EUR / USD 1.2221 (0.00%)|USD / JPY 110.7565 (0.03%)

Последние сообщения / Konstantin_P - Итоги последней октябрьской недели

Частный инвестор

Итоги последней октябрьской недели

28.10.2016 23:01

Итоги недели 24-28.10.2016:

ММВБ2: +9193р (1.23%). Индекс ММВБ 1.23%
РТС2: -40р (-0.05%)

Итого: +9153р (1.11%)

На ММВБ2 новый исторический максимум, давно я его не обновлял. Не так давно счёт упал на 17 тысяч от максимума и вот он снова вернулся на максимальный уровень. Помогли обновить его Мечел и префы Автоваза, которые сегодня неожиданно выросли на 12%. Также порадовал небольшой рост мегафона после многомесячного снижения. Надеюсь, на этом он не остановится.

Чуть было не купил сегодня префы Транснефти по 167 тысяч рублей. Держал себя двумя руками и удержал от этой покупки. Потом был соблазн купить её дешевле, по 165, 163, 160, 158 тысяч. Но решил пока не рисковать, кто её знает, вдруг она снова уйдёт на минимум года.

Поделиться:
Подписаться на Twitter:
Follow Investfundsru on Twitter

Получать уведомления о новых комментариях в данной ветке раз в день моментально

К блогу автора

Комментарии

Alexey_S (30.10.2016 19:34)

#1

Начинается очередная неделя... Из приятных событий на неделе: дивиденды МТС. Ориентировочно - во вторник. По крайней мере, в Альфа-директе примерно на 12-ый день после отсечки начисляют.

Ну и с нетерпением жду отчета по Ставропольэнергосбыту и Сургутнефтегазу. Порадуют они своими ответами или нет...

Ghtcyz (30.10.2016 20:40)

#2

Завтра вангую рост Газпрома. Думаю 2-3% можно получить в течение дня.

Ghtcyz (30.10.2016 20:42)

#3

[to Alexey_S #1]:
А что именно ждете по Сургуту. Там операционные показатели не очень. И доллар падал в третьем квартале. В шорт уже не встать. Но и покупать его я бы не стал.

Alexey_S (30.10.2016 21:38)

#4

[to Ghtcyz #3]: В третьем квартале доллар почти на месте стоял. 30 июня был 64,25, 30 сентября - 63,15. То что сургут в плюс выйдет в третьем квартале - очень маловероятно. Хочется посмотреть, насколько сильно сократится убыток, чтобы прикинуть, совсем я без дивов по Сургуту буду, или будут хотя бы символические (по 60 копеек). Если честно, Сургут брал в качестве долларового хеджа - чтобы хеджировать ценники на автозапчасти. :)

Вы говорите, там операционные показатели не очень. 25% рентабельности валовой прибыли - это по-вашему не очень?

Ghtcyz (30.10.2016 22:43)

#5

[to Alexey_S #4]:
Если хеджироваться от цен в валюте, то покупайте доллар или фьючерс. Зачем на себя брать еще риск компании?
А про рентабельность подробней можно в сравнении с Лукойлом и Татнефтью?

Alexey_S (31.10.2016 09:17)

#6

[to Ghtcyz #5]: да как-то в активах приятнее сидеть, чем в деньгах, пусть и в валюте.. а про рентабельность позднее напишу...

А что до фьючерсов. Так покупка фьючерса - это в подавляющем большинстве случаев вложения под номинальный отрицательный процент, т.к. фьючерс торгуется в большинстве случаев с премией к базовому активу.

Alexey_S (31.10.2016 10:08)

#7

Про рентабельность. По Лукойлу. Для оценки рентабельности валовой прибыли будем смотреть МСФО, т.к. РСБУ - не показатель. По РСБУ отчетность ПАО "Лукойл" - это деятельность головной компании. Ее вид деятельности по ОКВЭД - 70.10.2 "Управление холдинговыми компаниями", как понятно от названия - к нефтепереработке как таковой это мало отношения имеет. А если речь идет о сравнении СНГ, Татнефти и Лукойла, то оценивать логично операционную деятельность по нефтедобыче, а не управление активами.

Лукойл. МСФО 6 мес. Выручка - 2,5 трлн. руб., операционная прибыль - 225 млрд. Рентабельность операционной деятельности- 10%

Татнефть. РСБУ 9 мес. Выручка - 349 млрд., прибыль (убыток) от продаж - 97 млрд. руб. Рентабельность операционной деятельности- 27,8%.

Сургутнефтегаз. РСБУ 6 мес. Выручка - 467 млрд., прибыль (убыток) от продаж - 120 млрд. руб. Рентабельность операционной деятельности - 25,7%

Как-то так...

Alexey_S (31.10.2016 10:09)

#8

В Аленка Капитал активно муссируется тема того, что НЛМК планирует M&A, и проскочила новость, что кандидат на слияние - ММК.

bm13th (31.10.2016 12:31)

#9

Добрый день.
Использует ли кто-нибудь при принятии решений данные об открытых позициям по производным инструментам?
Например, отсюда.
http://moex.com/ru/derivatives/open-positions.aspx

Alexey_S (31.10.2016 12:46)

#10

[to bm13th #9]: вообще никак не использую.

Konstantin_P (31.10.2016 12:55)

#11

Утренний комментарий по рынку: По нефти растет число коротких позиций

Неделя на ММВБ начинается без сильных потрясений, хотя новостные темы имеют большое значение. Нефтяные цены снижаются после того, как в Вене страны ОПЕК не смогли договориться между собой о конкретизации намерений по сокращению производства нефти. Эта неудача обусловливает снижение в мире нефтяных акций, но одновременно растут горносырьевые активы. Растущие шансы на победу Трампа после заявлений ФБР по поводу новых обстоятельств переписки Клинтон усилили поиск безопасных гаваней перед выборами в США 8 ноября. Цена золота подросла после того, как разрыв между кандидатами в президенты сократился с 12 пунктов до одного. На финише предвыборной гонки поведение американских акций обещает быть скачкообразным, но утром в понедельник фьючерсы в Нью-Йорке вышли в позитив, что снижает негативный эффект просадки вечернего ММВБ (-0.28%). Нефтяные цены на неделе показывают знаки для большего беспокойства, все-таки скоро будут выходить данные о росте производства ОПЕК в октябре, а согласия в ОПЕК нет. Желание Ирака стать 4-ой страной исключением из числа сокращающих производство тормозит и принятие эффективных обязательств странами не ОПЕК (Россия, Мексика, Бразилия, Оман). Во всяком случае, ослабление рубля на почве ухода brent ниже $50 за баррель пока поддержит акции российских экспортеров. Внутренние новости скорее имеют позитивный характер. Газпром получил возможность увеличить прокачку в Европу по газопроводу ОПАЛ. Есть неплохие новости, касающиеся приватизации и выкупа акций нефтяных компаний. По этому поводу ожидается директива Роснефтегазу. В целом рынок не настроен на большую коррекцию.

Основные новости:

-Совет директоров Лукойла рекомендовал дивиденды 75 руб на акцию за 9 мес.2016г.;

-Роснефть направила оферту в ЦБ о выкупе акций Башнефти у миноритариев;

-Совет директоров Мегафона рекомендовал дивиденды 24.19 руб на акцию за 9 мес.2016г.;

-Финансовая отчетность НЛМК за 3-ий квартал 2016г.;

-Решение Европейской комиссии по газопроводу ОПАЛ увеличивает возможность прокачки газа Газпромом в Европу;

-Производственные результаты Норильского никеля за 9 мес.2016г.;

-Чистая прибыль по РСБУ Россетей выросла в 52 раза за 9 мес.2016г.;

-Операционные результаты Русала за 9 мес.2016г.;

-Роснано выходит из Микрона и продает 20.42% мажоритарному акционеру АФК Система;

-ФГ Будущее разместило в ходе IPO 20% акций на 11.7 млрд руб;

-МЭР предложил схему приватизации НМТП (20%) совместно с продажей доли Транснефти(35.5%);

-Совет директоров Магнита;

-Операционные результаты ТГК-1 за 9 мес.2016г.;

-Чистый убыток Автоваза за 9 мес.2016г. вырос в 2.2 раза;

Александр Ф (31.10.2016 13:08)

#12

МТС намерены потратить 5 трлн рублей на выкуп своих акций

Alexey_S (31.10.2016 13:18)

#13

[to Александр Ф #12]: 5 триллионов? может 5 миллиардов?

Александр Ф (31.10.2016 13:35)

#14

[to Alexey_S #7]: Алексей, а вот в книге "Разумный инвестор" написано, что отчётность за один год ни о чём не говорит, там пишут что надо смотреть отчётности за несколько лет, хотя бы года за три. Ну это конечно если речь идёт о долгосрочных инвестициях. А если о спекуляциях, тогда и квартальная отчётность может стать поводом для покупки-продажи акций.
Сравнительно недавно, когда акции ММК были дешевле в несколько раз чем сейчас, у Арсагеры они имели отрицательную потенциальную доходность, а когда они выросли в разы, то почему-то стали привлекательны для инвестиций, и получили большую потенциальную доходность. Но это-же абсурд! Причина понятна, тогда их не радовали цены на сталь, отчётность "плохая" была... Но ведь разумный инвестор должен руководствоваться не только текущими данными, но и смотреть в будущее, чего Арсагера категорически делать не хочет. Почему я и написал в предыдущей ветке, что они действуют по факту. Наверное лучше было купить ММК по 4 рубля чем по 20 рублей. Но нет, "плохая" отчётность, цены на сталь не радуют. Но есть инвесторы порасторопнее, которые не будут ждать, пока выйдет хорошая отчётность.
Я писал о своих критериях отбора акций, и могу повторить ещё раз. Помимо всего прочего я смотрю на менеджмент и основных акционеров. Менеджмент должен быть эффективным, а главные акционеры должны быть лояльны к миноритариям, их интересы должны совпадать. Как говорит Баффет, компания должна работать в интересах всех акционеров, а не избранных. Малейший намёк на кидалово, и этого достаточно чтобы я не покупал эти акции. Я не хочу быть в роли лоха или непрошенного гостя. Если компания не хочет соблюдать установленные правила и делиться со всеми акционерами, то за ней стоят неправильные люди, и мне там делать нечего. А Арсагера лезет на рожон, знают что могут кинуть, и вероятность этого велика, но всё равно будут покупать такие акции, а потом судиться. Причём все эти судебные тяжбы как правило беспонтовые, а суды стоят денег, и денег акционеров, в том числе и А.Шадрина. Странно что в Арсагере не понимают одной простой вещи, что все эти претензии к компаниям не имеют смысла, пока на самом верху не будет понимания и желания что-то изменить. До тех пор пока этого не произойдёт, такие как Сечин и Миллер будут кидать и дальше.

Александр Ф (31.10.2016 13:36)

#15

[to Alexey_S #13]: Конечно миллиардов)) Это дебилы с Финама написали))

finic2000 (31.10.2016 14:10)

#16

[to Александр Ф #15]: мною замечено, если человек вообще не в теме, то может порядок путать спокойно, а здесь 3 порядка,ничего, попало в дурленту. Можно ссыль?

finic2000 (31.10.2016 14:22)

#17

[to finic2000 #16]: уже поправили. Эх, какой топик на СЛ испортили!

Alexey_S (31.10.2016 15:05)

#18

[to finic2000 #17]: да, нужно было оперативно скриншотить!

Alexey_S (31.10.2016 15:09)

#19

[to Александр Ф #14]: Так-то да, думаю в нашем случае не требовалось определять сравнительную инвестиционную привлекательность. Нужно было лишь продемонстрировать принцип расчета для всех трех компаний. Изначальный тезис был, что у Сургута в операционной деятельности нелады. А вот, все очень неплохо у Сургута в операционной деятельности. С распределением прибыли у Сургута проблемы...

Alexey_S (31.10.2016 15:16)

#20

Более подробная информация о выкупе акций МТС: http://www.company.mts.ru/comp/press-centre/press_release/2016-10-31-5441097/

finic2000 (31.10.2016 15:26)

#21

НКНХ http://smart-lab.ru/blog/news/359678.php

Александр Ф (31.10.2016 19:37)

#22

[to finic2000 #17]: Да, Григорий, я сейчас посмотрел, исправили)) Я сюда выложил копию с Финама. Да это фигня всё, там Юлия Афанасьева ещё не такое пишет. Как её там держат, непонятно, если для неё дивидендная доходность по акциям в процентах и процент чистой прибыли, направляемый на выплату дивидендов, одно и тоже.

Александр Ф (31.10.2016 19:40)

#23

Кто нибудь знает, на чём так сегодня Татнефть выросла?

