EUR / USD 1.1801 (0.07%)|USD / JPY 112.9985 (0.10%)|USD / RUB 57.4317 (0.06%)

Последние сообщения / Александр investtrust.ru - Пенсионные накопления, а вы уже сделали свой выбор до 31.12 ?

InvestTrust.ru
CEO

Пенсионные накопления, а вы уже сделали свой выбор до 31.12 ?

09.12.2015 09:41

Друзья, приходит к концу очередной срок подачи заявлений на перевод своей пенсии от ВЭБа к НПФ или УК.
Несколько лет курируя инвестиционное направление одного из крупнейших НПФов России расскажу вам все примудрости этой сферы.

Например, знаете ли вы, сколько получите или недополучите денег к пенсии если будете или не будете МОЛЧУНОМ?
Вот мой расчёт основанный на последних данных (3 квартал 2015г.) от всех УК, НПФов и ВЭБа.

Ежегодно с вашей зарплаты вычитается 6% в ваши пенсионные накопления — до 43 тыс. руб.
Год — это кол-во лет, сколько вам осталось до пенсии. Здесь указал 2 ключевых показателя: 20 и 30 лет, соответственно если вам сейчас 40 или 30 лет. Это значит, что за 20 лет работы вы накопите на пенсионном счёте с помощью управляющей компании ВЭБ — 2 млн. руб., с помощью НПФа — 3,4 млн. руб., а с помощью УК — 4,3 млн. руб. Стоит ли сейчас идти в ПФР ради 2 млн. руб. — решать вам. На самом деле там всё не так и сложно — достаточно придти в Пенсионный фонд России и подписать у них заявление, в котором указываем название УК или НПФа в который хотим перевести средства — всё.

Более детально, с таблицами, графиками, выкладками здесь: http://smart-lab.ru/blog/295724.php

P.S. за меньше суток у статьи > 7 000 просмотров и > 1 00 комментариев

Расчёт пенсионных накоплений
Поделиться:
Подписаться на Twitter:
Follow Investfundsru on Twitter

Получать уведомления о новых комментариях в данной ветке раз в день моментально

К блогу автора

Комментарии

ильин (09.12.2015 10:06)

#1

в мою бытность работы в НПФ Норникель мы сделали похожий калькулятор в экселе; народ просто охреневал, когда видел порядок цифр при изменении доходности хотя бы на 3% на весь срок расчета, видя, что именно доходность, а не сумма СВ определяет рост НП.
а так - спасибо партии родной за очередной на... мораторий.
сходил по ссылке: бляха-муха, сколько же еще финансово грамотных идиотов, которые до сих пор остаются молчунами и лишь костерят тех, кто дает им расчеты, советы и подсказки, не используя такой очевидный инструмент, который дан. а ведь все они намереваются жить "долго и счастливо". и - значит - на пенсии.

ильин (09.12.2015 10:20)

#2

лично 11 лет сидел в агане, теперь на всякий пожарный прыгнул в нпф, но буду его менять.

в таких калькуляторах важно указать на какую всё же доходность ориентируются управляющие и на какую структуру портфелей, иначе - чёрный ящик.
НПФы слишком консервативны, хотя спокойно могут рассчитывать на долгосрочные периоды.
я нашёл только 2 НПФа и 2 УК, которые реально хоть как-то в акции вкладывают - их структуры и учёл в расчётах: 20 и 40% доли акций в портфелях. Остальные - аутсайдеры.
Даже мой любимый НПФ, в котором трудился, сдался - только 7,5% акций осталось, а в 2007г. было 23%. Затарятся по хаям - всё как обычно. Управление активами оставляет желать лучшего, конечно. Акционерам срочно нужно что-то предпринимать

P.S. у НПФ Норникель/Наследие сейчас доля акций 1% - это провал

ильин (09.12.2015 12:28)

#4

а кто из крупных ОПС-фондов сейчас в акциях: Европейский, ВТБ, Будущее!? ЦБ, похоже, сознательно двигает фонды в консервы.

Европейский меня смущает тем, что на конец 2013г. у них акций было 0%, а к 2014 - 18% и аффилированностью с группой БИН, хотя может и норм. по 20% у РГС и Электроэнергетики. Нет, НПФы сами боятся инвестировать - нет долгосрочного вИдения.

у ВТБ 10% акций. Будущее стало Благосостоянием ОПС - у них 3%.

