем рынке навалом. Но проблема в том, что об этом росте в 16 раз можно говорить только постфактум. Попробуйте высидеть весь этот рост! Где и когда выскакивать оттуда? А выскакивать надо обязательно поскольку есть все шансы уехать вниз процентов на 80%. Так что сожаления тут неуместны. Подобного дерьма на рынке и сейчас навалом. Кто Вам мешает? Покупайте!

Александр Ф (11.11.2016 11:52)

#201

[to Vadim. #199]: Всё так Вадим, но если из актива выйдут итальянцы... Вы считаете что наше государство как собственник лучше частной итальянской энергетической компании? Я в этом очень сильно сомневаюсь. Основным негативным фактором был возможный выход итальянцев из актива, я кстати, полностью с этим согласен, и если он реализуется, то думаю хорошего будет мало. К тому же компания не такая уж и дешёвая. Мало того, нельзя исключать кидалова миноритариев со стороны государства. В общем, очень много неизвестного.

Александр Ф (11.11.2016 11:55)

#202

[to Vadim. #195]: "Сейчас из Мечела уже выходить надо, а не покупать. Хотя удвоится он конечно может и от этих уровней."

И уполовиниться тоже может))

finic2000 (11.11.2016 11:59)

#203

[to Vadim. #192]: Вадим, но Вы же хотели заходить по мечу по 50 рэ. Почему же не зашли на 50-90% дешевле? Дело же в том, что Вас остановило? Хотели ли разбираться, что там проиходит, анализировать или просто посмотрев внешний фон, побоялись? А может быть были в убытках по Энелу и не хватило моральных сил? Здесь никакие кейсы не помогут.

Александр Ф (11.11.2016 12:12)

#204

А я кстати, покупал Мечел преф по 25 рублей, у меня его до фига было)) Потом продал примерно по этой-же цене, даже возможно с небольшим убытком, а может и без убытка, точно уже не помню. А потом так доволен был что продал, когда Мечел на 8 рублей ушёл. А ведь риск банкротства был очень высок. По идее нужно было брать по 8 рублей, хотя бы тысяч на 100, как опцион. Но ни в коем случае не на всю котлету. Этого делать нельзя ни в коем случае.

finic2000 (11.11.2016 12:25)

#205

[to Александр Ф #201]: неэффективность (если она есть) будет закамуфлированна плановым увеличением тарифов, так что трудно будет сразу рассудить. Я все-таки сторонник взвешенных решений: надо посмотреть на цену оферты, первые отчетности под управлением ИРАО, которые кстати легко будет сравнить с планами по прибыли Энел, в общем, сформировать обоснованное мнение.

Александр Ф (11.11.2016 12:47)

#206

[to finic2000 #205]: Григорий, ещё раз говорю, что государство как собственник не идёт ни в какое сравнение с транснациональной частой компанией. "Надо посмотреть..." Ну посмотрите, только потом поздно будет. Компания переходит в государственное управление, чего тут ещё смотреть! Мне этого вполне достаточно. К тому же Энел Россия не так уж и дёшева по сравнению с другими представителями этого сектора. А если итальянцы её продадут, то премия может исчезнуть.
А в общем я не знаю, я не ясновидящий, но каких-то интересных идей я там не вижу. Тарифы будут расти темпами ниже инфляции, Рефтинскую ГРЭС наверное теперь продавать не будут... В чём идея именно в этой компании? Лучше уж тогда ИнтерРАО купить. Но это делать уже поздно, хотя не факт, может и ещё вырасти.

Александр Ф (11.11.2016 16:04)

#207

Мосэнерго на 8% падает, и уже не первый день, а за ней ТГК-1 и ОГК-2.

Vadim. (11.11.2016 16:18)

#208

Не растут акции и стоимости наших портфелей. Не порядок, сейчас в моду входит финансовая обеспеченность.

Vadim. (11.11.2016 17:21)

#210

Кстати о банкротах и росте в 16 раз.
Трансаэро смотрю никак не может обанкротиться и находится на минимуме
http://quote.rbc.ru/exchanges/demo/micex.0/TAER/intraday
Может ее покупать пора, пока она не взлетела как Мечел.
Никто не в курсе, чего она торгуется до сих пор и летают ли вообще самолеты Трансаэро.
Надо бы отчетность ее посмотреть.

Vadim. (11.11.2016 17:31)

#211

[to Vadim. #210]: нет тут есть все таки разница. Мечел продолжал работать, когда продавался по 9р и в нем работали люди, а в Трансаэро уже не работают и не генерируется прибыль. Правда Мечел прибыль тоже не генерировал.

Vadim. (11.11.2016 17:45)

#212

Отчетность Трансаэро увидел только за 2014 год, там капитал вывели из минуса в плюс только гигантской переоценкой нематериальных активов. Не, я пасс.

Ghtcyz (11.11.2016 17:46)

#213

[to Vadim. #211]:
Ваш вариант ДВМП

finic2000 (11.11.2016 21:33)

#214

Такого я не видел даже у Энел. Подробный финплан Красноярскэнергосбыта http://krsk-sbit.ru/system/storage/attach/finplan.xlsx

finic2000 (11.11.2016 21:56)

#215

[to Vadim. #210]: есть дешевые компании в энергетике, но они не прозрачны , так что непонятно, будут ли они зарабатывать для акционеров.

finic2000 (11.11.2016 22:03)

#216

Я думаю, что рекордсмен по доходности дагестанэгнергосбыт: раньше акция стоила 1 копейку, теперь 1,4 руб.

Konstantin_P (11.11.2016 23:14)

#217

Новая ветка

или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии



Регистрация
Напомнить пароль