Alexey_S (31.10.2016 21:05)

#24

[to Александр Ф #23]: на форуме МФД что-то такое сказали, что, мол, нефть в пол - Татка в небо. Типа от дешевой нефти Татнефть выигрывает.... Но это так - сплетни.

Может отчет отыгрывает? Отчет ведь в пятницу вечером опубликовали.. Не?

Александр Ф (31.10.2016 21:33)

#25

[to Alexey_S #24]: Ну отчёт там традиционно хороший вышел. Но чтобы Татнефть выигрывала от дешёвой нефти... это что-то неслыханное.
На МФД бестолковые форумы. Недавно я их прочитывал, ничего интересного не нашёл.

Konstantin_P (31.10.2016 22:55)

#26

Итоги октября 2016:

ММВБ2: +15829р (2.13%). Индекс ММВБ 0.59%
РТС2: -15069р (-16.53%)

Итого: +760р (0.09%)

К итогу на ММВБ2 добавлены дивиденды 674.00 руб
На ММВБ2 месяц закрылся новым историческим максимумом!

Konstantin_P (01.11.2016 00:53)

#27

Итоги с начала 2016 года (за 10 месяцев):

ММВБ2: +92478р (13.34%). Индекс ММВБ 12.96%
РТС2: +30556р (48.93%)

Итого: +123034р (16.26%)

К итогу на ММВБ2 добавлены дивиденды 21031.55 руб, купоны 7027.40 руб
К итогу на РТС2 добавлены возвращённый подоходный налог в размере 16918.00 руб

Humen (01.11.2016 06:16)

#28

У меня этот месяц закончился с плюсом 2,56% ))) Дивиденды от МТС пришли только сегодня и на счет еще не добавлены, надо идти в офис и закидывать их.

Alexey_S (01.11.2016 09:10)

#29

[to Александр Ф #25]: вот и мне тоже это странным показалось...

Alexey_S (01.11.2016 09:13)

#30

МТС ценники на услуги понимает медленно, но верно. Сначала они отказались от бесплатного роуминга по России, сейчас на "Смарт безлимитище" с 10 ноября будут брать 30 руб/сутки за раздачу интернета с мобильного устройства. Интересно, как они отслеживать будут, что устройство само интернет потребляет, а не раздает по wi-fi?

finic2000 (01.11.2016 10:57)

#31

[to Alexey_S #30]: очевидно, об этом будет докладывать Ваше устройство)

Konstantin_P (01.11.2016 12:46)

#32

Пришли дивиденды от МТС, +1047р. Со ста акций.

Konstantin_P (01.11.2016 12:50)

#33

Утренний комментарий по рынку: Данные из Китаю подкрепляют позитивное видение конца года

Ноябрь начинается оптимистично. Утренний выход индексов промышленной деловой активности в Китае показал, что экономика Поднебесной империи вступила в 4-ый квартал в хорошем тонусе. Развивающиеся рынки подрастают, американские фьючерсы в позитиве, отскакивают вверх нефтяные цены после вчерашней просадки, вечерний ММВБ подрос на 0.19%, российские ADR в Нью-Йорке прибавили 1.41%. В результате индекс ММВБ держит путь поверх 2000 при опоре на 1975. Октябрь - месяц дипов – ММВБ завершил ростом 0.59% против падения индекса S&P 500 на 1.94%. Вкупе с улучшениями в экономике и перспективами стабилизации нефтяных цен это задает хорошее видение на конец года с его традиционным новогодним ростом акций. Сегодня вышли данные о росте октябрьского PMI России по обрабатывающим отраслям с 51.1 до 52.4 (оценка 50.9). Год назад ситуация выглядела по PMI гораздо менее оптимистично (50.2). Дела в добывающем секторе и сельском хозяйстве также неплохи. В сентябре Россия вышла на постсоветские рекорды добычи нефти. Правда, данные Норильского никеля за 9 месяцев показали снижение добычи меди, никеля, снизилась добыча золота и серебра в России. Тем не менее объективно эти тренды способствует стабилизации цен на commodities. Разумеется, отсутствие согласия среди производителей нефти грозит обратить нефтяные цены снова ниже $45 за баррель. Однако полагаем, что перед лицом этой угрозы ОПЕК и вне ОПЕК будут вынуждены находить общий язык для поддержания режима вербальных интервенций. По крайней мере, у рынка остается на это надежда до заседания ОПЕК 30 ноября. Среди событий дня отметим выход индекс деловой активности ISM в США(оценка 51.6 после 51.5). Завтра выходит PMI еврозоны. В среду завершится заседание ФРС, от которого перед выборами в США ничего не ждут. Завтра в среду предполагаем позитивное открытие на ММВБ.

Основные новости:

- День инвестора Северстали;

- МТС объявил об обратном выкупе акций у миноритариев на сумму 4.9 млрд р. в диапазоне 199-229р.;

- Финансовая отчетность Энел по МСФО за 3-ий квартал;

- Чистая прибыль НЛМК в третьем квартале снизилась на 6%(г/г), EBITDA увеличился на 32%(МСФО);

- Совет директоров Магнита рекомендовал дивиденды за 9 мес.2016 в размере 126.12 р. а/о;

- Российский PMI обрабатывающих отраслей подрос с 51.1 до 52.4 в октябре (прогноз 50.9);

- Норильский никель снизил производство никеля за 9 мес.2016г. на 8%, меди на (-4%);

- Чистый убыток Сургутнефтегаза по РСБУ составил за 9 мес.2016г. 111.171 млрд р.;

- Полюс увеличил объем производства золота за 9 мес.2016г. на 7% и повысил прогноз на 2016г.;

- Cовет директоров ЛСР

Александр Ф (01.11.2016 13:07)

#34

Дивиденды "Газпрома" за 2016 год не превысят показатель прошлого года

Комментарий

Аналитики "Промсвязьбанка".

Минфин в проект бюджета на будущий год заложил получение от "Газпрома" на федеральный пакет (38,373%) поступления в виде дивидендов в размере 171,3 млрд рублей исходя из того, что компания получит за 2016 год чистую прибыль по МСФО в 893 млрд рублей, говорится в проекте бюджета на будущий год, внесенном в Госдуму. В пересчете на одну акцию Минфин ожидает увеличения дивидендов компании за 2016 год более чем в два раза - 18,86 руб. на акцию против 7,89 руб. за 2015 год.

Исходя из текущей стоимости акций компании, дивидендная доходность по ним может составить почти 14%. При этом, согласно расчетам Минфина, "Газпром" на выплаты дивидендов направит 50% от чистой прибыли по МСФО. Опыт 2015 года показывает, что "Газпром" вполне может обойти директиву правительства и выплатить меньше. Тем более что аргументация для этого есть - ожидаемое повышение НДПИ и CAPEX заметно снижают финансовые показатели компании. С учетом того, что прибыль компании ожидается на уровне 2015 года, более вероятно, что дивиденды не превысят показатель прошлого года.
-------------------------------
Я думаю что так оно и будет, и судя по котировкам Газпрома, участники рынка тоже такого мнения.

Александр Ф (01.11.2016 13:09)

#35

[to Konstantin_P #32]: А я нифига ещё не получил. Нет отчёта в почте. Утром заказал расчёт НДФЛ, и тоже пока нет.

Ghtcyz (01.11.2016 13:44)

#36

Посмотрел отчет ПИФа Арсагеры (фонд Акций) за скользящий год (30.09.2015 - 30.09.2016).
Результат +41,66%.
Дивиденды получены на сумму 10479985 рублей.
Расходы на управление составили 5812084 рубля.
Таким образом, дивиденды компенсируют затраты на управление, и даже что-то остается пайщику на покушать сегодня)))
Будем надеется, что размер вознаграждение будет снижаться!!!

Константин, м.б. вам отдать часть денег Арасагере?

Humen (01.11.2016 13:50)

#37

[to Александр Ф #35]: У меня сегодня ночью пришли дивиденды от МТС.

Александр Ф (01.11.2016 14:05)

#38

[to Ghtcyz #36]: Да Вы что, смеётесь что-ль! А во что Константин играть будет, в песочнице что-ль? Игровые автоматы запретили, казино тоже...
Вы думаете он этим для заработка занимается? Отнюдь! Надо-же себя чем то занять, и потом игровая зависимость никуда не делась. Человек всю сознательную жизнь во что-то играет, в МММ деньги вкладывал... А вы хотите чтобы он какой-то Арсагере свои игровые деньги отдал.

Вы думаете что я шучу? Нет, ни в коем случае. У Константина деньги лежат в банке на депозите, а эти деньги для игр. Он сам об этом говорил. Я спросил его как-то, почему он не переведёт эти деньги на ММВБ, на что он ответил, что эти деньги не для игр, они должны приносить доход, а то что на бирже, это всё игровые деньги.
Вот отдаст он эти деньги в управление Арсагере, а сам чем заниматься будет? Нельзя же круглый год торчать на пляже, к тому же в его возрасте это пагубно отразится на здоровье.

Ghtcyz (01.11.2016 14:10)

#39

Отисифарм кто держит? Рвут рынок. Уже топ-5 в России по итогам сентября по коммерческим продажам.
http://www.dsm.ru/marketing/free-information/analytic-reports/

Эххх. Давно же слежу. И в январе были первые мысли у меня, что нужно брать. Несмотря на непонятное корпоративное управление. Но это лучше, чем скупать ГТЛ, как мне кажется.

Портфельное инвестирование на фондовом рынке:
- Индекс,
- Фонд типа Арсагера,
- и часть портфеля на свои идеи (15-20%). Туда бы набрал Отисифарм, Камаз (в апреле про него писал) и Русал (текущая идея).

Ghtcyz (01.11.2016 14:15)

#40

[to Александр Ф #38]:
Понял. Я не знаю прошлого.
Если заработал и есть на что жить, то это его дело.

Александр Ф (01.11.2016 14:30)

#41

[to Ghtcyz #40]: А кто спорит то?

Александр Ф (01.11.2016 14:32)

#42

[to Ghtcyz #39]: Отисифарм не платит дивидендов. Что толку от того что они рынок "рвут"?

Александр Ф (01.11.2016 14:46)

#43

[to Ghtcyz #39]: "Эххх. Давно же слежу. И в январе были первые мысли у меня, что нужно брать."

А в чём проблема то? В январе акции стоили гораздо дороже чем сейчас. Сейчас они на самом дне лежат, хотя, может до дна ещё далеко.
Я не понимаю, в чём смысл покупки если они не делятся с акционерами, и судя по всему делать этого не собираются. Я как-то читал в обзоре на сайте Инвесткафе, что Отисифарм- это яркий пример отвратительного корпоративного управления.

Konstantin_P (01.11.2016 15:04)

#44

[to Александр Ф #35]: У меня в почте тоже отчёта ещё нет, я в телебанке смотрел (online.vtb24.ru)

Konstantin_P (01.11.2016 15:07)

#45

[to Ghtcyz #36]: Отдать свои, кровно заработанные, чужому дяде? Чтобы потом услышать: "Извините, мы не на то поставили, ваших денег больше нет"? Я их не на помойке нашёл.

Вы уверены, что те, кто будут там управлять моими деньгами, понимают в рынке лучше, чем я?

Ghtcyz (01.11.2016 15:14)

#46

[to Konstantin_P #45]:
Я не уверен в том, что ваш депозит лежит в Альфа-банке. Возможно, на эти деньги газон новый в Лондоне у дома Фридмана постелили...

Результаты Арсагеры известны. И ваши тоже. Но результаты в прошлом - это прошлое.

Александр Ф (01.11.2016 15:58)

#47

[to Konstantin_P #44]: Я звонил недавно, деньги оказывается давно на счету, а отчёта всё нет. Я с некоторых пор не пользуюсь телебанком, там мобильный телефон нужен, а он у меня выключен уже какой год.

Александр Ф (01.11.2016 16:03)

#48

[to Konstantin_P #45]: "Вы уверены, что те, кто будут там управлять моими деньгами, понимают в рынке лучше, чем я?"

Да конечно вы понимаете в рынке лучше чем Арсагера, куда им до вас. Правда, за тот период, что вы слили 700 тысяч рублей, стоимость ПИФов Арсагеры выросла в разы. Но это всё ерунда, так мелочи, в рынке вы всё равно лучше чем они разбираетесь.