Balamut (09.12.2015 20:39)

#7

1) не так много в стране людей с зарплатой 711 тыс. и более,
2) для человека, получавшего зарплату от 60 тыс. в месяц эта прибавка к пенсии - мелочь
На форуме pensiamarket.ru ещё в 2012 году, когда решали, что делать с накопительной частью, были жаркие дискуссии. Как стало известно о "заморозке", форум затих. Люди не верят государству, легко меняющему правила пенсионной программы в течении года-двух. А что по поводу доходов за 30 лет, так это шкура неубитого медведя. Вот у вас накопилось 4 млн. в УК и случился кризис как в 2008 год, эти 4 млн. стали 2-3. Чем радоваться каким-то циферкам о прибавке к будущей пенсии, лучше создавайте свой пенсионный план (у каждого он свой - образование/карьера, здоровье и семья/дети, либо накопление активов)

1. речь идёт о з/п 60 тыс. в месяц, в п.2 вы правильно подметили - у кого меньше - пусть считают пропорционально.
2. управление пенсией - это и есть "накопление активов". Случился 2008г. и что? все цены и активы уже через 1 год вернулись обратно - это "ежеминутные" движения. Вера - это психологический момент, к фактам она имеет весьма отстранённое отношение.

ильин (10.12.2015 11:03)

#9

[to Balamut #7]:
а если не делать, то тогда 1-2 стали 0,5-1. а это еще меньше.

Balamut (15.12.2015 10:47)

#10

[to Александр investtrust.ru #8]: Под активами, которые необходимо накапливать, я понимаю что-то достаточно ликвидное, диверсифицированное и доходное. Ни под какое из этих трёх составляющих пенсионные накопления не попадают. Не ликвидные, т.к. получить их возможно только по достижении пенсионного возраста и то, долями; не диверсифицированные, т.к всё кладётся в один НПФ или УК, нельзя распределить по нескольким; не доходные, т.к. по результатам прошедших лет мало кто из управлявших ПН показал доходность выше инфляции. Пенсия должна стать лишь маленьким деревцем в огромном фруктовом саду, который необходимо вырастить, чтобы он давал хороший урожай.
Про 2008 год, можете доказать примерами, что доходности вернулись обратно? Или у Вас -50% в один год и +100% в другой равносильно возвращению к исходной позиции? Для меня это потери, т.к. за два года активы подъела инфляция.

Victor Ch (15.12.2015 14:24)

#11

"Это значит, что за 20 лет работы вы накопите на пенсионном счёте с помощью управляющей компании ВЭБ — 2 млн. руб., с помощью НПФа — 3,4 млн. руб., а с помощью УК — 4,3 млн. руб. Стоит ли сейчас идти в ПФР ради 2 млн. руб. — решать вам. На самом деле там всё не так и сложно — достаточно придти в Пенсионный фонд России и подписать у них заявление, в котором указываем название УК или НПФа в который хотим перевести средства — всё."
Проверим на практике прогнозы управляющего:
-О каком конкретно НПФ или УК идет речь? Неважно сколько просмотров или комментариев, важно какой показан результат за период, так, что "огласите пожалуйста весь список", результаты посчитаем самостоятельно.

[to Victor Ch #11]: НПФы озвучены ранее. Необходимо набраться терпения и ожидать результат ещё, к сожалению, 20 лет.

Victor Ch (16.12.2015 09:39)

#13

[to Александр investtrust.ru #12]: искать где-то ранее времени нет, так, что не стесняйтесь, называйте НПФ(ы) и УК, ждать 20 лет нет необходимости, почему поясню позже, итак:

[to Victor Ch #13]: прошу не флудить. внимательно читайте и здесь, и комментарии к основной статье - кому действительно надо, тот уже нашёл или написал мне личное письмо. Благодарю за понимание.

Victor Ch (16.12.2015 11:10)

#15

[to Александр investtrust.ru #14]: Прошу ответить конкретно без излишних наводящих пояснений, о каких НПФ и УК идет речь, Норникель, Наследие? Предлагаете перевести пенсию в НПФ или УК и молчите в какой именно или без разницы в какой, т к ожидаемая доходность во всех НПФ составит 12%годовых,а УК 14% годовых? Благодарю за понимание.

[to Victor Ch #15]: ок, даже не смотря на то, что вы не хотите искать информацию напишу, скорее всего у вас действительно нет времени:

НПФ: РГС и Электроэнергетики (именно у них в портфеле по 20% акций)
УК: БКС доходный, Мономах и м.б. Финам. Правда у Мономаха пенс.накоплений всего 50 млн. руб., что несколько смущает. (именно у этих УК 2 последних года по 40% в акциях)

Все остальные НПФ и УК долгосрочно не инвестируют и с этим необходимо что-то делать. Т.е. если не инвестировать в именно эти НПФ и УК, то можно не предпринимать никаких действий - различия будут существенно меньше.