Александр Ф (01.11.2016 16:13)

#49

Вот я не понимаю, почему, чтобы пользоваться телебанком необходимо иметь мобильный телефон? Мне и домашнего телефона вполне хватает. Куда мне названивать? Зачем он мне нужен? Совершенно беспонтовая вещь (для меня). Причём тут услуга телебанк или телеинфо и мобильный телефон? У меня компьютер есть! Нахрен мне ещё какой-то мобильный телефон! Завтра понадобится стиральная машина, послезавтра автомобиль... Совсем недавно ведь никакого мобильного телефона не нужно было, но нет, надо же опять всё изменить.

Александр Ф (01.11.2016 16:22)

#50

Куда Вадим пропал?

МОСКВА, 1 ноя /ПРАЙМ/. "Энел Россия" рассчитывает на возможность выплаты
дивидендов по результатам 2016 года, говорится в сообщении компании со ссылкой
на слова ее генерального директора Карло Палашано Вилламаньи.
По итогам января-сентября 2016 года "Энел Россия" получила чистую прибыль по
МСФО в 2 миллиарда рублей против убытка в 49,66 миллиарда рублей годом ранее.
"В течение третьего квартала 2016 года финансовые результаты нашей компании
продолжили улучшаться. Это во многом обусловлено укреплением рубля, позволившим
снизить топливные расходы, а также финансовые затраты. Результаты компании
оказались выше, чем ранее представленные рынку цели, во многом благодаря
строгому контролю над постоянными затратами в соответствии с заявленными
обязательствами", - отметил он.
"Заглядывая вперед, мы надеемся сохранить позитивную динамику и рассчитываем
на возможность выплаты дивидендов по результатам года", - подытожил
гендиректор.
В марте финансовый директор компании Марко Фоссатаро говорил, что компания по
итогам 2016 года может принять решение о невыплате дивидендов, несмотря на
прогноз чистой прибыли в 0,5 миллиарда рублей.

Александр Ф (01.11.2016 16:33)

#51

[to Ghtcyz #46]: Я вот почему не сторонник ПИФов... Являясь пайщиком, Вы не являетесь акционером, а на рынке может быть всё что угодно. Попадёте в "медвежью" фазу, и будете смотреть на падающие котировки. А будучи акционером, Вы имеете право на получение дивидендов. Олег Клоченок говорит что ему всё равно, сколько стоят его акции, главное это дивидендная доходность на вложенный капитал. Вот падает сейчас Акрон, но меня это не особо беспокоит, потому что я его всё равно продавать не буду, ни по 3000р ни по 5000р. Ну падает и падает, а дивиденд на акцию между тем, в этом году составил 335р! Это рекордные дивиденды за всю историю. И это при таких ценах на удобрения! Думаю что те кто сейчас продаёт акции производителей удобрений, поступают, мягко говоря, неразумно.

Александр Ф (01.11.2016 16:36)

#52

01.11.2016 16:23 Новости компаний

"ФосАгро" за 9 месяцев 2016 года увеличила производство удобрений на 8%

Производство удобрений за 9 месяцев 2016 года увеличилось на 8% - до 5,44 млн тонн, продажи выросли на 7,7% по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года - до 5,47 млн тонн. Об этом сообщила компания.

В частности, выпуск фосфорсодержащих удобрений и кормовых фосфатов за 9 месяцев 2016 года увеличился на 8,7% - до 4,3 млн тонн, азотных удобрений на 5,4% - до 1,1 млн тонн.

Ghtcyz (01.11.2016 17:41)

#53

[to Александр Ф #52]:
Я сегодня прочитал мысль, что удобрения будут не нужны. Т.к. еда будет из ГМО... Возможно, из той же серии, что и нефть не нужна.

Ghtcyz (01.11.2016 17:47)

#54

[to Александр Ф #51]:
В теории аналогично, должно быть у ПИФов. В Америки ETF выплачивают дивы. Комиссии у них доли процента за управление. Но там огромные деньги в управлении до 80% сбережений американцев и прочих иностранцев. Местные УК могут себе позволить брать чуть-чуть за управление.
Арсагера тоже пишет, что стремится снижать комиссию. И готова снижать дальше, если будет приток денег в фонды.

Я сегодня написал, что за год див доходность ПИФа составила около 2% чистыми для пайщика. Остальные 2-2,5% съели управляющие. А если за управление брали бы как в США, то див доходность была бы около 5% для пайщика.
Чтобы вывести дивы, нужно продать часть паев.

Humen (01.11.2016 18:10)

#55

[to Александр Ф #49]: Насколько я помню (но могу ошибаться) у них еще можно взять ключи для входа в банк и тогда сотовый не нужен будет. Сейчас все на него переводят, делая из него что-то вроде генератора ключей. Сейчас даже программы создают для этого.

Ghtcyz (01.11.2016 18:21)

#56

[to Humen #55]:
все верно.
Видел в Связь-банке в прошлом месяце пожилого человека, которому банк не может оказать услугу. У клиента нет мобильника.

Konstantin_P (01.11.2016 20:18)

#57

[to Александр Ф #48]: Александр, вы не поняли, что я имел в виду, когда я сказал, что не уверен в том, что Арсагера будет управлять моим счётом лучше меня. Конечно, в целом Арсагера разбирается лучше меня. Но Арсагера это неодушевлённое понятие. Это фирма. А моим счётом, если я его доверю Арсагере, будет разбираться конкретный человек. И откуда вы знаете, какая у него будет квалификация. Скорее всего, это будет начинающий сотрудник, который только узнаёт, что такое фондовый рынок. Он будет УЧИТЬСЯ на моих деньгах. И что он там будет покупать/продавать, чего добьётся, никто не знает. При таком размере счёта, который у меня, им будет управлять не опытный сотрудник (с большим опытом), а начинающий. И, если он много потеряет, Арсагера никакой ответственности нести не будет.

Просто я знаю как работают с клиентами те, у кого клиентов много. Крупных клиентов поручают вести опытным сотрудникам, а мелких начинающим, которые сами ещё ничего почти не имеют. Так как потеря мелкого клиента, не заметна для фирмы, в отличии от потерти клиента крупного.

Konstantin_P (01.11.2016 20:22)

#58

[to Humen #55]: А Александр в курсе, что можно сделать электронную подпись и подписывать всё, что надо, с компьютера? Без смсок и без личного визита в офис? Я в мае этого года бесплатно сделал себе электронную подпись и теперь подписываю реестры (а, если понадобится, и другие бумаги ВТБ24) дистанционно. Меня это очень выручает, так как я сейчас физически не могу ничего подписать на бумаге.

Konstantin_P (01.11.2016 20:24)

#59

[to Humen #55]: И ещё один вариант есть, как работать с смсками (и не только с ними) без мобильного телефона. Достаточно купить USMмодем, в который вставляется сим-карта и подключить его к компьютеру. И можно принимать смс на самом компьютере. И, если вдруг интернет отрубится (мало ли что случится), можно будет входить в интернет и торговать в квике с помощью мобильного интернета, через USB модем.

Konstantin_P (01.11.2016 20:31)

#60

На ММВБ2 сегодня новый исторический максимум, не смотря на сильное падение мосбиржи (-1.72%). Зато распадская хорошо выросла на бурно растущем угле, который сегодня утром стоил 108.6. Не знаю, что там произошло с углём, что он так сильно растёт. Может кто знает? Летом он стоил 50, на прошлой неделе 91-93, а сегодня уже 108.6! На этом росте мечел, который я продал вчера на последних минутах торгов, сегодня снова растёт! Чего нам ещё ждать от угля? 200? 300? Или это финальный вынос вверх перед разворотом?

Александр Ф (01.11.2016 20:44)

#61

[to Konstantin_P #57]: Какой сотрудник?! Мы говорим о ПИФах, понимаете? А вы, видимо говорите о ДУ. А на ДУ у вас денег не хватит. Посмотрите, какой там минимальный порог входа! Там миллионы нужны.

Александр Ф (01.11.2016 20:47)

#62

[to Konstantin_P #58]: " Меня это очень выручает, так как я сейчас физически не могу ничего подписать на бумаге."

Не можете физически? Вам руки отбили чтобы вы не могли заниматься лудоманией?

Александр Ф (01.11.2016 21:01)

#63

[to Ghtcyz #56]: Понимаете, мобильник- не проблема. Просто меня это бесит! Причём тут мобильник? Они совсем уже охренели! Когда я им говорю что у меня нет мобильного телефона, то они смотрят на меня как на инопланетянина. Мне так и хочется им сказать- а зачем он мне? Чтобы я вот так как вы ходил с проводами в ушах, и кричал всякую хрень на всю улицу? Я считаю такое поведение неприличным, и потом, у меня нет необходимости куда-то звонить. Если надо позвонить, я могу это сделать из дома.
И вообще, эти дебильные онлайн услуги... Геморрой от них один, вечно у них что-то не работает... Для меня не составляет труда прийти в банк пешком. Когда у меня была машина, то я в пределах 2-3 километра всегда ходил пешком, мне лень было баранку крутить, потом парковаться где-то надо, корячиться)) Я вообще, очень люблю ходить пешком, хожу по Москве по нескольку часов, 10-15 километров.

Alexey_S (01.11.2016 21:01)

#64

Пришли дивиденды от МТС. Пойду в аптеку и куплю на все пустырника с валерьянкой, чтобы пережить сегодняшний день из-за Сургут преф и префов Ставрополя. :)

Alexey_S (01.11.2016 21:03)

#65

[to Александр Ф #63]: У меня есть машина и я все равно хожу пешком, если нужно не больше чем за километр-полтора идти. Это просто банальная экономия - на меньшее расстояние ты просто больше времени на машине потратишь, чем пешком дойдешь и бензина много сожгешь лишнего.

Александр Ф (01.11.2016 21:10)

#66

[to Alexey_S #64]: Алексей, да бросьте Вы... У меня не лучше. Акрон с ФосАгро обвалились, МосБиржа тоже самое... Подумаешь, фигня какая. Первый раз что-ль. Меня вот больше другое волнует, когда Норникель объявит о промежуточных дивидендах, а то у меня не хватает денег на уплату налога. От ФосАгро дивы уже получил, от МТС тоже, Совет директоров Лукойла рекомендовал промежуточные дивы, отсечка 23 декабря, а вот Норникель молчит пока.

Кстати, префы Татнефти сегодня обновили исторический максимум, правда закрылись чуть ниже. Аэрофлот тоже обновил, но он меня не интересует. Я его недавно покупал по 27-28 рублей, а те кто его покупает сейчас по 134р явно не в себе, ибо это уже за гранью разумного.

Konstantin_P (01.11.2016 21:22)

#67

[to Александр Ф #62]: Не могу, потому что я далеко. Поэтому и сделал электронную подпись, чтобы проблем с подписанием не было.

Konstantin_P (01.11.2016 21:23)

#68

[to Alexey_S #64]: А у меня плюс сегодня, хотя тоже, как и у вас, есть Сургут. 2000 акций, но не преф, а обычка.

Alexey_S (01.11.2016 21:37)

#69

[to Александр Ф #66]: в этом-то и фундаментальная разница - Фосагро с Акроном скорей всего в любом случае дивы заплатят. А у Сурпрефа - начинается лотерея! =)

А что до ваших налогов. Так у вас же по ФосАгро вроде как убыток бумажный? Вы же можете его продать и сразу купить! Налогооблагаемая база уменьшится. Ну, придется комиссию заплатить, ну на спреде потеряете, но все равно выгоднее будет, если на налоге сэкономите. Тут же на блоге в конце 2015 года муссировалась тема как занижать налогооблагаемую базу...

А вот то, что МосБиржа валится - это загадка. Неужели такой плохой отчет будет? Торги-то дневные раза в полтора выросли с прошлого года. Неужели прирост оборотов торгов не перебьет убытки от исхода спекулянтов на срочном рынке?

Александр Ф (01.11.2016 21:50)

#70

[to Ghtcyz #54]: "В теории аналогично, должно быть у ПИФов. В Америки ETF выплачивают дивы."

Это разные вещи. Тут Вы пай покупаете, а там акции фонда. Дивиденды выплачиваются по акциям. Покупая пай, как говорит Прохоров, Вы вкладываетесь в тренды, а я инвестирую непосредственно в бизнес, я являюсь акционером, а вы нет. В этом вся разница. Для меня котировки не главное, я не собираюсь продавать акции в обозримом будущем, даже не думаю об этом. Мне нравится бизнес, и я туда инвестирую.

Vadim. (01.11.2016 22:12)

#71

Я не пропал, я в отпуске на неделю. Блог в отпуске не читаю.
Сейчас зашел, чтобы посмотреть какая вышла отчетность у Энел за 9 мес.
Пока не блеск, но лучше чем убытки до этого.
Беспокоют новости о росте цены угля, это может опять загнать Энел в убыточную область.

Александр Ф (01.11.2016 22:26)

#72

[to Alexey_S #69]: "Так у вас же по ФосАгро вроде как убыток бумажный? Вы же можете его продать и сразу купить!"

Я уже давно так сделал, но это капля в море, правда сэкономил на этом несколько тысяч рублей. Я долго ждал этого момента, несколько дней никак не мог перезайти, спрэды очень большие получаются. А тут поймал хороший момент, на покупку и на продажу стояло примерно по 120 акций, и спрэд один рубль, и я не упустил эту возможность. У меня конечно больше чем 120 акций, но мне всё продавать и не надо было, так как последние партии я покупал по 2215 рублей, практически на самом локальном минимуме.
Мало того, я и по Татнефти два раза убыток фиксил, по ней я тоже в минус уходил, а сейчас уже в хорошем плюсе. И по Норникелю убыток зафиксировал, когда он опустился ниже 8000 рублей. Но этого всего мало, всё равно налога около 40 тысяч получилось.
Вот так вот акции продавать. Зачем их вообще продавать? Хорошими акциями надо владеть вечно. Топ-менеджмент ФосАгро и Акрона увеличивает свои доли, пока всякие лопухи их продают. А вот топ-менеджеры Аэрофлота и Россетей не покупают акции вверенных им компаний. Савельев давно слил свои акции, а гендиректор Россетей предпочитает акции Роснефти акциям своей компании. Если инсайдеры избегают акций своих компаний, то над этим стоит задуматься.

Ghtcyz (01.11.2016 22:44)

#73

[to Alexey_S #69]:
Про Сургут я вам писал. Не нужен вам такой хежд от валюты!!!! Сегодня уже аналитики стали его "сливать".

Мосбиржа в прошлом году получила хороший доход от размещения депозитов. Ставки были хорошими. Сейчас они значительно меньше.

Александр Ф (01.11.2016 22:44)

#74

[to Alexey_S #69]: "А вот то, что МосБиржа валится - это загадка."

Говорят что там какой-то крупный акционер выходит, вот другие и льют. Помните, когда китайский фонд выходил из капитала МосБиржи, как котировки продавили. На рынке превалируют спекулянты, которые как стадо бизонов носятся туда-сюда.

Ghtcyz (01.11.2016 22:45)

#75

[to Александр Ф #63]:
Вас понимаю!
Но и вы поймите других. Кто-то же писать не умеет уже. Пальцетыки!

Александр Ф (01.11.2016 22:50)

#76

[to Ghtcyz #75]: )))))))

Александр Ф (01.11.2016 22:53)

#77

[to Vadim. #71]: Правильно, Вадим, на то он и отпуск.

Александр Ф (01.11.2016 22:57)

#78

Вадим, вот Вам ещё на ночь для успокоения))

"Энел Россия" планирует выплатить дивиденды по итогам года, сообщил генеральный директор компании Россия" Карло Палашано Вилламанья.

"В течение третьего квартала 2016 года финансовые результаты нашей компании продолжили улучшаться. Это во многом обусловлено укреплением рубля, позволившим снизить топливные расходы, а также финансовые затраты. Результаты компании оказались выше, чем ранее представленные рынку цели, во многом благодаря строгому контролю над постоянными затратами в соответствии с заявленными обязательствами. Заглядывая вперед, мы надеемся сохранить позитивную динамику и рассчитываем на возможность выплаты дивидендов по результатам года", - заявил г-н Вилламанья.

Ghtcyz (01.11.2016 23:20)

#79

ГК ПИК сливают с Мортоном. Будет компания которая контролирует 20% рынка строительства массового жилья в России. Долю в Москве и области даже страшно представить.
Что будет с ценами в такой ситуации? Падать небыстро, точно)))

Александр Ф (01.11.2016 23:34)

#80

[to Ghtcyz #79]: А как это может повлиять на цены? Цены зависят от спроса.

Ghtcyz (01.11.2016 23:58)

#81

[to Александр Ф #80]:
И предложения

Alexey_S (02.11.2016 08:57)

#82

[to Александр Ф #74]: ну и пусть льют. С удовольствием докуплюсь дешевле 100р., если будут деньги.

Alexey_S (02.11.2016 08:59)

#83

Телевидение будет жить вечно: http://www.rbc.ru/technology_and_media/01/11/2016/5818d53e9a79479a2004b425?from=main На первом канале не могут разобраться с потоками интернет-вещания, поэтому операторы сотовой связи должны им денег.

finic2000 (02.11.2016 10:22)

#84

[to Александр Ф #77]: так блог - это же отдых!

bm13th (02.11.2016 11:29)

#85

Здравствуйте, пару новостей, на случай, если кто пропустил :)

http://www.forbes.ru/news/332021-predlozhenie-kvartir-v-moskve-dostiglo-rekorda-s-krizisa-2008-goda

http://www.forbes.ru/news/332013-smi-soobshchili-o-predlozhenii-putina-lukoilu-uchastvovat-v-privatizatsii-rosnefti

АмбаММВБ (02.11.2016 11:45)

#86

[to Александр Ф #72]: Здравствуйте всем.Не подскажите для того, чтобы зафиксировать убыток с целью оптимизации налогооблагаемой базы,действует ли правило Т+2 и надо откупить акции через пару дней?Или можно продать,сразу же откупить и это зачтется?

finic2000 (02.11.2016 11:58)

#87

[to АмбаММВБ #86]: да, зачтется, так как это не взаимосвязанные сделки.

АмбаММВБ (02.11.2016 12:07)

#88

[to finic2000 #87]:Спасибо.

finic2000 (02.11.2016 12:12)

#89

[to АмбаММВБ #88]: уточню, что в налоговую декларацию пойдет дата t+2, так что не затягивайте до 31/12 )))

Александр Ф (02.11.2016 12:22)

#90

[to АмбаММВБ #86]: Конечно нужно сразу продавать и покупать, а иначе можно получить реальный убыток, а не бумажный)) Я это делаю за несколько секунд.

Александр Ф (02.11.2016 12:33)

#91

Кстати, забыл сказать, звонил я тут очередной раз по поводу той сделки РЕПО, о которой я говорил. Попался вменяемый товарищ, и за несколько секунд объяснил мне в чём дело. Я мог бы и сам догадаться, прежде чем шум поднимать))
В общем, у меня на счёте оставалось денег 1 рубль 50 копеек. Я переложился из одних акций в другие, в результате чего на счёте появилось свободных 390 рублей, которых бы хватило на комиссию брокеру. НО... тут опять этот пресловутый режим Т+2. Комиссию брокер берёт сразу, а в режиме Т+2 эти 390 рублей у меня появятся только через день, а пока у меня якобы денег нет, хотя на самом деле они есть. Вот такая загогулина))

Александр Ф (02.11.2016 12:44)

#92

"ФосАгро" опубликовала сильные операционные результаты за 3 квартал 2016 года

Производство удобрений за 9 месяцев 2016 года увеличилось на 8% - до 5,44 млн тонн, продажи выросли на 7,7% по сравнению с аналогичным периодом предыдущего года - до 5,47 млн тонн. Об этом сообщила компания.

Комментарий

Аналитики "Промсвязьбанка".

"ФосАгро" отразила хорошие операционные результаты по итогам 9 мес. 2016 года. Основной прирост поставок пришелся на внутренний рынок, но и экспортные отгрузки также демонстрировали рост. В целом мы видим небольшое оживление цен на фосфорные удобрения в конце 3 кв., что должно оказать поддержку финансовым результатам "ФосАгро". Сохраняется потенциал для их роста в дальнейшем на фоне увеличения себестоимости производства в Китае.

Аналитики "Атон".

"ФосАгро" опубликовала операционные результаты за 3 квартал 2016 года. Сильные операционные показатели, которые в целом совпадают с ранее представленным прогнозом и чуть опережают наш прогноз - результаты за 9 месяцев 2016 года составляют около 80% в нашем годовом прогнозе. Мы согласны, что ралли в ценах на нефть может привести к росту себестоимости карбамида в Китае и поддержать цены. Тем не менее цены на сельскохозяйственную продукцию остаются почти на многолетних минимумах, поэтому мы подтверждаем нашу рекомендацию держать по акциям компании.
----------------------------
Вот и я вчера об этом говорил. А акции падают и падают! Участники рынка безумствуют! Форд полностью остановил завод во Всеволожске до Нового года, потому продажи рухнули ниже плинтуса, а акции Соллерса сегодня в космос улетели. Сегодня вышла новость о том что собираются воссоздавать Трансаэро, на чём акции Трансаэро сейчас растут на 60%! А котировки Аэрофлота задрали до невиданных вершин! И это при том что на днях ФАС выразила недовольство монополией Аэрофлота и тем что он прибрал к рукам все лучшие маршруты Трансаэро. Кто покупает Аэрофлот по таким ценам! Явно люди не в себе. Ну, ну, посмотрим чем это закончится. Не зря Савельев слил все свои акции Аэрофлота.

Александр Ф (02.11.2016 12:47)

#93

Что с Лукойлом происходит? Я так понимаю, что Алекперову поступило предложение от которого нельзя отказаться, или я ошибаюсь? Ведь Алекперов на днях чётко сказал что Лукойл не собирается участвовать в "приватизации" Роснефти.

finic2000 (02.11.2016 12:55)

#94

[to Александр Ф #93]: думаю, что кусок не по глотке будет...

Александр Ф (02.11.2016 12:58)

#95

[to finic2000 #94]: Ну если Путин предложил Алекперову лично, значит по глотке. Он же Зюзину не предлагает))

finic2000 (02.11.2016 13:04)

#96

[to Александр Ф #95]: как говорится в одном фильме, что происходило между ними знают только они и никто другой

finic2000 (02.11.2016 13:09)

#97

Если совещание по РН было в Кремле, то Путин мог подбросить Алекперова до Серебряного бора, а если в Ново-Огарево, то получается до дома проводил,как самого почетного гостя)

Александр Ф (02.11.2016 13:13)

#98

Интересную информацию сейчас слышал на БФМ. На открытии месторождения им Филановского Путин предложил Алекперову поучаствовать в приватизации Роснефти, на что Алекперов вежливо отказался. Но потом Путин предложил сесть Алекперову к себе в машину. Ехали они вместе минут двадцать, и о чём говорили неизвестно.
Эксперты говорят что на Башнефть явно были потрачены государственные деньги, и сейчас их надо вернуть, и не просто вернуть, а что то ещё наварить. Но покупать Роснефть никто не хочет, и власть пытается надавить на возможных потенциальных покупателей, как говорит Левченко, заставить купить что-то ненужное. Они говорят что Роснефти нафиг не нужны никакие акционеры, это исключительно политизированная компания.
Мне вот что интересно, почему бы Сургутнефтегазу не купить это добро? Или почему бы ему не предложить поучаствовать в этой чудо-приватизации своим корешам, Ротенбергу и Тимченко? Вопрос конечно риторический.

Александр Ф (02.11.2016 13:21)

#99

Если это всё так, то это форменное вопиющее безобразие. Это не рыночная экономика, это бандитизм какой-то. Сегодня одно навязывают, а завтра ещё какое нибудь дерьмо, погрязшее в долгах "попросят" купить, и так до бесконечности.

finic2000 (02.11.2016 13:27)

#100

[to Александр Ф #99]: ну подождите кипятиться) в Лукойле решение по этой сделке будут приниматься на ВОСА. Если в таком обществе решения принимает акционер с 25% акций, то это плохо.Кроме того, вопрос цены, за сколько продадут 20% РН? Может быть, она окажется подходящей?

Александр Ф (02.11.2016 13:30)

#101

Российским и зарубежным нефтяным компаниям миноритарный пакет "Роснефти" нужен как телеге пятое колесо. Кроме политики, то есть лояльности Кремлю, никакой мотивации в сделке нет. С нашей точки зрения, приватизацию "Роснефти" стоит отложить до лучших времен, после снятия санкций можно будет продать пакет инвестиционным фондам и прочим портфельным инвесторам, что увеличит free float компании. Сейчас было бы правильно разработать схему объединения "Роснефти" и "Сургутнефтегаза", с перечислением основной части денежной позиции "Сургутнефтегаза" в бюджет, а это $36 млрд.
http://www.finam.ru/analysis/investorquestion00001/rossiiyskim-i-zarubezhnym-neftyanym-kompaniyam-minoritarnyiy-paket-rosnefti-nuzhen-kak-telege-pyatoe-koleso-20161102-12400/

Я согласен с Разуваевым. Но вот про объединение Роснефти с Сургутнефтегазом, это он загнул. Он давно уже на эту тему фантазирует)) Чтобы это произошло нужно приватизировать Роснефть в полном смысле этого слова, а иначе зачем Сургуту этот миноритарный пакет, особенно если учесть (по слухам), кому принадлежит эта компания.