Да, за счёт сложного процента 12% даст 11 млн.руб. за 30 лет, а 14% - 16,7 млн. руб.

Victor Ch (17.12.2015 14:33)

#17

[to Александр investtrust.ru #16]: Благодарю за конкретный ответ, теперь чтобы оценить перспективы получения указанных доходов НПФ и УК необходимо посмотреть ретроспективу результатов за прошедший период перечисленных компаний, РГС-по всей видимости-Росгосстрах. Кстати в БКС столкнулся с ситуацией когда один из клиентов (кажется юр лицо)пытался продать купленные в свое время акции Мосэнерго по 3 рубля, когда они в одночасье взлетали до 9-10 рублей, но вот продать он никак не мог, т к у компании акций не было и заявка не была исполнена, очевидно отдали их шортистам, либо сами в шорт залезли. Вот так. Ну да ладно посмотрим как они управляют средствами клиентов.

[to Victor Ch #17]: Пожалуйста, Виктор. Выбор правильного брокера важен точно так же, как и выбор правильного управляющего активами - будьте внимательны.

По существу: что бы прогнозировать будущее необходимо знать текущие позиции, общую инвестиционную стратегию. Очевидно, что гос.облигации принесут низкую доходность, а акции в долгосрочной перспективе - высокую. Не имея в портфеле акций невозможно заработать много денег.

Victor Ch (21.12.2015 10:42)

#19

[to Александр investtrust.ru #18]: Ну что же, прежде чем начать считать давайте для начала определим критерии какими должны руководствоваться клиенты, чтобы выбрать правильного брокера, УК или НПФ,в противном случае их ожидает участь многочисленных НПФ или брокеров с отозванными лицензиями и ни о каких доходностях 12-14% речи вообще не идет, в лучшем случае номинал минус накопленная инфляция в НПФ или распределенный остаток активов в брокерской компании (в случае наличия такого):

[to Victor Ch #19]: в целом ваши страхи и пораженческие мысли понятны. Есть риски, от которых невозможно застраховаться. В данном контексте мы говорим о конкретных действиях в противовес лежанию на печи.
Что бы не быть голословным с вашей стороны - ожидаем вашу статью с соответствующей аналитикой: с графиками, выкладками, сравнением, ретроспективным анализом и тенденциями. Благодарю.

Victor Ch (22.12.2015 10:24)

#21

[to Александр investtrust.ru #20]: Не беспокойтесь( ваша неуверенность мне понятна)расчеты будут, что я уже делал неоднократно на примерах фондов компании "Арсагера" или НПФ "Соцразвитие". Так как все же вы выступили в роли пропагандиста инвестиций в более высокодоходные инструменты прошу вас формулировать критерии правильных брокеров (НПФ,УК),дабы не быть голословным и отвести мои страхи и пораженческие мысли)))(Желательно поменьше риторики вы все таки управляющий). Итак перечислите критерии правильных брокеров:...интересно кстати как вы считаете риски от которых невозможно застраховаться.

[to Victor Ch #21]: 1. прежде чем неоднократно что-то просить - хотя бы что-то со своей стороны предоставьте, иначе это уже давно напоминает флуд 2. готов предоставить вам более глубокий анализ за материальное поощрение - напишите мне личное сообщение с вашим предложением, если вам это действительно требуется.

Victor Ch (23.12.2015 10:40)