Александр Ф (02.11.2016 13:35)

#102

[to finic2000 #100]: Григорий, наивный Вы человек. Какое ВОСА! Это предложение относится к тем, от которых не отказываются. Как в произведениях Марио Пьюзо.

Александр Ф (02.11.2016 13:39)

#103

Оперативная информация для акционеров Акрона

«Акрон» за девять месяцев 2016 года на четверть увеличил поставки минеральных удобрений на внутренний рынок

02 ноября 2016
За три квартала 2016 года Группа «Акрон» поставила российским потребителям более 700 тыс. тонн продукции.

Группа «Акрон» по итогам трех кварталов 2016 года увеличила отгрузки минеральных удобрений на внутренний рынок со своих российских производственных площадок до более 700 тыс. тонн, что на 25% выше показателя за аналогичный период прошлого года. При этом отгрузка сложных удобрений (азофоски) с новгородской площадки Группы выросла более чем в 3,7 раза по сравнению с тем же периодом 2015 года.

Председатель совета директоров ПАО «Акрон» Александр Попов отметил: «В 2016 году отмечается рост спроса на минеральные удобрения со стороны российского агропромышленного комплекса, в том числе на современные виды продукции. Производители удобрений готовы удовлетворить растущие потребности российского АПК в полном объеме».

«Акрон» владеет собственной дистрибьюторской сетью ЗАО «Агронова», которая была создана в 2005 году и включает в себя 11 специализированных агрохимических предприятий, которые позволяют обеспечить прямой доступ к потребителям продукции в крупнейших сельскохозяйственных регионах страны. Подразделения «Агроновы» предоставляют услуги по доставке, продаже и хранению минеральных удобрений. Суммарные емкости складских помещений сбытовой сети составляют 169 тыс. тонн.
http://www.acron.ru/presscentre/pressrelease/200433/

Александр Ф (02.11.2016 13:44)

#104

У меня руки опускаются, не хочется ни во что инвестировать. Это мародёрство уже достало! Только и рыщут, у кого ещё деньги есть чтобы отобрать.
Вон, Тимченки, Ротенберги, Ковальчуки, Чайки... К ним идите.

finic2000 (02.11.2016 13:57)

#105

[to Александр Ф #102]: тем не менее, по крупной сделке должно быть решение ВОСА. Или думаете, что результат голосования будет подделан?

finic2000 (02.11.2016 14:03)

#106

[to Александр Ф #101]: странный он, а как же план приватизации, по которому нужно получить деньги от продажи пакета РН?

Alexey_S (02.11.2016 14:19)

#107

[to Александр Ф #104]: К ним не надо. Корешам - только лучшее. Зачем своих взгревать?

Alexey_S (02.11.2016 14:27)

#108

Вчера-позавчера ММК тащил портфель. Сегодня - внимание! - Сургутнефтегаз преф :) +3,5%

Konstantin_P (02.11.2016 15:01)

#109

[to Александр Ф #98]: Александр, это написано на сайте БФМ, вот ссылка https://www.bfm.ru/news/337070
(Сватовство «Роснефти»: Путин предложил ЛУКОЙЛу поучаствовать в приватизации).
Никто не знает, почему сегодня Сургутнефтегах так хорошо растёт? От радости, что он тоже поучаствует в приватизации части РН?
А Лукойл сегодня падает -2.5%. Если Путин вежливо уговорит Алекперова, где будем ловить Лукойл, на 2000 или 2500р?

Konstantin_P (02.11.2016 15:03)

#110

[to Alexey_S #108]: А у меня сегодня ММВБ2 тянут вверх обычка Сургута и Акрон. А РТС2 тянет вверх взбесившийся фунт (уже выше 1.23, на днях был 1.21). Чем больше говорят о возможной победе Трампа, тем сильнее падает доллар, растут евро, фуннт и иена, золото и серебро. И падает американский фондовый рынок, который вечером потянет за собой наш рынок.

Alexey_S (02.11.2016 15:56)

#111

[to Konstantin_P #109]: может в предвкушении положительной переоценки кубышки - доллар-то медленно, но верно дорожает... Либо вчера было очередное взгревание спекулянтов - вчера показали обвал, чтобы побольше народу засело в шорты, а сегодня прилетела птичка шортокрыл.

А эта история с Лукойлом почему-то начинает напоминать замес с ЮКОСом в свое время. Ну ладно, может обойдется, может не будут Лукойл в эти игры втягивать...

(02.11.2016 15:59)

#112

согласен

finic2000 (02.11.2016 16:24)

#113

[to Alexey_S #111]: обождите всёпропальщить.

finic2000 (02.11.2016 16:34)

#114

[to #112]: комментарий модератора ресурса? )))

Alexey_S (02.11.2016 21:35)

#115

Я вот чего-то не понял. В деловых СМИ уже вовсю муссируется то, что прибыль Газпрома сдулась в 2 раза, а на сайте Газпрома и на сайте раскрытия e-disclosure тоже ничего нет... Как так?

Александр Ф (02.11.2016 22:59)

#116

[to Alexey_S #111]: Согласен, Алексей, по всей видимости у него есть большое желание прикончить последнюю крупную частную нефтяную компанию. Правильно сказал Алексашенко, он очень не любит частный бизнес, конечно кроме бизнеса Ротенберга, Тимченко и пр. субъектов. Этот бизнес неприкасаем.

Александр Ф (02.11.2016 23:03)

#117

[to Konstantin_P #109]: "Александр, это написано на сайте БФМ"

А зачем мне читать на сайте, когда я по радио БФМ слышал?

Александр Ф (02.11.2016 23:07)

#118

Я Лукойл продавать не буду не при каких обстоятельствах, если что, то буду "тонуть" вместе с ним.

[to Александр Ф #118]: извините, но мне кажется, Вы просто забыли зачем пришли "на рынок". Ведь главная цель - это не держать конкретную акцию, а максимально эффективно инвестировать. Акции - на истории показали себя наиболее интересным типом активов для долгосрочных инвестиций. Но нельзя "залипать" на одной акции, если нет объективных причин. Тот же Акрон в этом году - столько "горя" Вам принес.

Портфель - должен быть "наиболее перспективным" по тем или иным параметрам.

Alexey_S (03.11.2016 09:24)

#120

[to Шадрин Александр #119]: с одной стороны - да. А с другой... Я, например, сегодня на РБК прочитал, что Лукойл в принципе может согласиться на горе-приватизацию, но получив кучу поблажек, а потом по-тихому распродать Роснефть и пользоваться полученными льготами, и окажется в итоге в плюсе. И будет Лукойл сегодня по 2500, а через неделю - 4000. А ты в панике продал по 2500. И скорей всего еще и налог заплатил, т.к. брал по 1800. И где и итоге эффективность? Участники этого блога вам кучу подобных историй расскажут, когда продали из-за того, что все пропало, а потом акции в разы поднялись...

[to Alexey_S #120]: так в принципе и должно быть. Я про это и пишу, что акцию можно удерживать, основываясь на чем-то, а не просто - "Я Лукойл продавать не буду не при каких обстоятельствах, если что, то буду "тонуть" вместе с ним." Так неправильно. Продать можно - даже ЛУКойл, если есть что-то интереснее.

Александр Ф (03.11.2016 11:07)

#122

[to Шадрин Александр #119]: "Тот же Акрон в этом году - столько "горя" Вам принес."

Если бы Акрон каждый год мне приносил столько "горя", то я был бы очень рад. В этом году я получил дивидендов от Акрона 335 рублей на акцию, что является историческим рекордом. А вот настоящее "горе" принесли перекладки, в результате которых мне насчитали налога около 50 тысяч рублей.
Какая разница, сколько стоят акции? Это временная просадка, и не более того. Я держу Акрон с 2010 года. Помнится, когда-то котировки поднимались до 1600 рублей, а потом упали почти до 900 рублей. Как же мне тогда некоторые сочувствовали, особенно те, кто "вовремя" вышел по стопу. Но потом цена поднялась выше 4000 рублей, а Вы (Арсагера) продали всё по 2000 рублей. Дивиденд на акцию за год составил 335 рублей!!! Только из-за одной ДД стоило держать акции, к тому же они и сейчас стоят на 50% дороже чем Вы их продали.
Зато, почему то ЛСР Вы (Арсагера) называете дивидендной бумагой, и считаете что только из-за дивидендов её стоит держать, хотя в данный момент ДД по акциям ЛСР не идёт ни в какое сравнение с ДД по акциям Акрона.
---------------------------------
"Ведь главная цель - это не держать конкретную акцию, а максимально эффективно инвестировать."
---------------------------------
Что значит- максимально эффективно инвестировать? Скакать туда-сюда, спекулировать? Александр, Вы же так любите цитировать Баффета, а он говорит: "Покупайте качество и никогда не продавайте.", "Самое лучшее время продавать - никогда!".

Александр Ф (03.11.2016 11:14)

#123

[to Alexey_S #120]: Точно, Алексей, так оно и есть.

[to Александр Ф #122]: "Самое лучшее время продавать - никогда!". Здесь Баффетт имел ввиду, акции - как класс активов, а не конкретную акцию. По факту Арсагера - всегда в акциях. Мой комментарий, не конкретная претензия по акциям Акрона. Это пример. Претензия к тому, что инвестор не может иметь "любимчиков" по определению. Цель же не иметь акции, а получать максимальную прибыль. По поводу спекуляций, я бы не был столь резок. Это не спекуляции! Всё-таки тут главное, не форма, а суть сделок, почему мы покупаем ту или иную акцию. Можно сидеть год с Акроном и потерять, а можно купить другие акции, которые будут расти (те же энергосети). И не важно за какую цену Вы купили ранее её. Акрон же Вы могли продать по высокой цене. Купив акцию - забудьте за сколько Вы её купили, сравнивайте текущую цену и перспективы. Важно - эффективное управление капиталом. Так и делается "альфа". Я не пишу, что нужно часто делать сделки, всё зависит от ситуации. Можно и пять лет в бумаге сидеть и месяц. Если акция выросла и съела весь потенциал, что еще ждать?

Не женитесь на акциях, для этого есть женщины!

Konstantin_P (03.11.2016 11:41)

#125

Утренний комментарий по рынку: Все подешевело в ожидании “чуда”

В четверг после заседания ФРС на азиатских рынках заметно некоторое оживление, которое может помочь попыткам отскока на ММВБ. Китайский рынок подрастает после выхода данных о росте октябрьского индекса деловой активности в сфере услуг Caixin. Как и в этот вторник, доклады по деловой активности в Китае подтверждают хорошее окончание года в Поднебесной империи, что подбадривает инвесторов после распродаж во вторник-среду. Долларовый индекс продолжает снижение после заявлений ФРС о том, что центробанк рассчитывает получить дальнейшие подтверждения устойчивости своего курса. Понятно, что такое заявление обусловлено и неопределенностью вокруг исхода президентских выборов в США и фьючерсные оценки повышения ставки в декабре вчера выросли. Нефтяные цены пытаются отскочить, но после выхода рекордных данных о росте запасов нефти в США (+14.4 млн барр.), особого позитива, кроме снижения доллара, по черному золоту не видно. Вечерний ММВБ опустился только 0.1% при снижении S&P 500 (-0.65%), а фьючерсы лидера последнего снижения - Сбербанка подросли. Но перед длинным уикэндом в России без поддержки американских фьючерсов на устойчивый отскок рассчитывать трудно. Перед лицом растущих шансов победы Трампа инвесторы предпочтут занять выжидательную позицию, опасаясь массивных распродаж в случае победы эксцентричного республиканца. Поэтому в понедельник на самом финише президентской гонки, учитывая большой политический “хвост” событий за семьей Клинтон, стоило бы опасаться негативного открытия, хотя тему - для какой страны, какой кандидат более предпочтителен, можно обсуждать. Тем более, что российский рынок, как общепризнано, недооценен в любом случае.