#23

[to Александр investtrust.ru #22]:Иного ответа я и не ожидал,в таком случае придется все поставить на свои места, то что вы пытаетесь продать выдавая за "более глубокий анализ" просто чушь, потому, что критериев правильных брокеров или УК нет и быть не может("Выбор правильного брокера важен точно так же, как и выбор правильного управляющего активами - будьте внимательны."), поясню лично вам как управляющему непонятно чем(активами, кадрами, офисом, техническим персоналом, недвижимостью, прочее).Есть лишь только вероятность того,что выбор того или иного брокера либо УК позволит клиентам безопасно и качественно проводить сделки и не столкнуться с проблемой отзыва лицензии у брокера, УК или НПФ, что чревато для клиентов просто потерей части либо всего капитала.Проблема в том, что инвестиции в УК,НПФ(фондовый рынок) ничем не страхуются, либо страхуются частично(НПФ-номинал), все иные показатели "более глубокого анализа" типа размера компании, количества клиентов, размера средств в управлении, срока жизни компании и даже публикуемая бухгалтерская отчетность носят лишь косвенный характер,не более того.
Перестаньте прятаться за личной перепиской, ведите открытый диалог, кстати это проявит уровень ваших профессиональных знаний и возможно клиенты подтянутся на ваши предположения 12-14% годовых в долгосрочном периоде.
Чтобы ознакомиться с чем то с моей стороны прочитайте диалоги с представленными здесь компаниями "Арсагера", НПФ "Соц. развитие", дабы не переписывать все заново, они также как и вы рассказывали о привлекательности инвестиций в акции апеллируя к истории рынка, Баффету, рисовали графики и картинки с колбасой. Только вот на практике за более чем 10 летний период им так толком ничего сделать и не удалось (расчеты приведены).То есть при более высоком риске они обеспечили доходность ниже безрисковой(относительно безрисковой).

[to Victor Ch #23]: к сожалению у меня нет возможности рассказать вам более детально, Виктор, и досконально объяснить что такое инвестиции на самом деле. Да это в ВУЗах толком и не преподают, могу это точно заявить, так как обладают 3-мя дипломами и 3-мя аттестатами ФСФР. Только книги, только самостоятельное обучение, десятилетняя работа у институциональных инвесторов и стремление к знаниям. Надеюсь, что вы когда-то сами всё же покупали акции, коли имеете о них представление.
Дам вам лишь одно напутствие: "Риск заключается во времени" - подумайте над этим

ильин (24.12.2015 10:35)

#25

странно: вчера писал, а ничего не осталось.
к нам сейчас в нпф ежедневно в офис обращается до 20 новых клиентов, в основном все из ПФР. у фонда почти 30 офисов по стране. люди готовы приехать даже в субботу, т.к. не могут в рабочее время добраться до нас.

Victor Ch (24.12.2015 11:52)

#26

[to Александр investtrust.ru #24]: к счастью досконально объяснять, что такое инвестиции на самом деле необходимости нет, вы правильно заметили, что инвестициям по большому счету нигде не учат, а если и учат то только в объеме общих понятий. Аттестаты ФСФР(ФКЦБ)нужны не инвесторам, они нужны только людям желающим найти работу в брокерских, управляющих и иных компаниях (то есть наемным сотрудникам)и не рискующих жить за счет собственных инвестиционных решений. Судя по картинке вы сидите перед монитором и наблюдаете за графиками как правило скользящие средние, объемы, японские свечки (хотя у каждого свой набор инструментов тех анализа)ну и конечно же стаканы.)))признаться насмотрелся знатоков тех. анализа от и до. Интереса ради посмотрел результаты деятельности вашего НПФ электроэнергетики и честно говоря он меня просто разочаровал, также как и НПФ БКС. Почему объясню чуть позже.

[to Victor Ch #26]: не стоит утруждать объяснениями - они нужны лишь вам. Даже из последнего сообщения обнаружил у вас ряд заблуждений:
1. Аттестаты ФСФР дают дополнительные знания, а не только как обязательный инструмент используется, хотя, возможно вы не знаете что это такое?
2. "не рискующих жить за счет собственных инвестиционных решений" - это голословное заявление ни на чём не основанное
3. хорошо, что вы знакомы с ТА, но это не главное, ещё 5 лет назад в интервью опубликованном у меня на сайте - это чётко обозначено. Очередное сотрясание воздуха, увы.
4. судить о моих принципах управления активами на основании аватара - это новая веха в аналитике) Вы хотя бы на мой сайт зашли, нашли мой профиль в LinkedIn - там всё чётко расписано, мне скрывать нечего. Кто же вы такой - никакой информации нет. Похоже, к сожалению - очередной разорившийся тролль.
Предлагаю закрыть ветку, т.к. вы переходите на личности, флуд и троллинг без конкретики. Благодарю за понимание. Дальнейший троллинг буду вынужден удалять.

Victor Ch (24.12.2015 14:09)

#28

[to Александр investtrust.ru #27]: говорите о конкретике,получайте:
НПФ электроэнергетики, период и доходность пенсионных накоплений по периодам:
2005 11,85%
2006 16,64%
2007 4,25%
2008 0%
2009 12,12%
2010 10,51%
2011 2,01%
2012 7,75%
2013 7,21%
2014 7,18%
среднеарифметическая доходность 7,95%(хотя так считать нельзя),среднегеометрическая чуть меньше. Далее из сформированной номинальной доходности мы будем вынуждены вычесть % фонда в размере до 15%.точную величину % вычета назвать не могу, может назвать только фонд.
Доходность пенсионных накоплений. Накопленная (%)2005-2014г 112,8%
Накопленная инфляция в России за период 2005-2014 год 143%,среднегодовая 9,29% Причем это только номинальная инфляция, которая не соответствует реальной и которая значительно сильнее отражается именно на пенсионерах.
Таким образом за 10 лет работы фонд фактически показал потерю покупательной способности пенсионных накоплений.
Доходность по данным ЦБ:
Дата Значение
30.09.2015 7,12 %
30.06.2015 7,86 %
31.03.2015 7,14 %
31.12.2014 9,04 %
30.09.2014 4,56 %
30.06.2014 3,1 %
31.03.2014 0,29 %
31.12.2013 8,38 %
31.12.2012 7,77 %
31.12.2011 1,88 %
31.12.2010 11,51 %
31.12.2009 29,73 %
31.12.2008 -15 %
теперь если не затруднит покажите мне преимущества инвестирования отчислений в НПФ с более высокой долей инвестиций в акции и расчетной доходностью 12-14% годовых. Благодарю за терпение.

ТоварищА (24.12.2015 16:01)

#29

Так как ПН формировались в обязательном порядке, то принимать во внимание следовало работу НПФ против работы ПФР. И смысл переходить в НПФ для клиентов был (исключая тех несчастных, меня в том числе, которые попали в фонды с отозванными в этом году лицензиями).

Сейчас выбор будет между тем, что эффективней: проценты в НПФ или индексация стоимости пенсионного бала в ПФР. Вот на эту тему и пободались бы красноречием. Все равно, клиенты-инвесторы здесь не ходят.

Ну а нести свои личные деньги в НПФ я бы поостерегся. Никакой внятной инвестиционной стратегии, которая бы имела потенциал к хорошей доходности, ни один фонд не предлагает. Нынешние ограничения на портфель, качество надзора, способ отчисления дохода управляющего и НПФ, ну никак не способствуют эффективной работе НПФ. Одна надежда на альтруизм (или честность)бенефициаров.

[to Victor Ch #28]: не стоит меня благодарить за терпение потому, что оно закончилось. Вы привели общеизвестные значения, которые и так всем известны. Разберитесь что такое инвестиционная стратегия, изучите какая долгосрочная доходность у акций крупных компаний, мелких компаний, облигаций, депозитам была в США с 1928года - изучайте, не ленитесь.
Сделайте выводы какая долгосрочная доходность по российским акциям, сравните с бондами, депозитами. Всё, устал вам уже объяснять прописные истины, чесслово.

[to ТоварищА #29]: в данном контексте мы не говорим, что необходимо добровольно формировать свою пенсию - так никто не делает ибо не выгодно реализовывать с помощью НПФ - этим занимаются организации (Лукойл, Газпром, Сургутнефтегаз и т.д.), за счёт этого они создают лояльность у сотрудников и получают налоговые льготы.

"индексация стоимости пенсионного бала в ПФР" - здесь обсуждать нечего, т.к. механизм ещё не прописан и будет меняться по велению свыше. Перевод же денег в НПФ или УК - это реальное влияние, которое можно совершить прямо сейчас.

ТоварищА (25.12.2015 17:58)

#32

К сожалению перестал отслеживать доходности с 2013 года. По состоянию на конец 2012 года доходность большинства НПФ была либо на уровне, либо ниже накопленной инфляции. При этом по некоторым фондам скорее всего доходность, начисленная на счета была несколько ниже отслеживаемой, так как есть фонды, которые публикуют инвестиционную доходность до отчисления 15% себе.

Всего 4 фонда хоть с каким-то активами имели доходность заметно превышающую накопленную инфляцию. Из них только один фонд с активами выше миллиарда.

За 2013-2015 год как-то не видел, чтобы фонды показали выдающиеся результаты инвестирования, в основном ниже инфляции (но специально эту тему не отслеживал).

Есть еще тенденция, которая отслеживается на протяжении наблюдаемого периода. Доходность относительно показателей инфляции имеет понижающий тренд. Причем проблемы с доходностью не только в 2008 и 2011 гг., но и в более благополучные годы, из-за чего убытки кризисных лет не только не отбиваются, но и усугубляются.

Кстати, если отбросить тучные годы до 2008 года, то на периоде 2008-2012 гг. ВЭБ показал доходность выше большинства НПФ. Риторический вопрос: что там говорят наши лидеры о продолжительности кризиса, достижения дна и т.п.?