Основные новости:

-ФРС США не изменила ставку;

-Отчет Вымпелкома за 3-ий квартал 2016г.;

-Polyus Gold ведет переговоры о продаже блокпакета китайской Fosun group за $2 млрд;

-Наблюдательный Совет ВТБ принял решение о присоединении ВТБ24 не позднее января 2018г.;

-Онэксим перевел в российскую юрисдикцию свое владение Квадрой;

-Менеджмент Трансаэро представит кредиторам план запуска новой авиакомпании

Аналитика ВТБ24

Александр Ф (03.11.2016 11:44)

#126

[to Шадрин Александр #121]: Александр, так я и основываюсь на том что Лукойл- хорошая компания, ей управляют "правильные" люди, интересы крупных акционеров полностью совпадают с интересами миноритариев, и т. д.
Я не ставлю себе цель кого-то или чего-то обогнать, как это делает Арсагера, это и так произойдёт естественным путём. Я выбираю лучшие, с моей точки зрения компании, а моя точка зрения расходится с точкой зрения Арсагеры. В отличии от Арсагеры я не покупаю акции компаний с неэффективным вороватым госменеджментом, принципиально не покупаю акции компаний которые кидают миноритариев.
Кстати, как-то читал интервью с одним управляющим шведским фондом, который инвестирует в развивающиеся рынки... Так он говорит что никогда не будет покупать акции таких компаний как Роснефть, после того что произошло с миноритариями ТНК-ВР. Он говорит что ему всё равно, какие у неё финансовые показатели, и т. д. Если эта компания так поступает с акционерами, то для него её не существует.
А этот Ваш хит-парад напоминает тараканьи бега, а не инвестиции. К тому же для частного инвестора такая методика абсолютно неприемлема, там только на одних налогах в "трубу вылетишь".

Humen (03.11.2016 11:47)

#127

[to Шадрин Александр #124]: Ну тут можно ответить простым примером: у меня родители чисто случайно стали обладателями акциями Роснефти. Это было еще в 90-х годах. Сейчас они даже не знают сколько они стоят, а просто получают дивиденды. За все это время дивиденды перекрыли стоимость акций. И тут вопрос а зачем нужно следить за всеми этими ростами и падениями, если можно просто взять акции, которые дают дивиденды и за счет этого получать прибыль? И зачем покупать акции компаний, которые не платят дивиденды, и следить когда там она вырастит и насколько? У меня тоже есть "любимчики" как вы сказали. Зачем мне продавать акции компаний, которые стабильно и неплохо платят дивиденды, ради какой-то прибыли из-за их небольшого роста и потом ловить, когда они упадут, чтобы купить вновь. А если не упадут? Если они немного просядут и пойдут дальше в рост. Извините, если сумбурно написал.

Alexey_S (03.11.2016 11:50)

#128

[to Шадрин Александр #121]: Вот именно! Где грань, что акция "тонет" или это просто временные трудности? Это задним числом все молодцы: "Ага! А ведь говорил!". В вот сейчас - скандал вокруг Лукойла. Совершенно не очевидно, чем дело закончится.

Alexey_S (03.11.2016 11:52)

#129

[to Шадрин Александр #124]: "Если акция выросла и съела весь потенциал, что еще ждать?" Логично, что ничего. А как узнать что акция съела весь потенциал? Вот, тот же Акрон горемычный вы (Арсагера) продали, как говорит Александр, по 2000 рублей. Посчитали, что весь потенциал съеден. А акции ушли на 3700. После вас еще 2-х кратный рост остался.

finic2000 (03.11.2016 12:21)

#130

[to Александр Ф #118]: неправильная мысль. Понимаю, что Лукойл отличная компания, но ни в коем случае нельзя терять своего преимущества портфельного инвестора. Здесь с Шадриным полностью согласен.

[to Александр Ф #126]: хорошо, останемся каждый при своем мнении. Но Хит-парад и лимиты работают, это я вижу по приросту цен паев ПИФов, которые есть у меня в портфеле.

[to Humen #127]: у моих родителей такая же история с акциями Дорогобуж. Хорошая прибавка к пенсии. Но я немного о другом писал.

[to Alexey_S #129]: так мы после продажи не в кеше были, дальше инвестировали, и не факт, что хуже. Но после Акрона 4000, он падает, а мы на другом зарабатываем. Здесь даже не знаю о чем спорить. Ведь против фактов не пойдешь. Можно себя обманывать, как хорошо быть с "любимой" компанией. Но стоит посчитать реальную доходность инвестирования и всё станет на свои места. Нужно быть объективным.

Александр Ф (03.11.2016 13:04)

#134

[to Шадрин Александр #124]: Итак, всё по порядку))

1. "Здесь Баффетт имел ввиду, акции - как класс активов, а не конкретную акцию. По факту Арсагера - всегда в акциях."

Вот это Ваша дежурная отмазка, что Вы всегда в акциях. Ну и что с того? Это не исключает факт спекуляций. Можно всю дорогу находиться в акциях, и при этом быть спекулянтом. Активная торговля- это и есть спекуляции, а то что Вы там всё время в акциях, это ничего не меняет.
Что касается Баффета, то откуда Вы знаете, что он имел ввиду? Ну откуда, скажите?! Он Вам сам об этом сказал? Это Арсагера выдумала. А раньше Вы писали так : "«Лучшее время для продажи акций — никогда». Мы в УК «Арсагера» добавляем к этому: «Акции стоит продавать только тогда, когда Вы нашли другие, более хорошие».
http://arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/investicionnye_opasnosti/kto_vyigryvaet_na_plechah_i_shortah/
Я считаю что слова Баффета следует понимать буквально, поскольку он выразился довольно ясно. А иначе так можно далеко зайти, любую фразу можно интерпретировать по-своему.

2. "Мой комментарий, не конкретная претензия по акциям Акрона. Это пример. Претензия к тому, что инвестор не может иметь "любимчиков" по определению. Цель же не иметь акции, а получать максимальную прибыль."

Дело не в любимчиках, хотя тут всё взаимосвязано, хорошие акции, которые попадают в портфель, они и есть любимчики)) Давайте определимся, Александр, Вы лично, и Арсагера в частности, позиционируете себя как долгосрочные инвесторы, но Ваша методика смахивает на свистопляску или гонки с препятствиями, и совершенно противоречит методу долгосрочного инвестирования. Хотя, надо признать, что некоторые акции Вы держите долго, только вот непонятно зачем? Например, Газпром.
Есть известная фраза- "котировки случайны, а тренды нет". Вы говорите, мол зачем держать Акрон сейчас... А что мне делать прикажете? Продать его, зафиксировать "прибыль" и заплатить налог больше 50 тысяч рублей! Больше 50 тысяч рублей, это только с одного Акрона. А что потом? Что делать с деньгами? Покупать всякие там Россети я не хочу, спасибо, я этим "добром" сыт по горло. У наших невменяемых правителей семь пятниц на неделе, что ни день, то какие нибудь новые бредовые идеи возникают, какие нибудь безумные реорганизации с чудовищными последствиями для миноритарных акционеров. Неспроста же топ-менеджеры этих компаний не покупают свои акции. Они ведь не дураки))
В Акроне же для меня всё понятно, к тому-же сейчас цены на удобрения и сельхозпродукцию находятся на многолетних минимумах, а наши компании тем не менее остаются высокорентабельными. Цены на удобрения и зерновые ниже не идут, ибо ниже уже некуда, так как многие производители удобрений давно сидят в убытках и вынуждены сокращать производственные мощности. При этом заметьте, спрос на удобрения только растёт. Что будет когда цены рванут вверх? Вопрос риторический.
А гоняться за всякими модными краткосрочными идеями я не хочу.

3. "Можно сидеть год с Акроном и потерять, а можно купить другие акции, которые будут расти (те же энергосети). И не важно за какую цену Вы купили ранее её. Акрон же Вы могли продать по высокой цене. Купив акцию - забудьте за сколько Вы её купили, сравнивайте текущую цену и перспективы."

Александр, ну вот это совсем противоречит методам Уоррена Баффета, Марка Мобиуса, Джима Роджерса, и пр. успешных инвесторов.
Что такое год для долгосрочного инвестора?! Год- это краткосрочный период! Даже не среднесрочный, а краткосрочный. Вы предлагаете перескакивать из одних акций в другие, а это ничто иное как угадывание. Вы не можете спрогнозировать динамику цен на удобрения, впрочем как и на другие сырьевые товары. Недавно все хором орали что цены на уголь будут только падать, а что вышло в итоге? Посмотрите прогнозы Арсагеры по курсу рубля за прошлые годы. Практические все они не оправдались, и в этом нет ничего удивительного, потому что это невозможно спрогнозировать. А если кто и угадает случайно, то тут-же начинают- ну мы же прогнозировали, так оно и получилось! Даже такие крупные игроки как Потанин, и те уже воздерживаются от прогнозов, и говорят: "не знаю". Если уж они не знают, то Вы то точно не знаете.

4. "Можно и пять лет в бумаге сидеть и месяц. Если акция выросла и съела весь потенциал, что еще ждать?"

Можно и 30 лет в бумаге сидеть, которая в десятки раз выросла, и всё равно потенциал будет огромный. Как известно, в отличии от падения, рост не имеет предела.

Александр Ф (03.11.2016 13:16)

#135

[to Humen #127]: Очень хороший пример. У моего знакомого (я об этом неоднократно говорил) есть акции Аэрофлота, несколько десятков тысяч, он их получил на халяву в 90-х годах, так как работал в этой компании, он лётчик. Так вот, в то время этот пакет практически ничего не стоил, на эти деньги даже подержанный Запорожец нельзя было купить, а сейчас...

Александр Ф (03.11.2016 13:19)

#136

[to Alexey_S #128]: " Вот сейчас - скандал вокруг Лукойла. Совершенно не очевидно, чем дело закончится."

Алексей, ну это Вы хватили)) Скандала то никакого нет. Пока есть слухи о некотором любезном предложении))

bm13th (03.11.2016 13:32)

#137

[to Александр Ф #135]:
У меня отец около 40 лет проработал на газоперерабатывающем заводе, в 90-х им давали зарплату акциями газпрома (или ваучерам),
купить на них ничего нельзя было в магазине, что это такое тоже никто (почти) не знал, поэтому их тупо меняли на рынке на еду и деньги.

Мы тут подсчитали, что его "пакет" по рыночной цене сейчас бы стоил около 80 млн. рублей, без учета дивидендов :)

Александр Ф (03.11.2016 13:34)

#138

[to Шадрин Александр #133]: "Но после Акрона 4000, он падает, а мы на другом зарабатываем."

А Вы его что, по 4000 продали? Вы его продали по 2000. Кстати, Александр, могу Вам ответить Вашими же словами. Скажите, а зачем Вы (Арсагера) сидите столько лет в Газпроме и только теряете на этом деньги? Я то, даже учитывая сильное падение Акрона заработал на нём 200%, дивиденды с 2010 года не в счёт, и Вы мне говорите что я зря в нём сижу. А Вы незнамо сколько лет сидите в Газпроме, причём его в доля Ваших портфелях одна из самых больших, и считаете это правильным. Только не рассказывайте мне про какую-то иллюзорную потенциальную доходность Газпрома. Я Вам приведу кучу контраргументов.
И это далеко не единственный пример Взять хотя бы тот-же ОПИН. В своё время в блоге Грошевой, Андрей (Андр_Ш) спорил с Вашими экспертами и убеждал их в том что ОПИН- это нерыночный актив, и что для частного портфельного инвестора он не представляет никакого интереса. Но с Вами же спорить бесполезно. Вы как в том анекдоте: "Пункт первый- вождь всегда прав! А если вождь не прав? А если вождь не прав, смотреть пункт первый." А Андрей занимается недвижимостью профессионально, у него собственное агентство, он продаёт недвижимость не только в России. И что толку от этой инвестиции? Надо понимать что Прохорову по барабану рыночная капитализация и никаких дивидендов он платить не собирается.

Alexey_S (03.11.2016 13:34)

#139

[to Александр Ф #136]: самое главное - понятно, о чем я :) хорошее это предложение или плохое - будет понятно позднее. А сейчас - все совершенно не очевидно.

Александр Ф (03.11.2016 13:37)

#140

[to bm13th #137]: Ключевое слово "сейчас бы". В то время, многие сотрудники Аэрофлота прям там-же, что называется, не отходя от кассы продавали свои акции за бесценок, а некоторые держат по сей день.

Ghtcyz (03.11.2016 13:48)

#141

Влезу!!!
Акрон - успех последнего времени в росте котировок - резкая девальвация. Никто про нее не знал.

Метод Арсагеры работает. Выше индекса регулярно!

Все остальные методы инвестирования-спекуляции индивидуальны.

(с)если вы не будете заниматься рынком, то рынок займётся вами.

Сейчас почитал форум и пришла мысль долгосрочного инвестирования с минимальными перекладками по жизни.
Взять первых 5-10 компаний из индекса ММВБ по следующим критериям:
1. Не госструктура. М.б. исключения: Сбербанка, Алроса. Где политики минимальное количество.
2. Регулярно выплачивают дивиденды.
3. Исключаем привилегированные акции.
4. Доли одинаковые в портфеле по 10%.
5. Срок три года. Налоги.
6. После трех лет восстанавливаем доли и меняем компании в рамках выше обозначенных правил. Можно довносить денежные средства.