Леонард (25.12.2015 21:15)

#33

[to ТоварищА #33]: враньё.
По данным RAEX, которые приводят "Ведомости", доходность НПФ выше ВЭБа и инфляции: за 2009–2014 гг. накопленная доходность НПФ составила 60%, накопленная инфляция – 58,8%
(с)
Пенсионные фонды зафиксировали ажиотажный спрос на перевод накоплений

Представители негосударственных пенсионных фондов отмечают ажиотажный спрос на перевод пенсионных накоплений из государственного фонда после того, как правительство решило не продлевать право на выбор накопительной пенсии

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/25/12/2015/567d51269a79477624c92b59

[to Victor Ch #32]: удалил ваш комментарий в связи с тем, что он не носит существенные дополнения в ваших отвлечённых рассуждениях о рынке.

[to ТоварищА #32]: такова специфика рынка: годы стагнации, а потом за 3 года полное восстановление всех упущенных возможностей. Зарабатывает только тот, кто понимает данные особенности и терпелив.

ТоварищА (26.12.2015 21:00)

#36

[to Леонард #33]: А вот и тролль-балабол подтянулся. Чукча не читатель совсем.

Я привел пример 2008-2012 гг. RAEX привел более удобный для НПФ период 2009-2014 гг. Если добавить сюда 2008 год, то разница с инфляцией развернется на 6-8% не в пользу НПФ - то есть убытки до сих пор не отыграны.
Я сказал, что большая часть НПФ сыграла на уровне инфляции. Вы привели подтверждение этому. Между 60% и 58,8% существенной разницы нет. На шестилетнем периоде был всего один проблемный 2011 год, а переиграть инфляцию все равно не получилось.

Александр, к сожалению, не происходит восстановления. Я принял бы за восстановление выход на показатель инфляция+2%. Сохранение номинала покупательной способности взносов можно получить в банке при гораздо меньших рисках. А у акционеров НПФ на данный момент нет мотивации зарабатывать для своих клиентов доходность выше, чем чтобы не разбежались.

[to ТоварищА #36]: вы правильно понимаете, что большинство и НПФ, и УК работают не лучшим образом, но это не из-за того, что у них "нет мотивации", а из-за того, что они, как и большинство людей, не осознают стратегические цели инвестиционных стратегий и временные горизонты. Дополнительным фактором является страх и неуверенность в завтрашнем будущем. Однако какое имеет отношение что будет завтра к тому, что произойдёт через несколько лет? Рост неизбежен.
К счастью есть несколько НПФ и УК осознающих что такое инвестиции, по этому только они и инвестируют по максимуму в акции.

valdy (27.12.2015 22:41)

#38

Я уже в начале года написал, что и те и другие (НПФ и УК) просто зарабатывают себе на жизнь, но никак не заинтересованы зарабатывать еще кому-то. Зачем оскорблять друг друга из-за тех, кто этого не заслуживает? Это такая их маркетинговая линия бизнеса. Никто не сможет обеспечить доходность, поскольку Российские компании не заинтересованы в повышении благосостояния миноритариев. Все в стране работают только на себя!

Леонард (28.12.2015 15:17)

#39

[to valdy #38]: глупости не пишите.

Леонард (28.12.2015 15:19)

#40

[to ТоварищА #36]: совершенно плевать на ваш пример. Враньё и есть враньё.

Леонард (28.12.2015 15:24)

#41

При сохраняющемся падении стоимости экономики - НПФ и УК, да и всё, что связано с трансмиссионным механизмом оборота капитала показывают чудеса и не просто выживаемости, но ещё и живучести.
Не знаю на сколько хватит этой трансмиссии, но то, что сцепление ещё не сдохло - точно.

Victor Ch (23.01.2016 01:13)

#42

ВЭБ за год заработал рекордную сумму для «молчунов»
в 2015 году ВЭБу удалось уберечь пенсионные накопления от инфляции, составившей по итогам 2015 года 12,9%.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/22/01/2016/56a24a1c9a7947f58e3d9d65
Посмотрим, что нам покажут профессионалы УК (НПФ) по итогам 2015года)))

Всё, пенсионные деньги не актуальны до декабря 2016г. Есть более интересные темы, например: нефть, доллар, рубль, российские акции.
P.S. ретроспективный анализ показывает, что на долгосрочном периоде акции обыгрывают облигации и депозиты в 2 раза. Кто в акциях - тот выиграет. Нужно принять статистику как данность и смериться как с тем, что за ночью приходит день и становится тепло. Рынки цикличны

[to Victor Ch #44]: удалил ваш очередной пост с пространными заявлениями. Если действительно хотите познать предмет - изучайте монографии. Список базовых книг у меня в профиле в фейсбуке.