[to Александр Ф #138]: нет, это Вы его не продали.

Александр Ф (03.11.2016 14:19)

#143

[to Ghtcyz #141]: Девальвация- причина роста больше половины нашего рынка, поскольку наша экономика ориентирована на экспорт сырья. К чему приводить подобные причины? Завтра Вы скажете что причина роста котировок Акрона- резкий рост цен на удобрения, и т. д.
Вы посмотрите, насколько выросли объёмы продаж у Акрона, сколько введено новых мощностей... А сколько ещё предстоит ввести!
Индекс ММВБ я тоже постоянно обгоняю.
Вы на рынке недавно, Вы поймите такую вещь, ПИФы рассчитаны на прирост капитала, случись очередной глобальный кризис и увидите что будет с Вашими сбережениями. У меня же несколько иная задача. Мой портфель- это мой личный пенсионный фонд, как бы смешно это не звучало. Какой бы ни был кризис, а питаться люди не перестанут и спрос на удобрения не упадёт. С МосБиржей ещё лучше, там во время кризиса резко увеличивается волатильность, растут объёмы, и вместе с ними мои дивиденды. Все компании из моего портфеля, это всё компании со стабильно растущими дивидендами. Сейчас, не смотря на сильное падение акций производителей удобрений мой портфель всё равно опережает индекс ММВБ, это даже с учётом налога, который мне придётся заплатить. А падать дальше некуда.
Вы говорите что рост котировок Акрона обязан девальвации рубля. Ничего подобного! Девальвация рубля не покрывает убытков от падения цен на удобрения, точно также как и она не покрывает убытков Норникеля от падения цен на цветные металлы. Об этом говорит руководство компаний.
А ПИФы хороши когда рынок растёт. Вы спросите тех, кто покупал их в 2007 году, они Вам расскажут о всех прелестях инвестирования в ПИФы.

Alexey_S (03.11.2016 14:20)

#144

[to Шадрин Александр #142]: пока суд да дело.. У меня вопрос по сайта Блогофорума Арсагеры. когда смотришь список акций в разделе, то напротив некоторых акций присутствует маленькое изображение портфеля. Это что-то означает? может быть ответ очевиден - но тем не-менее... И еще один вопрос - в аналитических отчетах у вас постоянно присутствует фраза "В число наших приоритетов не входит" или "входит в число наших приоритетов". Что это означает на деле?

Александр Ф (03.11.2016 14:23)

#145

[to Шадрин Александр #142]: Александр, Вы уклоняетесь от ответа- зачем Вы столько лет сидите в Газпроме?

Ghtcyz (03.11.2016 14:28)

#146

[to Александр Ф #145]:
В теме на сайте Арсагеры есть ответ аналитиков.

_________________________________
наличие Газпрома в наших портфелях вовсе не закрывает дорогу другим активам: это видно из состава и структуры раскрываемых нами портфелей. Это, кстати, полезно и с точки зрения пересечения портфелей со структурой российского фондового рынка. Наш скепсис по поводу Газпрома отражается в том, что он не абсолютный лидер по потенциальной доходности, а входит в пул выбранных нами активов с долей, меньшей чем его доля в индексе.

Коротко по другим замечаниям: модели по компаниям строим всегда, ибо инвестировать из общих соображений - достаточно опасное занятие, особенно, если стоит задача выбрать лучших эмитентов из обращающихся на рынке. Акциями Сбербанка владели долгое время, но сейчас на фоне остального рынка оценка банка кажется относительно дорогой; впрочем, дорога в наши портфели ему как и остальным эмитентам вовсе не закрыта.
___________________
Мы практически не сомневаемся, что Газпром попытается снизить полагающиеся дивидендные выплаты, пустив средства на капвложения (хотя есть и другой вариант:власти проявят принципиальность и настоят на 50-процентной норме, а капвложения будут частично финансироваться за счет заемных средств). В краткосрочной перспективе это плохо для акционеров. Что касается более длительного периода, то здесь не все так однозначно. По мощностям на европейском направлении и сегодня существует профицит, поэтому основную выгоду потоков мы видим в снижении платы за транзит газа. Это касается как Северного потока, так и южных маршрутов. Еще одним следствием, на которое мы надеемся, может стать выход концерна на новые рынки европейских стран и рост объемов продаж (прежде всего, в страны южной Европы). Иными словами, рабочий сценарий предполагает получение будущих дополнительных финансовых поступлений от новых проектов, хотя срок их окупаемости, видимо, будет достаточно большим.

Иная ситуация с "Силой Сибири": масштабного выхода на китайский рынок у Газпрома нет, и продажи газа по этому маршруту станут нетто-увеличением доходов компании, хотя опять же сроки окупаемости особенно при нынешних ценах на газ могут затянуться.
____________
Не отрицаем Вашей справедливой критики в адрес Газпрома. От себя отметим, что определенные подвижки, пусть и медленные, в части выплачиваемых дивидендов есть, что вкупе с низкой ценой и определяет нахождение акций Газпрома в наших портфелях, в меньших, нежели индексе долях.

Ghtcyz (03.11.2016 14:36)

#147

Кто выиграет выборы в США? ))))

Alexey_S (03.11.2016 14:38)

#148

Энел Россия опубликовала отчетность по РСБУ за 9 месяцев. показывают прибыль в 3 млрд. руб.

[to Александр Ф #145]: перспективы пока не реализовались. Для таких случаев и есть диверсификация и лимиты. Кроме этого, в рамках индексного распределения активов - лимит на Газпром ниже его доли в индексе (10% против 15%).

SergoK (03.11.2016 14:46)

#150

Согласен с Александром-" Мой портфель- это мой личный пенсионный фонд" Для меня на данный момент не столь важно,сколько стоит портфель,для меня важнее,сколько этот портфель мне будет генерировать кеша к моменту ,когда я решу стать пенсионером.Потому моя цель ближайших лет копить акции качественных компаний с адекватным руководством...Отсюда и критерии отбора ...Не исключаю отдельных спекулятивных покупок,но 90% портфеля неприкасамы )))...в портфеле должны быть такие акции,чтобы быть спокойным,если даже рынок закроют на 10 лет.Как то так...

Александр Ф (03.11.2016 14:50)

#151

[to Ghtcyz #146]: "Наш скепсис по поводу Газпрома отражается в том, что он не абсолютный лидер по потенциальной доходности, а входит в пул выбранных нами активов с долей, меньшей чем его доля в индексе."

Вот это, мягко говоря, лукавство. Доля Газпрома в портфелях Арсагеры одна из самых больших. Причём тут индекс? В индексе ММВБ доля Газпрома 15.67%, а в портфелях Арсагеры таких долей нет вообще, даже близко. Доля какого эмитента в портфелях Арсагеры занимает больше 15%? Таких эмитентов вообще нет. Максимальная доля, приходящаяся на одного эмитента в портфеле, максимум 10%. Вот Газпром эту долю и занимает.

[to Александр Ф #143]: не понял аналогии личного портфеля с пенсионным фондом. У меня паи ПИФов - тоже личный пенсионный портфель. В чем проблема потом потихоньку погашать по несколько паев в месяц? Это и будет моя пенсия. ПИФ - это выгодная оболочка для моих инвестиций. Система управления в УК Арсагера - мне нравится, я бы делал так же. Только тут есть льгота по налогам, и удобнее технически в плане диверсификации. За меня всё делает УК, а я еще на этом больше зарабатываю, чем если бы сам делал.

Вспоминают про комиссии УК, но все доходы, которые мне дает УК - уже сверх данных расходов. Конечно, можно самому себе прическу делать и зубы лечить, но по мне - как-то не очень это получится. Тоже самое и с управлением капиталом. С чего Вы взяли, что у Вас получится лучше, чем у аналитической команды - для которой - это профессиональная работа, которые работают по 8 часов в день, 5 дней в неделю над выбором лучших акций в портфель. И кроме этого, кровно заинтересованы в результате, так как 70% СЧА ПИФов принадлежат сотрудникам и акционерам УК. Аналитики и сотрудники УК Арсагера - управляют своими деньгами. Другие люди - могут присоединиться к ним, и получать аналогичную доходность, так как это ПИФ.

finic2000 (03.11.2016 14:56)

#153

Кстати, флагманский фонд Арсагеры здорово прибавил за последний год +50%, с чем я их искренне поздравляю. Не скрою, я сравниваю свои результаты с ними, и если они раньше мне существенно проигрывали по доходности за 3-5 лет,то теперь мы идем вровень.
Акции мира правильно открыли, только может быть чуть запоздали , поэтому , возможно, в первые несколько лет не так будет хорошо (коррекцию рынка придется пройти).

Александр Ф (03.11.2016 14:56)

#154

[to SergoK #150]: Очень разумный подход, Сергей.

finic2000 (03.11.2016 14:58)

#155

[to Alexey_S #148]: вчера было МСФО

Александр Ф (03.11.2016 15:06)

#156

[to Шадрин Александр #152]: "не понял аналогии личного портфеля с пенсионным фондом. У меня паи ПИФов - тоже личный пенсионный портфель. В чем проблема потом потихоньку погашать по несколько паев в месяц?"

Как говорит Жириновский- объясняю)) Разница большая, и Вы сами это прекрасно понимаете. Погашаю- значит продаю. Вот и Элвис возмущается недовольством миноритариев дивидендной политикой Сбербанка, говорит, совсем мол, охренели, дивидендов им мало! Да в чём проблема, продайте сильно выросшие акции! А проблема в том и состоит, что Вы продаёте активы, у Вас их становится меньше и меньше. А зачем это надо? Правильно сказал Сергей, задача состоит в том чтобы накапливать хорошие активы, а не продавать курицу, несущую золотые яйца.
Ну и хитрец же Вы Александр)) Я Вас, как сотрудника, и члена Совета директоров Арсагеры, хорошо понимаю)) Недавно, до того как Вы стали сотрудником УК Арсагера, Вы воспевали чудеса сложного процента, а куда же сейчас иссякло его могущество?

Ghtcyz (03.11.2016 15:08)

#157

[to Шадрин Александр #152]:
не понял аналогии личного портфеля с пенсионным фондом. У меня паи ПИФов - тоже личный пенсионный портфель. В чем проблема потом потихоньку погашать по несколько паев в месяц?
___________
А если в какой-то момент пай ничего стоит не будет? Аля 2008 год

А дивиденды будут постоянно капать.

Александр Ф (03.11.2016 15:17)

#158

[to Ghtcyz #157]: Вот и я об этом.

Ghtcyz (03.11.2016 15:27)

#159

[to Ghtcyz #141]:
Состав портфеля на 01.01.2013 года:
Сбербанк
Лукойл
Магнит
Сургутнефтегаз
ОАО НОВАТЭК
МТС
ГМК Норильский Никель
ОАО Уралкалий
ОАО Татнефть
ОАО АФК Система

Итог за 3 года +23,2%. Ну дивы, наверно, 10-12%. Хуже Арсагеры, индекса ММВБ и ММВБ10.

Alexey_S (03.11.2016 15:33)

#160

[to Александр Ф #156]: Про "жить на дивиденды" или продавать паи ПИФов писал в свое время у себя в блоге: http://indafx.ru/archives/1125

Ghtcyz (03.11.2016 15:44)

#161

[to Alexey_S #160]:
Я понимаю, что это эксперимент и очень условный. Но мне кажется, что совсем нереальный... Акция +25% ежегодно и еще 5% дивов!!! Сказка.

Александр Ф (03.11.2016 15:47)

#162

[to Ghtcyz #159]: " Ну и дивы наверное..." Ничего себе, ну и... Дивы очень важную роль играют.

Ghtcyz (03.11.2016 15:50)

#163

[to Александр Ф #158]:
ПИФ Арсагеры с пиков декабря 2007 года потерял 70%. Если бы пенсионеру так повезло, пережить зиму еще мог))). Но в декабре 2009 уже положительный результат... Но могла получиться депрессия на 20 лет.
Тогда, как в книге Арсагеры написано, чем ближе пенсия, тем больше облигаций и депозитов.

Ghtcyz (03.11.2016 15:52)

#164

[to Александр Ф #162]:
Итоговый результат в дивами хуже индексов без дивов.

Александр Ф (03.11.2016 15:52)

#165

Я кстати, ничего против методики Арсагеры не имею, просто стараюсь называть вещи своими именами, когда говорю о спекуляциях. И опять таки, если применять их метод используя ИИС, это одно. Но на ИИС сумма небольшая, её надо пополнять ежегодно. А если использовать обычный брокерский счёт, с такой методикой без штанов останешься, на налоги очень много уйдёт.