Victor Ch (17.02.2016 14:46)

#45

Руководителей двух НПФ обвиняют в растрате 117,8 млн рублей
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=8693625 это тоже пространные заявления зам ген прокурора?

[to Victor Ch #45]: иногда и пешеходов на зелёный свет сбивают. Есть риски, от которых невозможно застраховаться.

Victor Ch (18.02.2016 09:52)

#47

[to Александр investtrust.ru #46]: В таком случае есть такое понятие как equity risk premuim, или риск есть а вот премии за риск нет т.к. анализ работы УК и НПФ показывает, что компании показывают доходность ниже безрисковой ставки(относительно безрисковой)+риск отзыва лицензии.Готовы доказать обратное приведите примеры.

[to Victor Ch #47]: это ваше предвзятое субъективное мнение. Цифры и значения приведены выше - пока вы их не изучите, будете продолжать задавать аналогичные вызывающие вопросы.
Последующую полемику буду удалять по понятным причинам, с вами иначе нельзя, увы.

Victor Ch (18.02.2016 15:28)

#49

[to Александр investtrust.ru #48]: Бросьте ссылку на "выше" ,я проанализирую справедливость вашего недовольства, возможно что я действительно неправ и принесу извинения за свою неосведомленность. В противном случае буду вынужден признать обратное.
PS... да не бойтесь вы аргументированно полемизировать, это даст вам возможность не только учить но и учиться, что на мой взгляд вам крайне необходимо, иначе нельзя, увы. Удаляйте.

[to Victor Ch #49]: ещё раз даю ссылку, она в первом посте: http://smart-lab.ru/blog/295724.php если вы там не увидели какого-то заветного писания на скрижалях, это не значит, что это не об этом.
У кого учиться-то и чему? я западные монографии изучаю - только они и знают что такое инвестиции и управление активами.
P.S. мне нечего бояться, я на форуме, который здесь заархивировали - с января 2007г. и у меня там почти 3000 сообщений.

Victor Ch (19.02.2016 12:46)

#51

[to Александр investtrust.ru #50]: Я посмотрел вашу ссылку и убедился в том, что был прав, риск есть а вот премии за риск нет(обращаю ваше внимание на тот факт, что средства инвесторов вкладываются в российский рынок),конкретно:
"Исторически мы видим, что УК практически всегда в 2 раза больше инвестируют в акции нежели НПФ.На российском рынке ситуация аналогичная — инвестиции в акции в 2 раза опережают размещения в депозиты и облигации или именно эта доходность, 20% годовых и учитывается а расчёте." 08 декабря 2015, 20:01Александр Быстров
Теперь дам вам ссылку на Рэнкинг УК по доходности пенсионных накоплений (на 01.04.2015)
http://www.pensiamarket.ru/Ranking.aspx?rank=dohodUk&type=uk или
http://www.pensiamarket.ru/Ranking.aspx?rank=dohod&type=npf
Далее из сформированной номинальной доходности мы будем вынуждены вычесть % фонда в размере до 15%.точную величину % вычета назвать не могу, может назвать только фонд и/или подоходный налог или без него. Но даже если в ссылках приведена чистая годовая доходность, то утверждение о преимуществе рынка акций по сравнению с депозитами или облигациями (на 10 летнем периоде) по меньшей мере непрофессионально.
По поводу инвестиций на периоде с 1997 по настоящее время это отдельная тема, только вот долгосрочная доходность на этом отрезке составляет не более 12-16% годовых, что меньше накопленной доходности по облигациям или депозитам за тот же период, доказывается элементарно+ портфельные риски, размывающие доходность, а при грамотном самостоятельном управлении доходность составит более 20-25% на капитал за тот же период. Кстати обратите внимание на результаты работы УК Сбербанк управление активами. Вот так.

[to Victor Ch #51]: спустя 50 сообщений вы снизошли до того, что бы ознакомиться с темой. Да вы профессиональный флудер, Виктор, к сожалению.
По существу:
1. если вы не знаете и не можете подсчитать долгосрочную доходность по акциям на российском рынке, рекомендую обратиться к моим статьям http://smart-lab.ru/blog/289842.php и http://smart-lab.ru/blog/280317.php и сюда загляните http://smart-lab.ru/blog/264943.php
2. УК Сбербанка - отличная была компания Тройка-Диалог, именно в эту УК я и перевёл чуть меньше 10 лет назад свои пенс.накопления. Почему? Потому, что они как декларировали, так и вкладывали по максимуму в российские акции, до 60% и только за счёт такой политики стали лидерами, но т.к. вы флудер, то не знаете этого. Что было дальше? Дальше - больше: Сбер купил Тройку и всю их инвестиционную политику похоронил. Приказал убрать акции и теперь в УК Сбера в акциях лишь 3% активов. С удовольствием бы перевёл свои ПН из УК Сбера в другую УК, но, к сожалению, данная процедура происходит только через ПФРФ, а это займёт 2 года с туманной перспективой "а переведут ли".
Так что, уважаемый Виктор-неизвестно кто, продолжаю настоятельно вам рекомендовать изучать монографии и не флудить.

[to Victor Ch #53]: удалил не дочитав даже до середины. оскорбления неприемлемы. прошу ещё раз только взвешенно и без эмоциональной составляющей. благодарю за понимание.

Victor Ch (23.02.2016 10:14)

#55

Александр плохо знает Тройку,а точнее он совсем ее не знает вот и полез по незнанию и если он думает, что до сбера она была лучше (результативнее) то он глубоко ошибается ,но аналигочной участи ему не избежать и с другими УК.)))

Victor Ch (23.03.2016 13:40)

#56

В 2015 году граждане потеряли в негосударственных пенсионных фондах более 200 млрд руб., сообщила вице-премьер Ольга Голодец
Потери россиян, доверивших свои будущие пенсии негосударственным фондам, в 2015 году составили более 200 млрд руб., поэтому необходимо принять меры для защиты граждан, заявила вице-премьер Ольга Голодец, выступая на Неделе российского бизнеса в среду, 23 марта. «Граждане Российской Федерации в накопительной системе за прошлый год потеряли более 200 миллиардов рублей, и у нас сегодня не определен источник: кто и когда возместит эти деньги», — цитирует ее слова «Интерфакс».
«Гражданам в соответствии с законом РФ гарантируется только номинал тех денег, которые они перевели. То есть та зарплата, отчисления из которой сегодня производятся, — говорит Голодец. — Через 40 лет представьте себе, что это будут за деньги. Вот какая пенсия ожидает тех людей, которые когда-то выбрали накопительную часть пенсии».
В начале марта правительство внесло в Госдуму законопроект, обязывающий акционеров пенсионных фондов компенсировать своим клиентам убытки, полученные от размещения накоплений в некачественные или низкодоходные активы. Согласно законопроекту, если фонд получил убыток по операциям со средствами клиентов, то должен возместить его за счет собственных средств. Также фонд будет обязан компенсировать недополученную прибыль.Как пояснил РБК замминистра финансов Алексей Моисеев, речь идет о случаях, когда менеджмент фонда инвестировал средства в интересах собственников НПФ или каких-то третьих лиц.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/23/03/2016/56f255819a7947d98276528b
Что и требовалось доказать на официальном уровне.

[to Victor Ch #55]: медицинский факт заключается в том, что Тройка максимально вкладывала в акции, остальные - нет. Боялись или ещё по какой-то причине - не знаю. Текущую статистику вы можете видеть выше.

Леонард (25.03.2016 09:09)

#58

[to Александр investtrust.ru #57]: Не надо кормить портяночных троллей. Пока, при всех издержках - акции единственно реальный механизм участия в капитале и принятии решений. Те, кто не согласен - пусть кормят Набиуллину.

Леонард (25.03.2016 09:11)

#59

[to Victor Ch #56]: До 400 млрд рублей пенсионных накоплений россиян решено пустить на латание бюджетной дыры.
Опять геббельсовщину, протянете. Через год. Вас уже за язык поймали и прибили. Сначала деньги своруете, а потом споёте дуэтом с Голодец ( наверное тогда будет уже Топилин) - НПФы деньги потеряли. Их ограбили. Вы, ворьё, ограбили.

Victor Ch (25.03.2016 11:36)

#60

[to Леонард #59]: )))) молодец рассмешил, Жванецкий отдыхает))),логика определенно отсутствует, только эмоции и обрывочные высказывания. вы меня явно с кем то путаете, но вам можно ))) Не останавливайтесь, без вас будет скучно )))

Леонард (25.03.2016 13:10)

#61

[to Victor Ch #60]: ДБ (с) Лавров

или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии



Регистрация
Напомнить пароль