Alexey_S (03.11.2016 16:01)

#166

[to Ghtcyz #161]: Суть не в цифрах. А в том, во что разница выливается при прочих равных. Понятно, что если акция будет прыгать в цене, то разница между ПИФом и собственным портфелем акций будет намного больше.

[to Александр Ф #156]: никогда не понимал разницы - в дивах и росте активов. То и то - это прибыль акционера, соответственно и пайщика. В чем проблема продавать часть активов, ведь это всё будет происходить пропорционально. У Вас активы то будут расти еще быстрее. В чем проблема продавать часть активов? Это ведь тоже самое, что получить дивиденды, потом купить на них активы и снова продать для вывода на потребление. Разницы нет абсолютно. Не нужно делать фетиша из дивидендов!

[to Александр Ф #156]: сложный процент работает и внутри ПИФа. Даже лучше, чем для обычного акционера. Налоги на дивы и на сделки - ПИФ не платит, а после трех лет удержания открытого ПИФа, или интервального, но котируемого на бирже - не платит НДФЛ совсем. Это налоговый рай!

[to Ghtcyz #157]: в ПИФ на акции также будут капать дивы. ПИФ - для меня это просто оболочка, но суть не меняется. Я владею также акциями, но через ПИФ, плюс управление от УК и выгоды по налогам, минус - расходы на УК, но с тем учетом, что УК дает "альфу", то и тут у меня плюс.

Посмотрите про мою Диверсификацию - http://option-systems.livejournal.com/228891.html

SergoK (03.11.2016 17:10)

#170

[to Шадрин Александр #169]: что такое альфа? (для непосвященного в тонкости рынка)

[to SergoK #170]: превышение доходности фонда над бенчмарком. Бенчмарком обычно выбирается эталонный индекс, где работает фонд, либо индекс+дивиденды или бенчмарком может быть индексный фонд, так как он включает и дивиденды и комиссии за управление. Я обычно итоги ПИФов сравниваю либо с индексом ММВБ или с изменением стоимости индексного фонда ВТБ (как самого крупного). Альфа - по сути характеризует качество работы УК на долгом периоде.

http://smart-lab.ru/blog/323567.php

[to Alexey_S #144]: значок "портфеля" означает - что данные акции есть в наших портфелях. Аналогично фраза про приоритеты означает наличие/отсутствие в наших портфелях.

Александр Ф (03.11.2016 17:47)

#173

[to Шадрин Александр #167]: Причём тут разница в росте активов и дивидендами? Одно другому не мешает, мало того, рост дивидендов неминуемо будет сопровождаться ростом стоимости активов. Вы будете продавать активы, в результате чего они закончатся, а мне не надо их продавать, так как дивиденды растут и растут. И к тому-же, как уже было сказано, ПИФы не защитят Вас от кризисов и панических обвалов. Вспомните 2008 год! Там даже на дивиденды никто не смотрел, нерезы лили всё подряд по любым ценам. Что тогда будет с Вашим ПИФом? А Вам нужны деньги! Что делать? Продавать за бесценок, и то можно не продать. А мне по большому счёту всё равно сколько стоят мои акции, как говорит Олег Клоченок, важен денежный поток, который генерирует портфель.
Вы будете вынуждены продавать паи, их будет становиться всё меньше и меньше, а мне ничего продавать не надо и мой доход будет расти вместе с ростом дивидендов.
В компании Джонсон и Джонсон размер дивиденда на акцию растёт ежегодно на протяжении более чем 50 лет. И это не единственная компания. В Лукойле тоже размер дивиденда на акцию растёт каждый год, уже более 20 лет, и согласно стратегии компании будет растит и дальше. Никакие кризисы не помешали Лукойлу выплачивать дивиденды, в том числе и 1998 и 2008 годы. Дивиденды- это живые деньги, которые генерируют активы, а стоимость активов это самом собой.

[to Александр Ф #173]: http://arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/vashe_blagopoluchie_v_vashih_rukah/kakie_nalogi_platit_pif_kak_poluchat_regulyarnyj_dohod_pajwiku/

Дивиденды также приходят в ПИФ, и Вы можете продать паи на сумму пришедших дивидендов. Математика довольно простая. Ведь паи растут в цене от года в год, так как в них реинвестированы дивиденды и произошла переоценка активов. Мне кажется, Вы пребываете в неком заблуждении.

[to Александр Ф #173]: если проще объяснить - продавая паи, у Вас кол-во акций не будет сокращаться, если Вы продаете на сумму пришедших дивов. Предположим у нас в ПИФе один актив - 1000 акций компании Х, цена акции 10 руб., цена пая 100 руб., у Вас 100 паев - Вы один пайщик, для простоты расчетов. Пришли дивы 1 руб. на акцию, т.е. цена пая стала 110 руб. за пай, так как дивы составили 1000 руб. У Вас капитал вырос с 10000 руб. до 11000 руб. Вы продаете на 1000 руб. паи, т.е. 1000/110 = 9,09 паев и получаете свою тысячу дивидендов, кол-во акций осталось тем же, Вы просто получили свои дивы. Но кол-во паев уменьшилось.

Вот и всё. Всё достаточно просто. ПИФ - это очень удобная структура для управления своим капиталом. Повторюсь, безналоговый рай, а также система управления и удобный механизм диверсификации.

SergoK (03.11.2016 18:53)

#176

СОВЕТ ДИРЕКТОРОВ «НОРНИКЕЛЯ» РАССМОТРИТ ВОПРОС СОЗЫВА ВНЕОЧЕРЕДНОГО ОБЩЕГО СОБРАНИЯ АКЦИОНЕРОВ, А ТАКЖЕ ВОПРОС О РЕКОМЕНДАЦИЯХ ПО РАЗМЕРУ ДИВИДЕНДОВ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ 9 МЕСЯЦЕВ 2016 ГОДА В число вопросов повестки дня заседания Совета директоров ПАО «ГМК «Норильский никель» 10 ноября 2016 г. включен вопрос созыва внеочередного общего собрания акционеров компании, а также вопрос о рекомендациях по размеру дивидендов по результатам 9 месяцев 2016 года.

Александр Ф (03.11.2016 19:21)

#177

[to Шадрин Александр #174]: Возможно я прибываю в неком заблуждении, но объясните мне тогда, что такое стоимость пая? Это рыночная котировка или я опять пребываю в заблуждении? Если это рыночная котировка, то во время кризиса, сопровождающегося паническим обвалом она может рухнуть так что стоимость Вашего пая будет меньше чем сумма дивидендов по моему портфелю. Мало того, какое то время Вы можете вообще его не продать, так как в стакане не будет заявок на покупку.

Александр Ф (03.11.2016 19:22)

#178

[to SergoK #176]: Спасибо! Хорошая новость, а то я уже устал ждать))

Rismagi (03.11.2016 19:28)

#179

Здравствуйте, читаю этот блог давно и как и Ghtcyz я пришел к выводу, что лучше инвестировать в надежные компании и не продавать ничего, как минимум 3 года, чтобы не платить налоги. Опыта инвестирования у меня не было вообще, поэтому сформировал портфель под сильным влиянием портфелей Александров, особенно Ф.

Начал с того что 27.01.2015 купил на 20 т.руб. Соллерс и Сбер п. До сих пор помню как тут Александр долго удивлялся
дешевизне Соллерса. Система и Газпромнефть - это скорее влияние Шадрина.
Так и пополнял портфель, покупая новые акции, докупая старые. Сейчас, через более чем полтора года, он выглядит так:

Акция / Изменение / Доля
АФК Система, акция об. +11.62% / 10.66%
Газпром нефть, акция об. +28.03% / 10.44%
Компания М.видео, акция об. +61.58% / 9.46%
Лукойл, акция об. +17.99% / 12.66%
Мостотрест, акция об. +8.86% / 9.93%
МТС, акция об. -2.89% / 10.56%
Сбербанк России, акция прив. +109.99% / 15.13%
СОЛЛЕРС, акция об. +50.60% / 10.29%
ФосАгро, акция об. -10.39% / 10.87%

С февраля ВСЕ акции были в плюсе, пока я месяц назад не купил ФосАгро..., но ничего Лукойл тоже на 10% падал. Александр продавал одни и покупал другие. Я ничего не продавал (ну если честно, были у меня паи Финекса, продал недавно с небольшим убытком, думаю пифы не мой выбор). Доли пытаюсь уравнивать - покупками.

С начала инвестиций, с дивидентами +32.6% (ММВБ +17.25%)
С начала года, с дивидентами +21.5% (ММВБ +13.15%)

Александр может сравнить результаты портфеля с перекладками и без. Сравнение очень грубое, зато из реальной жизни :)

finic2000 (03.11.2016 20:48)

#180

[to Rismagi #179]: отличный результат, особенно для новичка.

Александр Ф (03.11.2016 20:58)

#181

[to Rismagi #179]: Результат отличный, лучше чем у меня, но мне кажется что Вы малость ошиблись. Индекс ММВБ с начала года вырос на 11.43%, а не на 13.15%. Или это у меня с математикой совсем беда))

Александр Ф (03.11.2016 21:03)

#182

Сейчас посчитал результат с начала года. Результат увы, неважнецкий, пока всего +15.87%. Но это стоимость чистых активов, без учёта дивидендов, которые пришли и лежат на текущем счёте. Эти деньги я не считаю, так как они пойдут на уплату налога:-(

[to Александр Ф #177]: Стоимость пая равна стоимости чистых активов фонда деленного на количество паев, т.е. равна портфелю акций. Получается нет отличия от обычного портфеля у инвестора. Если будет падать рынок, он будет падать и у инвестора и у ПИФа. Купить/погасить паи можно у самой УК, тут вообще нет проблем. По открытому фонду каждый день это можно делать. И дивиденды также приходят, только налоги на дивиденды ПИФ не платит, опять преимущество.

И продавая часть паев, например, на сумму дивидендов, Вы платите НДФЛ только на этот кусочек, а не на весь результат. А когда Вы владеете акциями - с Вас сразу все налоги забирают. В ПИФах сложный процент работает даже с большей силой, чем если бы я сам покупал/продавал акции. Понимаете, процент на процент в итоге меняет результат инвестирования на длинном отрезке (10-30 лет) в несколько раз. У нас ПИФы работают больше 10 лет, и есть уже реальные истории успеха. Это уже не теория, а факт.

Хороших выходных!

[to Александр Ф #182]: а за 2015 год?

Александр Ф (03.11.2016 21:46)

#185

[to Шадрин Александр #184]: За 2015 год результат был 59.75%, это можно посмотреть здесь, в блоге в прошлогодней декабрьской ветке)

Александр Ф (03.11.2016 21:51)

#186

[to Шадрин Александр #183]: Понял Вас, Александр. Спасибо за разъяснение. Всё популярно объяснили, и тем не менее надо поговорить с Григорием, у него есть опыт работы с ПИФами. Он как-то рассказывал, как у него всё это дело рухнуло в 2008 году. Да и одна моя знакомая покупала ПИФы в 2007 году, потом продала, потеряв примерно 75%. И продавала не на самом дне, а если бы на самом дне, то потери были бы ещё больше.

Александр Ф (03.11.2016 22:03)

#187

Александр, я кстати, не против вложений в ПИФы. В качестве диверсификации можно и ПИФы купить, пусть в портфеле будут и акции и ПИФы. Возможно что со временем я так и сделаю. Если буду покупать ПИФы, то естественно ПИФы Арсагеры, потому что Ваше управление действительно одно из лучших, если не самое лучшее, не смотря на некоторые нюансы)) Управляющие Сбера ни в какое сравнение с Вашими управляющими не идут, о чём свидетельствуют результаты их управления.

[to Александр Ф #187]: так точно. Перед тем, как начать инвестировать в ПИФы и акции УК Арсагера я очень тщательно изучил методики работы и результаты управления.

Вот тут приводил сравнение с другими фондами - http://smart-lab.ru/blog/323567.php

Люди довольно часто и сильно ругают индустрию управления в целом, зачастую это очень обоснованно. И размер комиссий бывает просто драконовский, который просто всё убивает, и методики управления оставляют желать лучшего.

По факту, УК Арсагера исключение. Конечно, можно меня считать ангажированным ввиду того, что я вхожу в Совет директоров и являюсь акционером УК Арсагера, но это как раз следствие, а не причина. Я стал покупать акции Арсагеры и вкладывать в ПИФы Арсагеры по причине их особенности в общем числе управляющих.

Konstantin_P (03.11.2016 23:02)

#189

Новая ветка

или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии



Регистрация
Напомнить пароль